Hace 8 años | Por kimnet a qore.com
Publicado hace 8 años por kimnet a qore.com

El concepto de sentirse orgulloso de un accidente geográfico siempre me ha eludido. No siento que celebrar mi lugar de nacimiento me dé identidad o me haga más o menos persona. Tampoco siento afinidad por ver un pedazo de tela pintada en un mástil y no lo identifico como parte de mí. Sé que este es un sentimiento poco popular y que puede percibirse como algo hostil, pero a decir verdad, yo soy el que siente que las fronteras y el patriotismo son algo hostil, pues creo que su único propósito es segregar grupos.

Comentarios

p

#1 ¿El capitalismo es el qué?

alexwing

#2 Un sistema económico para unos, y para otros una ideología, yo me quedo con la primera acepción.

ikipol

#2 bueno, pues el nacionalismo y el capitalismo. Y si los combinas en un partido, tremendo combo

p

#39 Todos los partidos mayoritarios lo son.

N

#6 En español quedaría mejor así (para mi gusto, claro): “El nacionalismo te enseña a estar orgulloso de mierda que no has cagado tú mismo y a odiar a gente que no conoces”

dphi0pn

#1 Por eso España debería acabarse en España y dejar vivir en paz a los países periféricos, Cataluña, País Vasco, etc

ikipol

#19 joer, parece que no te has enterado de qué va la cosa

dphi0pn

#40 Me he enterado perfectamente, ese es el problema

ikipol

#48 sí, ya roll

dphi0pn

#50 Si esto se diera en clase de ética...

D

#9 Gracias!!

debunker

#11 go to #9

festuc

#26 Ya te digo, fue el desprecio de los españolistas que me hicíeron catalanista

festuc

#32 Bueno, al final es más un antiespañolismo que un catalanismo si quiere.
Pero lo que me deja WTF son los "nonacionalistas" españolistas.
Muchas veces propones ideas antinacionalistas de verdad, de esas de hacer un nuevo mundo, y dejar atrás los países, y los nonacionalistas son los que más trabas dan
¿O quizá usted cree que el ppsoe no es nacionalista?

debunker

#35 El PP sí, el PSOE no. Y no me gustan los eslóganes simples de ppsoe.
Y no me llame de Ud. que soy joven y llevo un pantalón corto, o será porque es verano

festuc

#49 Quieres ejemplos de Españolismo del psoe? o los buscas usted?


Aquí tienes uno celebrando un título de "España".
Casi todos los políticos que conozco son nacionalistas. Hay muy pocos anarquistas y mundialistas.

debunker

#56 En serio, te parece eso un ejemplo.

festuc

#64 lo es, las selecciones son algo estúpido para pensar que un país, unas gentes, es mejor que otras personas
Me acuerdo cuando estuve a punto de votar ciudadanos, proponían dedicar todo el dinero que se ponía en las selecciones catalanas hacia las escuelas para que pudíeran comprar más ordenadores.
Me dije firmemente que si proponian lo mismo en españa tenian mi voto y mi afiliación

debunker

#67 Eso es sí lo ves con la "mirada sucia", las selecciones no son, o deberían ser, representaciones deportivas de un país. Y eso se puede hacer desde el chovinismo o no.

festuc

#76 Bueno, no se como lo mirarán Ciudadanos, pero yo si que lo veo como exaltación del nacionalismo español. Y cuando deciden apoyar a unas selecciones y a otras no, ejercen nacionalismo.

ikipol

#32 lol

debunker

#41 ¡Me has votado positivo, te va a sentar mal, yo te aviso!
Fdo; Un arpio aka escéptico.

