Hace 1 año | Por nereira a contrainformacion.es
Publicado hace 1 año por nereira a contrainformacion.es

Jamás Estados Unidos desmintió los hechos que revelaban los 700 mil documentos de la Casa Blanca y el Pentágono, en su mayoría sobre las barbaries cometidas por Estados Unidos en Irak y Afganistán. filtrados por Wikileaks: torturas, asesinatos, masacres, espionaje, manipulación. O sea, se quiere penar con 175 años de prisión (que difícilmente nadie pueda cumplir) al denunciante, no a los perpetradores. La verdad ha sido asesinada. El periodismo también.

Comentarios

D

#1 A Guantánamo por decir eso en Menéame.

OdaAl

#5 hahahaha, you make me laugh

Tarod

#7 Valiente pero tonto. O tonto pero valiente.

FatherKarras

#45 Sin duda, el declive del imperio americano es una buena noticia. Pero no veas la de sangre que nos queda por echar en el maldito parto. Pero bueno...se supone que aún con sangre valdrá la pena.

m

#63 desde que el mundo es mundo que se mueve por la sangre vertida...

FatherKarras

#7 Totalmente cierto lo que expones. No deja de ser una pena que los paises no alineados con OTAN no hayan protegido más a Assange, eso hubiese sido un golpe en todo el hocico.

Jajjajajjajajja

#66 A ninguna gobierno ni estado le interesa animar a la gente a seguir sus pasos, por desgracia

Tarod

#1 Obvio.
Es lo que tiene atacar al infinitamente más fuerte. Que casi siempre te aplasta

ComandantaShepard

#8 No es más fuerte, somos muchos más. Podríamos ser como una plaga de langostas, una a una no podemos, pero todos juntos somos imparables y podemos alcanzar la justicia social.

Tarod

#12 sois muchos más? Quienes sois?
Porque ya te digo yo que en Europa la mayoría está con USA.

FatherKarras

#27 Sí, pongamos que la mayoría de Europa está con USA. Cosas que pasan. Aún así existe oposición dentro de Europa, gente que piensa de otra manera. A esos que piensan de otra manera añádele los millones de personas no europeas que no están alineadas con los intereses de USA + sirvientes/capataces. Con el tiempo se verá hacia dónde se inclina la balanza.

pedrobz

#12 No, no sois muchos mas, potencialmente sois muchos mas, realmente cuantos mas hay en un grupo mas dificil es mantener cohesionado ese grupo, ademas que ellos se aseguran de que no haya una gran cohesion.

D

#12 mira, si he aprendido algo en la vida es que hay lo que hay, y sobre eso creamos cosas relativamente nuevas. 
En la sociedad, en la vida en general, hay ciertos patrones por autoorganizacion. Sirven para predecir hasta cierto punto, pero tambien tienen caos para crear algo nuevo. 
Pues muchas de estas cosas, son parecidas, asi cuando los "comunistas" subieron al poder en Rusia, pues vieron que necesitaban armas, y las armas ahi se quedaron, como la jerarquia del ejercito, la religion, el dinero, los que les gusta abusar de su posicion de autoridad.
Asi que ese "somos muchos mas", o "justicia social" quien lo define? Para mi, pare de un deseo de control del mundo, "si pudiera controlarlo, crearia el cielo en la tierra!!", pero esta completamente indefenido.
Es donde quedan los tipicos debates que dicen "pero eso es que no era comunismo, cristianismo, liberarismo de verdad, cuando alguien aplica un modelo a la vida real".
Esta bien sonar, pero si te digo la verdad, hay que ser mas atrevido que tratar de hacer generalidades como "la justicia total final para siempre de verdad". Eso es como el que se pega latigazos para llegar al cielo, mira, si eres masoca admitelo, y ya esta, pero no va a pasar nunca de esa manera.
Al cielo se llega dejando que el amor entre en nuestra vida en el dia a dia a cada momento (que podamos). Dandonos espacio para ser humanos con nuestros mas y nuestros menos, y dandonos cuenta de lo distorsionados que son nuestros modelos de "deberia hacer esto, para ser bueno". 

ComandantaShepard

#90 Eso se lo dices a una madre que para poder sacar adelante a sus hijos pequeños vende a su hija a un señor y acaba muriendo porque se queda embarazada con 11 años, a un padre que ve a su hijo morir de inanición, a una familia que se queda sin nada porque le cae una bomba en su casa…
Justicia social es evitar que ocurran esas cosas y lo lamentable es que haya que definir con leyes ciertos mínimos porque las personas que tienen poder las provocan para mantener sus privilegios.

