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#13:
Lo estaba esperando con todas mis ganas y, en menos de dos minutos (1:35), sale el "argumento": "Somos una potencia económica independiente, la sexta economía más grande del mundo".
En todas partes, los secesionismos con la misma mierda: "somos más potencia económica que el resto".
Es decir, los oyes hablar y parece que el Gobierno de los Estados Unidos, recolectando impuestos de TODOS los estados, no haya prácticamente invertido decenas (¿cientos?) de miles de millones en
- la agricultura californiana,
- la industria californiana,
- las infraestructuras californianas,
- las universidades californianas y sus centros de investigación asociados,
- las aventuras financieras de triunfitos de Silicon Valley como Elon Musk y sus 50 empresas totalmente regadas de subvenciones públicas recogidas de TODOS los americanos,
etcétera etcétera.
Seh. Los californianos, que son muy trabajadores y muy listos y se lo curran más ellos solitos sin ayuda de nadie, no como el resto de americanos, claro.
Y por su cultura diferente, no tienen por qué aguantar a farsistas como Donald Trump, votado por los estados mesetarios que no son como ellos sino que... ¿a qué me suena todo esto?
En todas partes, los secesionismos con la misma mierda: "somos más potencia económica que el resto".
Es decir, los oyes hablar y parece que el Gobierno de los Estados Unidos, recolectando impuestos de TODOS los estados, no haya prácticamente invertido decenas (¿cientos?) de miles de millones en
- la agricultura californiana,
- la industria californiana,
- las infraestructuras californianas,
- las universidades californianas y sus centros de investigación asociados,
- las aventuras financieras de triunfitos de Silicon Valley como Elon Musk y sus 50 empresas totalmente regadas de subvenciones públicas recogidas de TODOS los americanos,
etcétera etcétera.
Seh. Los californianos, que son muy trabajadores y muy listos y se lo curran más ellos solitos sin ayuda de nadie, no como el resto de americanos, claro.
Y por su cultura diferente, no tienen por qué aguantar a farsistas como Donald Trump, votado por los estados mesetarios que no son como ellos sino que... ¿a qué me suena todo esto?
#37:
Hoy en día haces una movida entre 4 colegas, creáis una página de facebook, una cuenta en IG, Twitter, 20 camisetas y a la calle y los medios estarán encantados de hacer una noticia sobre ello porque funciona así. Recuerdo a un colega que estuvo de becario en la Sexta Noticias hace bastante y se dedicaba a buscar gilipolleces por internet para hacer micronoticias dentro del noticiario, rollo gente que colecciona gnomos en el jardín y sufren robos por parte de un supuesto comando organizado antignomos. No es coña, salió.
#32:
#26 análisis increíblemente simplista.
¿Quién te dice a ti que la economía iba a tener el mismo ritmo siendo independiente?¿Haciendo un país que no tenga control sobre la moneda?¿Sabes acaso de dónde obtiene los ingresos su economía?¿Crees que no le afectaría?
La solidaridad territorial existe por varios motivos, y entre ellos es porque a la larga beneficia a todos. Si tus productos se venden en una tierra, es bueno que colabores para que económicamente esa región prospere, así podrás venderles mucho más en el futuro, por ponerte un ejemplo.
¿Crees que los países del Norte aportan a los fondos europeos a cambio de nada de verdad?
Menos análisis simplistas por favor.
¿Quién te dice a ti que la economía iba a tener el mismo ritmo siendo independiente?¿Haciendo un país que no tenga control sobre la moneda?¿Sabes acaso de dónde obtiene los ingresos su economía?¿Crees que no le afectaría?
La solidaridad territorial existe por varios motivos, y entre ellos es porque a la larga beneficia a todos. Si tus productos se venden en una tierra, es bueno que colabores para que económicamente esa región prospere, así podrás venderles mucho más en el futuro, por ponerte un ejemplo.
¿Crees que los países del Norte aportan a los fondos europeos a cambio de nada de verdad?
Menos análisis simplistas por favor.
#12:
Ya había al menos 8 estados con movimientos independentistas. En Texas había uno con fuerza significativa.