N

#9 Es la primera que marco como favorito un comentario por la idea que transmite.

zenko

#54 si no existiera el nacionalismo no tendría sentido el termino Cataluña ni España, has caido en una falacia. Felicitaciones

elareo

#85 no,si a mi me la suda todo lol pero esos son términos tambien geográficos lol

ladycygna

#54 yo no veo que el artículo mencione a españa ni a cataluña. Si tu te das por aludido es que ha dado en el clavo.

elareo

#89 Hombre, es obvio que viene a esto dada la actualidad política.

porto

Primero habría que definir que se considera nacionalismo. Por ejemplo en la antigua Yugoslavia, aquí se consideraba nacionalistas a quienes estaban en contra de los independentistas, sin embargo hablando de España se nos dice que es al revés.

debunker

#43 ¡No hay nada más estéril qué una discusión semántica!

festuc

#61 Bueno, pero es una cosa que te deja WTF cuando escuchas a nacionalistas españolistas tratarte de nacionalista, y que ellos van de internacionalistas, luego les dices que españa sobra y que el parlamento europeo es más que suficiente para tratar nuevas leyes y ni siquiera contestan

debunker

#63 "...ni siquiera contestan" bueno, si no abren la voca, ya salimos ganando.

festuc

#66 Solo te sacan comentarios que fulano se casó con fulana y una constitución que nos dimos todos para negar la independencia de un país.
Una constitución que votó la gente por que era seguir con el franquismo o escoger "eso"
Y mira donde nos ha llevado que ni siquiera puedes hacer fotos de polícias en la calle...

debunker

#68 De acuerdo, y sí queremos cambiarla, lo hacemos entre todos.
Lo que hace Mas y acólitos es, querer jugar, sólo con las reglas del juego que ha ellos les favorecen, anulando las otras, y lo llaman ser "demócrata" cuando la verdadera democracia es jugar con las mismas reglas, te favorezcan o no.

festuc

#79 No soy muy partidario de Mas, pero no puedo estar en un país donde la catalanofóbia se usa sistemáticamente para que unos corruptos ganen votos.

perrico

En España el nacionalismo han hecho mucho daño. Dió un golpe militar que provocó una guerra civil.

festuc

#58 Y mantuvo 60 años en la sombra de la historia

debunker

#58 Ese es un error, eran tan nacionalistas unos cómo los otros. La diferencia estaba y está en el concepto de nación

perrico

#82 No estoy de acuerdo. El bando nacional estaba mucho más preocupado por el concepto de nación, unidad nacional, y unidad de destino universal de la raza española.
Casi nada. Eso deja a personajillos como Sabino Arana en un principiante. Si hasta Franco hizo bajo seudónimo una película llamada "Raza" qeu era un truño infumable.

D

El nacionalismo suele ser la antesala de la barbarie.

Dab

Qué inesperada novedad: al catatroll gruñón ningún ejemplo le parece comparable.

sorrillo

#7 No sé si entra en la categoría de haberse independizado, más bien fue conquistada durante una guerra.

debunker

#10 Al caer el muro pudo mantenerse cómo estado, ejemp: Polonia, pero prefirió unirse.
Cuanto más grande y más fuerte mejor, Rusia, China, EEUU, por eso se creó la Unión Europea, aunque no es un estado en el sentido clásico, es la vía para llegar a serlo.

sorrillo

#22 No decidieron ser independientes, que sería el caso de Cataluña, por eso no es comparable.

La UE es una agrupación de estados a la que la mayoría de ciudadanos de Cataluña parece que querría pertenecer. Que Cataluña sea independiente no solo no es excluyente de formar parte de una agrupación de estados si no que es un requisito.

aunque no es un estado en el sentido clásico, es la vía para llegar a serlo.

Eso es política ficción. De momento no hay ningún indicio que la UE acabe siendo una nación.

Tampoco pertenecer a la ONU hizo que todos sus miembros se convirtiéran en una única nación.

debunker

#25 Creó que deberías leer algo de Historia. Los países que te he citado, han perdido parte de sus territorios, URSS-Rusia ejemplo; Ucranía, Bielorusia. Y ninguno de ellos ha salido ganando.

ur_quan_master

#22 Si los orgullos nacionanistas de cada uno de los estados miembros miembros no acaba antes con la idea, que es el rumbo actual.