D

#91 mira, yo entiendo que sea horrible leer sobre un caso sobre el que me cuentas. Pero, si nos preocupamos, para sentirnos culpables, ok, creo que eso significa que nos importa y deseariamos la paz en el mundo. Pero vamos a hacer mas para evitar estas cosas, por sentirnos super mal? para mi intentar cambiar a la gente blandiendo el sentido de culpa y del deber, es una de las razones por las que la humanidad esta donde esta.

Hay mucha gente que por defender a esa supuesta madre (que pare mi no es mas que una historia que me cuentas, no es mi madre, ni la conozco), se ponen a secuestrar a gente o matar a otras madres y otros padres. Alimentando el ciclo del odio.

Lo que vayamos a hacer por esa madre tu y yo lo vamos a hacer a pesar de cuelquier discurso politico, creo yo.

Lo mio no es un discurso contra hacer nada por esa madre, es por quejarse y decir a los demas, eeeh "no estas haciendo nada por ella, eres una persona mala!! MALA!!!!!!", y todo lo que viene despues de ponerle la etiqueta de "malos" a un grupo de personas.

El Nazismo nace de gente como tu y como yo, no de extraterrestes, y una de sus semillas es estar buscando todo el rato quien tiene la culpa de todo (porque si otro tiene la culpa, yo me siento menos culpable no??).

Un abrazo, estoy seguro que eres una maravillosa persona que esta frustrada por la cantidad de injusticias en el mundo, pero ya te digo que yo al menos hago las paces con que puedo hacer. A veces lo mejor que puedo hacer es abrazar a mis padres, a mi hermanos, a mi mujer, y vivir una vida buena con ellos. Ese es mi granito de arena para la paz en el mundo, mi propia paz y la de mis seres queridos cuando estan cerca de mi.

ComandantaShepard

#92 Un caso? Lo que cuento ocurre en países enteros.

No vivo frustrada, como dices, disfruto de pequeñas cosas porque no necesito mucho, pero eso no hace que no me parezca que las injusticias tan brutales como las que cuento, que son el pan de cada día para millones de personas, haya que intentar solucionarlas.

Lo de Hitler y otros tarados nace de gente que es capaz de mirar a otro lado sabiendo que algo atroz ocurre.

pedrobz

#8 Si una piedra cae sobre un huevo... mala suerte para el huevo.
Si un huevo cae sobre una piedra... mala suerte para el huevo.

D

#1 No entiendo el razonamiento: "Nadie pudo desmentir los informes de Wikileaks, pero el preso es Assange"

¿Alguien que publique secretos de estado de inventados no debería ir a la cárcel?


TODOS los estados tienen secretos y hacen cosas ilegales cuando nadie les ve... Se llama razón de estado.

¿Que habría que hacer con los que los filtran, darles un premio? El mérito que tiene lo que hacen es PRECISAMENTE porque tiene consecuencias. ¿Qué coño esperaba? Bastante que está vivo.

BM75

#28 Nadie que diga la verdad está cometiendo ningún crimen.

Eso es absurdo. Hay leyes de revelación de secretos, confidencialidad, protección de datos, derecho a la privacidad, etc.
Y algunas de ellas nos protegen también a ti y a mí.

Psignac

#44 Este hombre no publicó enfermedades de nadie, sino datos sobre actividades ilegales y criminales. El simil en todo caso sería que me pilles robando o apuñalando a alguien y lo cuentes.
cc #39 Por cierto que siempre he estado en desacuerdo sobre cómo se pretenden usar esas leyes sobre secretos. Me parece estupendo que se proteja tu receta secreta para hacer x, y que se te compense si se revela y te causa perjuicios. Pero si lo que se revela es que estás echando veneno para ratas en la comida que vendes, obviamente que se haga público tu delito no debería ser jamás perseguible. La gente tiene derecho a saber quién les está perjudicando, robando o matando. Su seguridad tiene prioridad frente a los intereses de los delincuentes.

m

#55 es que el derecho a saber nos lo han arrebatado.

Y no me vale que hoy te puedes informar, si necesito 10 horas diarias para estar bien informado, los medios de hoy en día, no me sirven.

Macharius

#28 ok, ahora entro en tu historial médico de la SS y lo publico a los 4 vientos, como no he publicado ninguna mentira me vas a dar un premio verdad?