A todos ellos EEUU les dijo que pastaran:
http://www.foxnews.com/us/2013/01/14/white-house-responds-to-secession-petition-says-texas-doesnt-have-right-to.html
A todos ellos EEUU les dijo que pastaran:
http://www.foxnews.com/us/2013/01/14/white-house-responds-to-secession-petition-says-texas-doesnt-have-right-to.html
#16:
No sale el presidente que a mi me gusta, pos me hago independiente. Eso es democracia. JaJa.
En el fondo los independentistas son racistas, se quieren separar porque se consideran superiores. Liga Norte en Italia, Brexit y no entro a nivel nacional...
En el fondo los independentistas son racistas, se quieren separar porque se consideran superiores. Liga Norte en Italia, Brexit y no entro a nivel nacional...
#33:
El sentimiento de secesión no es más grande que el de Texas y ese no va a ir a ninguna parte en el futuro inmediato. Cuatro hipsters flipados porque ha salido Trump de presidente y para de contar.
Comentarios
Lo estaba esperando con todas mis ganas y, en menos de dos minutos (1:35), sale el "argumento": "Somos una potencia económica independiente, la sexta economía más grande del mundo".
En todas partes, los secesionismos con la misma mierda: "somos más potencia económica que el resto".
Es decir, los oyes hablar y parece que el Gobierno de los Estados Unidos, recolectando impuestos de TODOS los estados, no haya prácticamente invertido decenas (¿cientos?) de miles de millones en
- la agricultura californiana,
- la industria californiana,
- las infraestructuras californianas,
- las universidades californianas y sus centros de investigación asociados,
- las aventuras financieras de triunfitos de Silicon Valley como Elon Musk y sus 50 empresas totalmente regadas de subvenciones públicas recogidas de TODOS los americanos,
etcétera etcétera.
Seh. Los californianos, que son muy trabajadores y muy listos y se lo curran más ellos solitos sin ayuda de nadie, no como el resto de americanos, claro.
Y por su cultura diferente, no tienen por qué aguantar a farsistas como Donald Trump, votado por los estados mesetarios que no son como ellos sino que... ¿a qué me suena todo esto?
#13 Minesota stole us.
#13 Y tu argumento el mismo de siempre de los unionistas. Pero no somos tontos. Tal y como lo planteas tú sería un alivio para USA que California se fuera.
Lo que hay que ver no son las inversiones públicas que ha recibido California, sino la diferencia entre lo que los californianos aportan al gobierno federal y lo que el gobierno federal les da. Si es positiva, California salen ganando yéndose. Por eso no los dejan irse.
#26 análisis increíblemente simplista.
¿Quién te dice a ti que la economía iba a tener el mismo ritmo siendo independiente?¿Haciendo un país que no tenga control sobre la moneda?¿Sabes acaso de dónde obtiene los ingresos su economía?¿Crees que no le afectaría?
La solidaridad territorial existe por varios motivos, y entre ellos es porque a la larga beneficia a todos. Si tus productos se venden en una tierra, es bueno que colabores para que económicamente esa región prospere, así podrás venderles mucho más en el futuro, por ponerte un ejemplo.
¿Crees que los países del Norte aportan a los fondos europeos a cambio de nada de verdad?
Menos análisis simplistas por favor.
#32 España no tiene control sobre su moneda, por eso la burbuja del 2007 aún la estamos sufriendo. Mejor sin euro
#55 El consejo de gobierno del BCE lo integran miembros de los países de la Eurozona.
#73 por eso su tipo de interés se ajusta a las necesidades de Alemania y no del gran imperio en el que no se pone el sol...
#86 ¿por qué dices que el BCE sigue una política alemana?
El BCE lleva años con programas de estímulo para ayudar a países como España a reducir su prima de riesgo, comprando deuda, etc.
Y Alemania no ha parado de quejarse durante años:
http://www.elmundo.es/economia/2015/01/02/54a577fee2704eb0118b4575.html
http://www.expansion.com/2015/01/14/mercados/1421237336.html
https://www.libremercado.com/2017-09-07/alemania-se-cansa-de-draghi-y-pide-que-el-bce-suba-los-tipos-de-interes-1276605415/
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20170815/239226304_0.html
No sé dónde obtienes tu información, pero es tan fácil como buscar "bce alemania" en google, y salen ya:
https://www.google.es/search?q=bce+alemania&oq=bce+alemania
Si buscas ya cosas como "Alemania denuncia" o "alemania critica bce" e incluso buscas por intervalos de tiempo ni te cuento.
