Hace 9 años | Por --234048-- a nytimes.com
Publicado hace 9 años por --234048-- a nytimes.com

NYT: Egipto y los Emiratos Árabes Unidos han lanzado ataques aéreos en secreto dos veces en los últimos siete días, contra milicias aliadas de los islamistas que luchan por el control de Trípoli, Libia, según han dicho cuatro altos funcionarios estadounidenses, en una importante escalada de una lucha de poder regional desencadenada por las revueltas de la primavera árabe. Los funcionarios afirmaron que el gobierno EEUU quedó sorprendido: Egipto y los Emiratos, ambos aliados cercanos y socios militares, actuaron sin informar a Washington...

Comentarios

kolme

#10 Cuando Gaza era territorio egipcio, el gobierno de Egipto estaba combatiendo contra los Hermanos Musulmanes de la zona por ser una organización terrorista. Luego después de que Israel conquistara Gaza en la guerra de los seis días, la Hermandad creó una nueva institución, Mujama al-Islamiya, que Israel (y EEUU) reconoció como una ONG y les dieron permiso para crear escuelas, guarderías, y hasta una universidad.

A Israel (y EEUU) les pareció conveniente tener un contrapeso a al Fatah (el partido izquierdista revolucionario de Yaser Arafat, al que luego asesinaron por cierto) dentro de Palestina.

Mujama luego se transformó en Hamas y se presentaron a las elecciones (que fueron alentadas por EEUU e Israel) y ganaron por mayoría aplastante, su radical discurso anti-Israel resultó atractivo para la joven y ferozmente oprimida población palestina. Los palestinos eligieron mal, el resultado de las elecciones fue "inaceptable" para Israel y comenzó el bloqueo y una serie de medidas que escalaron la tensión y que han llevado a la situación que tenemos ahora.

Básicamente, a Israel no le interesa la paz, en ninguna de sus variantes. La solución de un estado es inaceptable, ¿cómo vamos a darle derecho a voto a los palestinos, si son muchos más? Y la solución de dos estados, demasiado peligrosa: si Israel deja que Palestina sea un estado libre e independiente, dejaría de tener control sobre sus fronteras y su comercio, dejaría demasiado espacio a los palestinos para organizarse, imposibilitaría nuevos asentamientos, etc. A Israel le conviene la situación actual, donde los palestinos no tienen ni voz ni voto, se incomunican y asfixian las poblaciones, matándolos poco a poco dejándolos sin viviendas, alimentos, medicinas, ni agua. El objetivo de Israel queda claro si se ponen todos los hechos sobre la mesa: genocidio y expansión.

Por eso Hamas es muy práctica. Es la excusa perfecta de Israel para seguir cometiendo sus tropelías.

http://elrobotpescador.com/2014/07/22/pequena-leccion-de-historia-de-ron-paul-israel-creo-a-hamas/
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/

TLDR: Israel y EEUU apoyaron a Hamás en sus primeras fases para contrarestar a otras fuerzas políticas. Aunque ahora sean "enemigos íntimos" su existencia beneficia a Israel en sus planes a largo plazo.

D

#40 Ok, entonces apoyaron a Hamás contra los palestinos laicos (OLP, etc.) pero no "contra Israel"

#10 ...provados...

D

#1 La lectura mas interesante sería que ni EEUU ni Occidente desean incriminarse en la zona y habrían "presionado" o sugerido para que ambos paises intervinieran en una estrategia de "arabización" del conflicto y así convertir un problema internacional en un problema regional.

No estoy de acuerdo.

La política de US estos años ha sido especialmente desastrosa en Oriente Medio. Ha facilitado la caída de Gadaffi y la islamización de Libia, apoyó a la Muslim Brotherhood en Egipto, apoyó a los rebeldes del ISIS que se han convertido en una amenaza muy seria para la región, apoya a Hamás en contra de Israel, que actualmente es aliado de Egipto, se fue de Iraq dejando campo libre a los islamistas. Sólo por contar algunos de los grandes éxitos de Obama.