#44 Si soy un médico, no puedo ir relevando por ahí las dolencias de mis pacientes dando nombres y apellidos. Pero sí que debería poder decirle a la mujer a la que su marido le esconde que ha pillado el SIDA por ahí que cuidadito con hacerlo sin condón con él, porque ahora es la salud de una persona la que está por medio, y eso tiene prioridad.
Con esto es lo mismo: hay secretos de estado, y me parece perfecto. Pero cuando los secretos afectan o incluso van en contra del bienestar de los propios ciudadanos, entonces deberían ser conocidos.

yonky_n13

#1 #53 Ni como médico ni siquiera como repartidor de pizzas...no se puede.
El estado es quien tiene que esconder la información cuando hace las cosas mal; no se puede culpar a nadie de revelar, los pecados del gobierno y el gobierno no debería poder hacer eso... pero...

#57 Como médico, se puede.
Artículo 18. Con discreción, exclusivamente ante quien tenga que hacerlo y en sus justos y restringidos límites, el médico revelará el secreto en los siguientes casos: [...] 3. Si con el silencio se diera lugar a un perjuicio al propio paciente o a otras personas, o un peligro colectivo. 4. En las enfermedades de declaración obligatoria [...]
https://www.unav.edu/web/unidad-de-humanidades-y-etica-medica/material-de-bioetica/comentarios-al-codigo-de-etica-y-deontologia-medica/capitulo-4

Dóminecebra

#53 magníficamente expuesto.

j

#19 Al margen del debate sobre qué hacer con quien filtra información e independientemente de si esa información es de interés público o no, una vez que se produce la filtración, me parece relevante que quienes presuntamente han cometido crímenes de guerra sean juzgados. No pueden irse de rositas. Algunos de los videos como el del helicóptero asesinando civiles y periodistas son demoledores y los culpables deben sentarse en un banquillo. Después podemos ver qué hacer con el filtrador y si debemos cambiar alguna ley para que denunciar crímenes de guerra prevalezca frente a otras restricciones.

D

#19 Hasta ahora los periodistas suelen tener ciertos permisos para publicar secretos, al igual que no tener que revelar sus fuentes. Es parte de su profesión y es bueno que sigan con ello.

Por supuesto siempre que esos secretos tengan cierto nivel informativo.

r

#19 Entonces, ¿También defiendes los crímenes de guerra?

D

#51 En público los condenare siempre.

En privado te diré que no puedes permitirte NO hacer labores de sabotaje/ espionaje/contrainsurgencia.

La diferencia entre los gobiernos de democracias occidentales y los regímenes autoritarios es que en las primeras nos sonrojados un poco cuando les pillan. ¿Sabes qué dice China de los campos de concentración de uigures?

r

#54 Sabes que WikiLeaks filtró muertes de civiles y escuchas masivas de civiles .
No sé si te parece normal el proceso de Assange porque al final todos los países hacen lo mismo.

D

#60 Me parece que pasa más o menos a menudo sí, y más ahora que todos tenemos móviles.

A lo mejor te suenan los nombres de Pedro Sánchez, Enmanuel Macron, Ángela Merkel... A todos les han espiado en su teléfono.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220502/pegasus-espiado-14-jefes-13598341

Lo de ejecutar gente, si se hace bien, no nos enteramos. Pero insisto, a eso se dedican los servicios secretos de toda la vida de Dios.

A veces se hace "mal":

https://www.elespanol.com/reportajes/20180306/terroristas-ira-acribillados-gibraltar-thatcher-decir-dispare/289722208_0.html

r

#68 Vamos que China y occidente son lo mismo pero con distinto marketing.

D

#71 Todos hacen travesuras... La diferencia es que algunos las hacen sistemáticamente y otros más disimuladamente, solo contra terroristas, etc

r

#72 Como te decía no es contra terroristas es contra periodistas, miembros de ONGs, panaderos, sindicalistas, miembros del gobierno, electricistas, partidos políticos...
Ah, y sistemáticamente.

FatherKarras

#54 Me temo que andamos en bandos ideológicos opuestos, pero absolutamente de acuerdo con tu sinceridad.

D

#75 Yo defiendo que las democracias liberales de 1950 a 2020 son las que mayor libertades y prosperidad han traído a mayor número de personas en la historia de la humanidad. Con sus mierdas, que no son pocas.

Luego hay gente que es más de llevar un chandal de la Alemania de la Stasi y del comunismo con iPhone.

FatherKarras

#76 Pues eso, maneras de ver muy opuestas. Por lo que escribes parece que dividas entre lo que tu defiendes y un colectivo que lleva chandal de la Stasi, y comunistas, y con Iphone. Espero que que puedas ver que existen más opciones.