#87 el tipo de interés, hijo mío, y la tasa de.cambio. ambas han sido y son un lastre para que salgamos de la crisis.
#88 Veo que ni te lees los enlaces.
Desde finales de 2012 con lso planes de estímulo del BCE la prima de riesgo ha caído en picado y se ha estimulado el crecimiento en la Eurozona, trayendo mejoras como los datos de desempleo.
Así que no sé a que te refieres, pero cuando quieras leer, en #87 tienes algunas de las críticas de Alemania al BCE y las instrucciones para encontrar más.
#89 sé perfectamente que el gobierno alemán critica al BCE, pero no por enemistad sinó para que no se alejen de su tesis sobre la contención del gasto público para evitar una superinflación, pese a que al final hasta el Banco mundial y el fmi han admitido que la austeridad excesiva en la eurozona nos condujo a la estanflación.
Bravo por Alemania y por el BCE. Por mi España puede quedarse a ambos, si Catalunya se independiza, claro
#90 lo dicho, puedes leerte los enlaces y buscar más cuando gustes en vez de montarte películas.
#32 Los países del norte aportan fondos, con la diferencia que controlan tanto su dinero como los fondos que regalan. Ya que se sobreentiende que los paises que mas generan son los que mas saben del tema y por tanto deben administrarlo. Muy diferente son otros casos, como supongo que le pasa a California, productora de dinero y socialmente mas avanzada que el resto para acabar gobernada por un retrogrado como Trump por simple peso demografico de regiones menos avanzadas.
#63 hablas de peso demográfico, en el parlamento Europeo España, Portugal, Rumanía, etc tienen más representación que Dinamarca, Finlandia, Suecia....
Las leyes electorales pueden ser más o menos justas, si no te gustan, propón un cambio primero.
#26 Pero no somos tontos
Pues con ese nivel de argumentación...
#26 La verdad es que llevas razón, yo también estoy hasta los cojones de los pobres y de Hacienda, además nunca me pongo malo y tengo que pagar la mierda de la seguridad social. El estado me da menos de lo que aporto yo me piro.
#26 si sólo hay que ver eso, no existirían ni los municipios, comarcas ni provincias. A la mínima que indagues, siempre hay diferencias entre inversión y participación a través de tasas, impuestos y contribuciones y su respectivo retorno desde la administración. El secesionismo siempre se apoya personalmente en sentimientos espoleados por la propaganda y el tribalismo más ancestral.
#13 Y por supuesto, si California se independiza Silicon Valley y Hollywood se van a quedar allí. Porque pasar de una economía de 325 millones a una de 40 no les va a importar.
#31 Pues claro que se quedan jajajajaja. Qué te crees que los productos que producen (entretenimiento y tecnología) solo los van a consumir los californianos?? Vaya tela...
#49 Ah, perdona, es que no me había dado cuenta que California iba también a seguir la formula mágica de la independencia catalana. Esa en la que te independizas pero después mantienes la misma moneda, no hay aranceles, ni fronteras al comercio o los trabajadores y a las empresas se la suda donde pagan sus impuestos o si tienen que pagar dos veces.
#13 Es un argumento fundamental. Si uno se quiere ir de casa de sus padres y ser independiente, tiene que tener con que sustentarse.
No creo que sea EL MOTIVO, pero si es fundamental porque si uno se puede autosostener, no se puede independizar.
#34 Existe una cosa llamada comercio. Se que solo existe desde hace unos miles de años pero me cuentan que es útil para no tener que "autosostenerte".
#52
Y también las tasas, aduanas y aranceles existen desde hace miles de años.
#52 Cariño... el segundo nombre de los catalanes, a parte de polacos o catalinos, es fenicios.
(Son obviamente apodos de admiración que se inventaron los españoles)
#13 California es un chiste de mal gusto. Ahora sus empresas están escapando a Texas y las ciudades son literalmente inhabitables de forma permanente para alguien de bajo o mediano ingreso. Pagar $5.000 dólares mensuales por una casa que compartes con 8 personas... absurdo. No tiene ningún sentido.