Vete a saber si aquellos que decían que la educación islámica que recibió Obama de crio ha dejado más huella de lo que reconoce tienen razón, porque parece dificil hacerlo tan mal sin hacerlo a propósito. Pero en cualquier caso, parece que cuando las cosas se ponen serias, US ha pasado a ser alguien de poca confianza y a quien es mejor dejar al margen.

jainkoa

#2 En mi opinión el apoyo a los islamistas por parte de EEUU viene de atrás, no veo que sea patrimonio de Obama. No hay más que fijarse en Afganistan en los 80 o el apoyo sin fisuras a Regimenes medievales del Golfo. No creo Reagan y Bush padre tuvieran demasiada educación islámica.

israelf

#9 Yo creo que a los EE.UU. les da absolutamente lo mismo lo que pase en el mundo por su política exterior. Ellos están alejados de todos los frentes que hay abiertos. Y si hay follones tendrán opción de vender más armamento.

En este caso creo que es así.

D

#2 No respondes a #1, dices que no estás de acuerdo y no das ninguna razón para explicarlo.

¿Que Obama lo ha hecho mal?

Los de la homeopatia se han metido a analistas geopolíticos, y lo primero que han hecho es olvidarse de Bush...

La homepatia es una hipotesis que era "cientifica" hace 300 años. Se diseñaron experimentos y quedo anulada por la evidencia empirica, evidencia que 300 años despues siguen sin querer "ver".

Si empezamos con que Obama tiene rabo y cuernos...

En USA cuestionaron hasta su partida de nacimiento... Y la respuesta de obama es que tenian razón, que la verdad de su nacimiento es esta:

israelf

#2 ¿Te costaba mucho decir "Hermanos musulmanes" o "Hermandad musulmana"?

Monsieur-J

#2 ¿De qué manicomio te has escapado?
Obama musulmán? Apoya a Hamas?
Entre esto y el Objetivo 1300 ese, hay mucho loco suelto.

Ripio

#1 Imagino que has sacado la noticia del mismo sitio que yo, pillastre.

jainkoa

#5 estaba colgando la noticia cuando he visto tu intento y este meneo también. sois muuuy rápidos

B

#1 Según la BBC;

"On Monday, the US, France, Germany, Italy and the UK issued a joint statement denouncing "outside interference" in Libya which it said "exacerbates current divisions and undermines Libya's democratic transition"

Por lo tanto parece que "oficialmente" EEUU y demás países aliados están en contra de la intervención. Es más, EEUU ha dicho que investigará los hechos porque van en contra de los acuerdos con los EAU.

LoboEstepario

#1 Yo matizaría lo de EAU como un país "políticas de diplomacia y de no confrontación". Tienen un gasto de defensa brutal pensando en irán. Mandaron tropas a Afganistán, financiaron una fuera antipiratería de forma discreta en Somalia y participaron en la operación multinacional en Libia en 2011. Sus fuerzas especiales estuvieron sobre el terreno.

bonobo

#1 "Según han dicho cuatro altos funcionarios estadounidenses": no es un poco sensacionalista? no dicen que sean portavoces

bonobo

#1 Otra lectura: El Cairo lo niega, mientras los Emiratos ni confirman ni desmienten. Hace unas horas, Egipto aseguró en La Liga Árabe que no intervendría militarmente en Libia.
Egipto y EAU bombardean en secreto a milicias en Libia según la prensa estadounidense
http://es.euronews.com/2014/08/26/egipto-y-eau-bombardean-en-secreto-a-milicias-en-libia-segun-la-prensa-/

D

#19 Vamos, que la noticia acaba de ser desmentida.

Para mi que va a ser cosa del "Premio Nobel de la Paz"

De todas formas ¿No habia llevado ya la OTAN la "democrasia" a Libia?
La democracia de la OTAN con sus "rebeldes libios" es que BENGAZI tiene ya un califato islámico como el ISIS y que Tripoli esta tomada por los islamistas de Misrata

Los mismos que en 2011 fueron apoyados por EEUU y Europa. ¡TOMA DEMOCRACIA!

x

#18 Tal y como lo estamos haciendo los demas, no creo que la gente deje de comprar dolares.

#23 Segun la noticia, parece que los yankis se han enterado por meneame Igual todo es un globo sonda, como dice #26

D

#29 se han enterado porque el sábado los islamistas acusaron a egipto de "enviar aviones sin identificar" a combatirles en Tripoli y el domingo Egipto desmintió categóricamente esa acusación por medio de su presidente. Según me imagino los americanos han enviado aviones. Probablemente pocos y solo para medir fuerzas han atacado a los islamistas sin mayor éxito porque controlan ya el aeropuerto y ahora los "funcionarios americanos" se dedican a extender el humo requerido para que la opinión pública americana no vea que EE.UU esta entrando en otro fregado en libia.