D

#78 Me han llamado facha, me han llamado rojo peligroso....

FatherKarras

#79 Pues cuidate del que te llame rojo peligroso, los demás están desprovistos de mala fe, son buena gente seguramente confundida

Dóminecebra

#19 Hay que darle las gracias a los EE.UU. porque está vivo. Nos hemos acostumbrado tanto a la inmundicia que da pena.

D

#56 Ya no se habla de la gente de las pruebas y de los testigos del caso Epstein, que por lo que sea, no ha llegado viva a declarar. roll

https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Epstein#Video_recordings

https://www.npr.org/2022/02/19/1081961087/jeffrey-epstein-jean-luc-brunel-dead

s

#19 Si los Estados no son capaces de mantener sus crímenes en secreto que se jodan, que dimitan y cesen a los responsables políticos y que juzguen a los responsables materiales. Si cometes un crimen pagas por ello, seas Gobierno, juez o general. Al menos así era cuando simulabamos ser democracias y estados de derecho.

Jesulisto

#1 El destino de los "whistle blowers" aquí también tienen un futuro negrisimo

T

#1 Bueno, pero ahora no es momento de hablar de los strikes injustos... ah, que te refieres a Assange.

D

#1 La verdad es que fue un fallo grande no haber creado wikileaks de forma anónima.

Mathrim

#41 Pues si el gran público apenas sabe que es Wikileaks, imagínate si no hubiera habido el escándalo con Assange...

Debería ser el mártir de nuestra época y habernos abierto los ojos... Pero resulta, que nos da igual.

D

#65 A la sociedad actual le da todo igual, ya no la mueve nada..

cdya

#1 No dejemos de contar que ese ataque a la libertad de expresión es con el beneplácito de los rastreros periodistas y tertulianos de las todas las televisiones.

DDJ

#1 Nada nuevo desde hace milenios.

o

#4 "demasiada población rematadamente estúpida y mediocre incapaz"
totalmente cierto.

Aún así ya aparecerá alguno q te llame progre por insultar a la población

D

#13 soy una persona que considera el progreso bueno, y me hace gracia que me llamen progre y crean que me insultan.

también soy una persona que piensa en el bien común, soy un comunista.

FatherKarras

#4 La cosa está peor de lo que parece. Mira lo que le pasa aquí a los titiriteros!!

cdya

#2 Un personaje rastrero al poder, que no cuenta la realidad, no merece el título de periodista.

FatherKarras

#6 Es la misma gente que defiende que los nazis son los rusos, que en Irak había armas de destrucción masiva, que en Yemen no pasa nada, que no existe bloqueo contra Cuba, que Lula era culpable, que Correa era culpable, que EVO era culpable, que el mundo es mejor sin Gadaffi, que en Irak había armas de destrucción masiva, que no pasa nada si se espía a los lideres europeos y que reconocen a Guaido como presidente interionosequé de Venezuela.

No conocen la vergüenza ni nada que se le aproxime.

Shotokax

Es lo que pasa en países que no respetan las libertades como Rus... ¡Espera!

Donpenerecto

Sus verdugos son la misma escoria a la que la gente vota. Así que menos lamentaciones

elLuissitzky

Nadie pudo desmentir los informes de Wikileaks, por eso el preso es Assange.

D

La libertad de los estados unidos de america

andarchan

Como van las extradiciones para los del tanque de Couso??

BiRDo

#25 La CIA es amor, sí. Gracias a ella seguramente se salven muchas vidas en USA a cambio de matar muchísimas más en otros países.

M

#35 Contraespionaje etc etc y no solo es la CIA.

noexisto

#0 la próxima vez que envíes algo ten al menos la decencia de leértelo entero porque si lo hubieras hecho habrías descubierto que es un copypaste al 100%. Que el primer párrafo esté repetido ya te daba indicios de que era así
Salu2
(coincido básicamente en lo que dice salvo por quien lo dice)

kumo

LO que dice Assange puede ser verdad, pero no le buscan por eso, sino por difundir secretos. Si hay que aclarar eso a estas alturas...

D

#26 El no es ciudadano usano, es un periodista australiano. No tiene ninguna obligación de ocultar crímenes de guerra.