Es curioso que critiquen el hecho de que Trump no ganó el voto popular, cuando ignoran el hecho de que, en las primarias, Hillary le ganó a Obama. Curiosamente Obama no es dictador, pero Trump sí. Ah, y el gobierno de Trump debería cambiar ese sistema, pero no se lo pidieron a Obama, que estuvo 8 años y dos de ellos los demócratas controlaban casi todo el gobierno.
#13 Sí, el argumento económico está ahí, quizá no te guste a ti, pero hay a quien sí y es respetable aunque a ti no te guste. Mis motivos por votar que sí no son económicos, son mas políticos (quitarme de enmedio vuestra monarquía y partidos es, para mí un argumento de peso). Si el argumento económico crees que no influye, funda un lartido político partidario de Iberia o de la unión con Marruecos explicándoles a los españoles los costes de esa unión y ya verás que bien te va.
Hay una secuencia cronológica que los unionistas obviaís:
1 Zapatero prometió que respetaria el estatut
2 Se votó y aprobó en referéndum (voté no por insuficiente)
3 Campaña del PPSOE en contra cepillándoselo (Guerra dixit) y con recogida de firmas en contra de Cataluña (como se les escapó a varios militantes del PP)
De esas lluvias estos lodos. Aquí ni CiU ni Pujol habían defendido jamás la independencia. Es mas Pujol fue escogido Español del Año en 1986 por el ABC por, entre otras cosas, su lucha contra el independentismo. Si se hubiese respetado el estatut, esto no hubiese pasado.
#61 Ignoro tus motivos reales para votar, pero los mencionados son harto contradictorios. La diferencia entre la derecha corrupta de tendencia neoliberal, caciquil, nacionalcatólica, estatal y catalana es mínima, con la sutil diferencia de que en Catalunya llevan más años instalados. El republicanismo nunca ha sido más fuerte aquí que en el resto de la península, salvo en el período de los años 30 y el auge anarquista (que no era republicano, pero si antimonárquico). De hecho Catalunya y Euskal Herria fueron particularmente reaccionarios y pro carlistas durante las guerras ídem. Lo siento mucho, pero te resultaría muy frustrante descubrir la realidad social del poder independentista tras un proceso de secesión.
#61 Venga ya. Pero si el Estuto era una declaración de interdependencia. Es decir: las instituciones las controlamos nosotros, el dinero lo manejamos nosotros, pero ¡eh!, que seguimos en España y Europa porque
queremos ser amigos después de todono somos tan tontos de renunciar a los beneficios que nos proveen.#61 Hablas del estatut, ¿sabes qué artículos se anularon? Si es así, ¿por qué te parece mal que se anulara?
#13 Hombre eso es de lógica, sinó no te separarias. Imagínate una comunidad o estado donde hay una gran parte de funcionarios, respecto a empresarios o empleados privados. El primer día de independència se quedan más pobres que Haití
Washington ens roba.
#2 Apadrina un niño de Oklahoma
Ya había al menos 8 estados con movimientos independentistas. En Texas había uno con fuerza significativa.
A todos ellos EEUU les dijo que pastaran:
http://www.foxnews.com/us/2013/01/14/white-house-responds-to-secession-petition-says-texas-doesnt-have-right-to.html
#12 al final resultará que los dos únicos países no-franquistas del mundo son Reino Unido y Canadá...
#19 ni esos hombre, que Reino Unido reprime a Irlanda del Norte suspendiendo su autonomía y Cánada pone reglas estrictas y claras para referendums separatistas
#21 shhh... Déjalos felices con sus fake-news.
#12 Pero, pero, pero... Y el derecho internacional???? Es que nadie va a pensar en el derecho internacional??
No sale el presidente que a mi me gusta, pos me hago independiente. Eso es democracia. JaJa.
En el fondo los independentistas son racistas, se quieren separar porque se consideran superiores. Liga Norte en Italia, Brexit y no entro a nivel nacional...