La noticia se da a si misma veracidad sin mayor prueba que un titular y una fuente indefinida. Me da que a más de uno se la están colando.

x

#35 Pero Tripoli esta al oeste. ¿Por que los aviones tienen que ser de Egipto y no de Tunez o de Argelia? Egipto es enorme y tiene un vecino al otro lado del Sinai que no se va a andar con tonterias a la hora de pisar cabezas barbudas (y si tira una bomba atomica en medio del desierto igual no le importa anadie), mientras que Tunez es un canijo que a los islamistas les aguanta una semana, y Argelia ha tenido sus mas y sus menos con los islamistas en el sur. Tanto Tunez como Argelia tienen mas motivos para romperle la madre a esos animales ahora que aun son manejables antes de que tengan los recursos de media Libia, como pasa en Siria e Irak.

¿No sera que los islamistas se meten con el gobierno de Egipto para ver si hay suerte y los islamistas egipcios la lian bien gorda y deponen a un gobierno que no parece muy amigo de islamistas? Eso si, como esos hijosdeputa tengan el Canal de Suez y una rivera del Mar Rojo, a los de Ala les van a caer encima USA, la UE, China, Japon... se van a estorbar entre ellas para darles leches.

yo ya empiezo a dudar de que se ataque se haya producido.

D

#47 o la flota que EE.UU tiene en el mediterráneo. No se sabe. Podría ser cualquiera.

x

#50 Pues tambien... Y eso, si ha sido alguien y no es solo una acusacion para alborotar a los islamistas egipcios, que ya estan calentitos de por si.

D

#3 A ver que usar un cuchillo Aitor lo aprende a usar hasta un rapero mediocre de londres, pero para pilotar un caza ruso ni con el Let it de los Beatles.

ailian

A EEUU le crecen los enanos por todas partes. Menudo desastre de política exterior.

En menos de 10 años dejará de ser una superpotencia temida. Y Europa bailándole aún el agua, cuando lo mejor que podría hacer es desvincularse y abrazar a las potencias que van a sustituir a EEUU.

x

#8 ¿Tu has visto lo que gasta USA en armamento y lo has comparado con lo que gastan los demas?

A mi lo que me sorprende es que un pais al este de la Peninsula Arabiga haya intervenido en la vertical de Italia...

D

#17 ¿Tu has visto lo que gasta USA en armamento y lo has comparado con lo que gastan los demas?

Es dinero prestado. La cuestión es que pasará cuando el grifo se cierre. Y el grifo de prestamos a US se va a cerrar en la próxima década.

colipan

#17 será EEUU, los aliados echando un cable

D

#8 De eso nada. Llevo oyendo lo de "EEUU está acabado" dos décadas. Es el país del mundo con más bases militares repartidas por el mundo. Está metido hasta las cejas en todos los conflictos y vende armas a todos a la vez. Todos sus supuestos enemigos están bien rodeados (China desde Corea del Sur, Japón), la India (desde Pakistán), Rusia (desde Turkía, Corea del Sur, Alaska), Europa plagada de bases de la OTAN, Latinoamérica es su patio trasero, con la escusa de los pirátas de Somalia sumale otros cuantos portaviones y submarinos nucleares por áfrica, debe de haber un trasiego de submarinos nucleares por el mediterráneo que ni te cuento, Israel es potencia nuclear digan lo que digan. Windows con Backports repartido por todo el mundo a todos los niveles. Y lo que no está demostrado: Google, Facebook, Whatsapp, Instagram, Android y Mac/iOs le deben de pasar a la NSA TODO. La red militar GPS más de lo mismo (por qué crees que Rusia se lanzó como loca con su GLONAGLASS en cuanto pudo...).

Cuidado con EEUU, que lleva muchos años viviendo del cuento y no tiene ninguna intención de dejar de hacerlo. Tienen mucha información y tienen armas. Rusia y China ya están armándose como locos y no precisamente porque vean a un EEUU acabado...llevamos tanto tiempo en Paz que se nos ha olvidado que en este mundo quien se lleva al gato al agua termina siendo el que tiene la pistola más grande.