BiRDo

No será el primer condenado ideológico de USA. Los hay a puñados, y a lo largo de la historia, hasta han sido asesinados por ello por el estado.

manitu69

Hace mucho tiempo que la verdad no existe, solo la narrativa que vomita el eje USA/EU, pero la masa esta dormida y anestesiada.
Yo comparo la situación con la frase de Matrix donde no despiertan gente adulta porque no pueden asimilar la verdad y enloquecen.
Hace mucho tiempo que las calles deberían de estar ardiendo, sin embargo seguimos yendo a trabajar como si fuese un cuento de hadas feliz.
La ostia va a ser chica cuando por cojones nos despierten.

makinavaja

Pasa mucho en las democracias plenas...

Rocio_Siri
K

Yo creo que Assange no midio bien la maldad de los paises, lo sabía, pero no al nivel que se ha demostrado posteriormente. Creyó que su escudo serían las noticias vertidas y luego esas noticias se han tapado con mentiras y actos deleznables. Hay que recordar que la maniobra de querer ensuciarlo con el tema de la violación, es de chiste y a la vez muy macabro, se genera lo que haga falta para enterrar a quien se quiera. Se crea la historia y no se persigue la verdad de los hechos.
Muy triste todo esto desde la silla de mi casa sin hacer nada.

El_perro_verde

Obviamente, es que no le han detenido por mentir.

yonky_n13

Cada día estoy más convencido de que nos destruiremos en poco tiempo; no creo que duremos cien años más. Nos vamos a cargar, 2000 años de civilización en menos de un siglo.
En occidente se han perdido los valores. No somos conscientes de el daño que nos han hecho tanto internet como el teléfono tal y como lo concebimos hoy,( cámara GPS internet etc)
Digo todo esto para señalar que lo de Assange es subrealista: Lo que se le ha hecho a este hombre por desvelar lo que nunca tendría que haber ocurrido, ocurrió y que lo hizo quién lo hizo parece que estemos en la edad media y no tuviésemos acceso a la información.
Me da vergüenza ajena el hecho de que esto esté pasando ante nuestros ojos y no se señalen y acusen por los gobiernos de los países que se dicen civilizados.
Estamos casi peor que en la edad media; en aquellos tiempos no se sabía nada y estaban bajo la bota del clero y la "nobleza"... Ahora, por lo menos en occidente, tenemos acceso a más información de la que nos pudiésemos imaginar hace cien años pero somos casi más esclavos e impotentes ante tantas "botas" que nos "pisan" día a día.

m

porque al pueblo le da igual lo que hagan los gobiernos pero a los gobiernos no les da igual lo que haga el pueblo (en este caso Assange)

M

“Nadie pudo desmentir los informes de Wikileaks, pero el preso es Assange”

Presunción de inocencia.

El_Don

Quien quiere médicos teniendo cervezas y libertad... a roer libertad.

M

#50 Al revés, da la impresión de que no sabes de lo que hablas.

Z

Para mí lo que le ha pasado realmente factura a Assange es lo que no recogieron los medios, cosas como que el gabinete de Obama fue ya seleccionado antes de que ganase las elecciones por los señores de Wall Street, esos emals filtrados eran una bomba muy poco conveniente para las élites, por eso se desactivó mediáticamente y se finjió otras causas contra Wikileaks, el futuro del sistema extractivo estaba en juego y con eso no van a tener piedad.

Mathrim

Y lo peor, es que mucha gente aún no sabe quien es, que es Wikileaks y lo que debiera suponer. Ya podemos todos ponernos a balar, es lo que sabemos hacer

MisturaFina

Resulta que los perpetradores son los mismos que escriben las leyes, nombran a los jueces y son dueños de los medios. Tienen hasta una constitución y nos engañan para hacernos creer que actuan en nombre del pueblo y la verdad. NO HAY DEMOCRACIA. Nuna la hubo, somo hay una imagen de democracia. A qui lo mismo. En todos lados.

Álvaro_Díaz

Este señor qué pasa? Sale por fin de la cárcel o no? Ya me pierdo

Ñadocu

Ole los cojones de Assange

M

Assange hizo muchísimo daño también, comprometió con su pagina y sus filtraciones (que el facilito) a agentes encubiertos en todo el mundo, causando muertes directas e indirectas. Si está clasificado es por algo, porque es material sensible.

manitu69

#15 Agentes encubiertos desestabilizando gobiernos, no se a mi me parece que mucho daño no hizo.

M

#17 Es tu opinión, los servicios secretos cumplen muchísimas funciones aparte de lo que dices, que es la menor parte.

manitu69

#25 Los servicios secretos desplazados a terceros países solo cumplen dos funciónes, desestabilizar y espiar.

Pero bueno, supongo que tu te has visto todo lo de James Bond.