Hoy en día haces una movida entre 4 colegas, creáis una página de facebook, una cuenta en IG, Twitter, 20 camisetas y a la calle y los medios estarán encantados de hacer una noticia sobre ello porque funciona así. Recuerdo a un colega que estuvo de becario en la Sexta Noticias hace bastante y se dedicaba a buscar gilipolleces por internet para hacer micronoticias dentro del noticiario, rollo gente que colecciona gnomos en el jardín y sufren robos por parte de un supuesto comando organizado antignomos. No es coña, salió.
California Über Alles
#1 venia a decir lo mismo.
Lost to the river, esto no es nada nuevo. El tema terrorista secesionista de varios estados se han cobrado bastantes vidas. Los ZZtop pusieron dinero para la gran muralla de Texas, tipo herri batasuna o ahora los secesionistas catalanes.
El tema de enviar veneno por correo, bórax creo, una liada bien gorda. Pues era también por otro grupo en contra de la unidad y guerreaban por la abolición estado federal. Lo callaron echando leches.
El atentado contra un edificio federal, mcveight o similar, 200 muertos ?, era también tema secesionista wasp. El mayor atentado después de las torres.
#8 venía a decir lo mismo
#8 ¿Qué dinero para poner qué muralla y dónde hemos puesto los independentistas catalanes?
#57 la gran muralla de Texas fue una movimiento para separar fisicamente sus fronteras por una muralla tipo muralla china. Hace años, habia un grupo Terra llure que eran secesionistas catalanes que pusieron bombas con consecuencias mortales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure
De la época en que los texanos querían su muralla.
#1 https://g.co/kgs/vktHNH
El sentimiento de secesión no es más grande que el de Texas y ese no va a ir a ninguna parte en el futuro inmediato. Cuatro hipsters flipados porque ha salido Trump de presidente y para de contar.
Ahí solo tienen que esperar al terremoto, que ya va con retraso.
El eje del mal: Californicación, Cataloña y Corea del Norte.
#0 Corrige el titular antes de que nos marchemos nadando.
Calexit...
#18 Dannaeryt.
#50 Desde que mañana puede ser minoría.
Mirad cómo hago aprender idiomas a.... 5 mil personas, calculo
Cuando les entre otra sequía ya si eso.
En 18 meses y con el apoyo del 3% de la población y lo consiguen
En EE.UU. no tienen unos united we can que hagan de tontos útiles del secesionismo.
#50 Trata de buscar y comprender los significados de mayoría simple y mayoría cualificada. No lo digo yo.
Te lo pongo fácil:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_simple
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayor%C3%ADa_cualificada
Hace ya bastante vi un documental de una zona de USA (no recuerdo bien cual) donde la gente estaba completamente organizada y contraría al gobierno, cuando intentaron meter mano esta gente salió armada hasta los dientes y usando a niños, mujeres y ancianos como escudos humanos mientras ellos desde detrás disparaban contra la policía sin miramientos. La policía tubo que retirarse ya que no podían cometer una matanza, no se si a día de hoy sigue ese problema pero me imagino que si.
Si alguien recuerda algo más de este caso por favor que ponga algún enlace o algo.
#14 Me suena a Ruby Ridge.
#15 Ruby Ridge no fue nada parecido a eso. Ahí las autoridades casi masacran a una familia (de zumbados) al dejarse llevar por prejuicios.
#14 podría estar dando una versión muy desinformada de Waco Siege, o simplemente otro suceso de zumbados anti-gobierno
#84 Empiezo a sospechar que simplemente me intentas trollear.
#71 Lo está a no ser que se reforme el artículo 2 de la constitución donde no se incluye ningún condicional temporal a la indisolubilidad.
#72
El artículo dos habla de la indisoluble unidad de la Nación Española. Si se pierden territorios la unidad de la Nación Española no se ve quebrantada.
#77 intenta explicarte de otro modo porque a priori lo que dices es absurdo.
#79
Absurdo para ti que descuidas la semántica.
#80 Pues si es un problema mio de comprensión lectora agradeceria humildemente una segunda explicación sobre por qué dividir un ente descrito como indivisible no afecta a su unidad
#81
La entidad abstracta (Nación Española) no se divide. Sigue estando intacta.
#82 Ahora vas al tribunal constitucional o simplemente estado de cualquier nación y les cuentas que es un constructo mental intangible y que no esta adscrito a un territorio. Verás que risas.