D

#42 por GPS es imposible que EEUU obtenga información de ti de ninguna manera lol Glonass se lanzó por intereses militares rusos, para tener capacidad de geolocalizar con mayor precisión que la comercial del GPS.

D

Menudo 2015 nos espera:
-Guerra abierta entre Ucrania y Rusia.
-Guerra abierta por el control de Libia.
-EEUU aprovecha que Rusia tiene un frente abierto en Ucrania para escalar las operaciones en Siria.
-Escabechina total de Estado Islámico, Frente Islámico, Al-Nusra entre ellos y contra los Kurdos y las fuerzas sirias e irakies, con apoyo de EEUU que estará combatiendo en 2 o 3 frentes.
-Conflictos entre las "milicias de autodefensa" catalanas y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y de cataluña.
-Estado Islámico que aprovecha el caos en España para iniciar la reconquista.
-Caída de Argentina debida a la insostenible deuda y surgimiento de un nuevo gobierno argentino apoyado por EEUU. -Aumento de tensiones en Sudamerica.
-La caída del consumo global debido a las múltiples crisis y conflictos hace que disminuyan las importaciones desde China, el gobierno chino tiene problemas para aplacar las múltiples revueltas: nacionalistas, étnicas, religiosas y anti-gubernamentales.
-India aprovecha los problemas internos para reclamar los territorios históricos en disputa con China.
...

bonobo

#20 Tengo la sensación de que EEUU está en todos los saraos y fregados

adot

#20 La India tiene suficientes problemas internos como para no meterse en fregados con los chinos. Ahora Argentina y Rusia han acercado posiciones, productos alimenticios a cambio de la deuda. Lo del conflicto entre "milicias catalanas" y los cuerpos de seguridad españoles ya ni lo comento...

D

#30 ERC ha propuesto la creación de milicias de autodefensa a partir del día siguiente de la consulta, que se nutrirán mediante el servicio militar obligatorio.
Muchos os creeis que el 9 de noviembre acaba todo, pero es cuando empieza.

adot

#31 Dame una fuente de lo que estas afirmando (y a poder ser que no sea de un medio facha de esos que acaban en ...digital).

D

#33 Tu a este ni caso, esta como un cencerro

D

#33 Es un informe de La Assamblea Nacional Catalana (ANC) elaborada a petición de ERC.
La ANC desde luego es facha, pero no es facha españolista.

adot

#36 Es un informe de una sección de la ANC. Y no habla de "milicias de autodefensa" sino de la flota que según ellos debería tener una Cataluña independiente.

D

#38 No hablaba de la flota, hablaba de toda la composición del ejercito y de donde provienen los medios y el personal.

D

#20 me lo apunto en el Google Calendar y dentro un año hablamos

D

Por cierto: ("proBados").
Me falta cafeína, perdón.

D

"The New York Times first reported on the strikes, which it said were carried out by Emirati planes from Egyptian air bases.

U.S. officials, speaking on the condition of anonymity, said that the departure of UAE jets from their bases would not have attracted notice and suggested that the planes were armed during a stopover in Egypt.

The Obama administration would not confirm the participation of Egypt and the UAE publicly nor discuss any details of the operation."

Alguien lo ha hecho... eso está claro.

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/egypt-and-uae-strike-islamist-militias-in-libya/2014/08/25/8685ef04-2c98-11e4-be9e-60cc44c01e7f_story.html

M

Es que los EEUU juegan a muchas barajas y ya no se sabe hacia donde pueden tirar.

GUERRILLER0

#0 Obama face

D

Ja,ja,ja La lectura mas interesante sería que ni EEUU ni Occidente desean incriminarse en la zona y habrían "presionado" o sugerido para que ambos paises intervinieran en una estrategia de "arabización" del conflicto y así convertir un problema internacional en un problema regional.
Cuanta chorrada hay que leer, si EEUU y la OTAN no querian incriminarse que no hubiera invadido Irak,Libia,Vietnam,ect ect ect

D

#41 ¿Hablas de Vietnam, de los reyes godos o de la situación actual?

Céntrate anda.

D

no, ataques secretos ya no