A mi la unidad de España per se me trae al pairo, pero obviamente no va a estar intacta cuando pierde parte de uno de sus territorios/pueblos que además fueron fundacionales. Ni siquiera es coherente llamar a España a ninguno de los territorios consecuencia de la división.
#83
¿El Constitucional?
Luego nos unimos los españoles.
En usa sus leyes en esta cuestión es que se ha formado la unión entrando estado tras estado, pero para salirse un estado de la unión , eso es cosa de todos.
Esto viene asi desde lincon hasta obama, y cada vez hay menos federalismo y mas unión.
A USA ya poco le queda. Se va a romper en muchos pedazos igual que España. Sólo basta que cada vez más gente se quiera ir. Llegará un momento en que ocurra un hecho traumático en la unión que la debilite, y aprovecharán para irse.
#28 si, si esta en las últimas
No he visto todo el reportaje, pero vamos el que lo ha hecho, no se lo cree ni él que California se vaya a separar de los Estados Unidos, y mucho menos que haya un movimiento de independencia que sea algo significativo. Acabo de estar no en California, sino en Oregón viviendo por 5 meses... y en los 5 meses no escuche nada de esto. También Oregon y Washington tienen su propios movimientos secesionistas que son muy muy muy minoritarios.
Hay lago muy importante, cuando nosotros hablamos de USA desde aquí, parece que es un solo país o nación, cuando en realidad son muchos. Para empezar está dividido en 50 estados, un distrito federal y 5 territorios... y después están las naciones, que se habla que son 11 (http://www.businessinsider.com/the-11-nations-of-the-united-states-2015-7?r=UK&IR=T&IR=T). No es lo mismo hablar con la gente de Oregon de la costa que con los del otro lado de las Cascades. Y con California pasa tres cuartos de lo mismo. Por no hablar de las diferencias entre las grandes ciudades y las areas rurales. Todo el mundo piensa que Texas es un estado conservador y retrogrado, pero todo depende si vas a Dallas o Houston, o si vas a un pueblecito perdido de la mano de dios.
Así que está claro... la noticia es sensacionalista a más no poder.
Si queréis más información, y un tanto más real, recomendable la pagina de wikipedia sobre el asunto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_California
Y está también... porque a lo mejor lo que acaba pasando es que el estado se divide https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_and_secession_in_California
En California no hay guardia civil.
ehhh cuanto de veraz es esta new?
#29 News, termina en S aunque sea singular.
El resto de USA ha empezado a llamarlos cariñosamente... "polacos".
#27 " cariñosamente " si
It said America was created as a "perpetual union," but one that allows people with different beliefs to debate the issues.
En España igual... ah, que no.
#43 No se debatió el plan Ibarretxe en el parlamento? Se juntaron ellos en Gettysburg a debatir amistosamente?
#60
En España la unión no está definida a perpetuidad.
Bueno, si tienen una masa suficiente, un 50,1 por cien, why not?
#25 50,1% no es una masa suficiente para una decisión como esa en ningún referendum medianamente serio.
#35 porque lo digas tu. Desde cuando la mayoría no es suficiente?
#35 Lo se, y estoy de acuerdo, pero parece que para algunos con cataluña no tengan problemas con ese porcentaje...
California está jugando a ser Texas con Obama.
#9 A ver si sale el lema "Adopta a un niño de Arkansas por 1000$"
y todavia hay partidos en EEUU que reclaman la independencia sureña, y con odio y revancha despues de 80 generaciones a los del norte y la guerra civil de 1861 porque? porque en todos lados hay gilipoias y gente estupida
#44 Más que 80 generaciones, podríamos decir que entre 1861 y 2017 han pasado entre 5 y 8 generaciones aproximadamente, tomando como referencia que una generación estará entre 20 y 30 años. Si contáramos entre el "descubrimiento" de américa y ahora, habrán habido aproximadamente entre 17 y 27 generaciones aprox. (he quitado los decimales de los cálculos).
He visto 80 y me ha picado la curiosidad... ¡me parecía mucho!
#48 Por mi tierra cuando nos liamos la manta a la cabeza decimos que "me da igual ocho que ochenta".