Robus

No hay nada peor que el nacionalismo... de las otras naciones... roll

ikipol

#37 joer, no te enteras. Lee, culturízate. Te han dado incluso referencias literarias que podrían desatascar tus neuronas


debunker

#37 Aunque has dicho una boutade, hay una parte de ti que se lo cree.

D

Yo no me siento orgulloso de haber nacido donde naci pero creo que un estado mas pequeño y con gobierno mas cercano es mas facil de gestionar aparte de ser mas democratico. Suiza o Islandia son un espejo del tipo de pais al que debemos aspirar.

festuc

#34 Imaginate la península íberica de los 18 países, con el repartimiento del parlamento europeo, la península tendria un 50% más de voto en ese parlamento. Puesto que hay un mínimo de diputados por país

debunker

#34 Sí, ese es el cuento que os están contando, lástima que sea más falso que una moneda de tres euros.

festuc

#55 Suiza referencia muchas de su funcionamiento, se respetan por igual a las 4 lenguas, aún una esté casi muerta. La soliradidad está regulada por ley. Eso en la "españa unificadora" no se ha visto nunca.

debunker

#60 "...La soliradidad está regulada por ley..." ese es uno de los "motivos" esgrimidos por Mas y Oriol "berdadera hizkierda) Junqueras, para justificar el "Espanya ens roba". El tener que dar dinero a comunidades con menos recursos.

festuc

#78 Fíjate que en el pueblo donde vivo viven personas de todo el mundo, se hablan más de 200 lenguas.
Por ejemplo más de la mitad de los hondureños que han huído de la guerra de la droga viven en mi pueblo. Mis vecinos los del lado de mi casa, no tienen recursos. Pero España no cumple con lo que pone en el estatuto y no da dinero para ayudar a estas personas que han tenído que huir de sus paises por que USA no legaliza las drogas, o por que USA y China controlan África y los señores de la guerra que han echo emigrar a tantos y tantos vecinos míos.

koke21

#60 ¿Eres español/a?

festuc

#83 Soy humano, con eso devería ser suficiente, no?
En todo caso, a partir del año próximo, perpetuo turísta

koke21

#96 Es que me cuesta entender lo que escribes. Lo preguntaba por si el castellano no es tu idioma.

D

#55 peor es el cuento de que los macroestados velan por el ciudadano, o que hacienda somos todos.

debunker

#74 Velan lo mismo que los miniestados, o te crees que por ser menor, se reparte de forma más equitativa, sí es así, es que no has estado en España los últimos años, y desconoces el robo que se ha realizado en algunas comunidades autónomas.

sorrillo

Hoy hay más estados de los que nunca ha habido.

No conozco ningún precedente de un estado que se haya independizado y haya decidido volver atrás.

palafillo

#4 Alemania Oriental tal vez?

debunker

#4 ¿Y eso, en que planeta ocurre?

sorrillo

#16 En el que vive el articulista sin duda no, en ese mundo de fantasía no ocurre.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Number_of_countries.png

debunker

#20 Eso es en la ONU, el Mundo existia antes de la ONU.

sorrillo

#24 ¿Me puedes indicar alguna época en el pasado en el que hubiera más estados que ahora?

festuc

#24 en esto #36 tiene razón, en un principio, solo había anarquía, y puesto que vivimos más de 10.000 años en anarquía, la anarquía no solo es mala, si no deseable.

koke21

#28 Oigo un eco lejano.... un ZAS! de #36
Otro ejemplo: En Norte América, las naciones indias cada una gobernada por un estado. Ocupando Estados Unidos y Canadá.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_nativos_de_los_Estados_Unidos
En la Grecia Clasica con sus tropocientas ciudades-estado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad-estado
https://es.wikipedia.org/wiki/Polis
En la China Preimperial
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_China

Y asi...

D

#4 Con Weber se entiende que cuando se constituye una burocracia política ésta utiliza todas las armas a su alcance para auparse en el poder y crecer. Todos los grandes teóricos del nacionalismo, empezando por el mismo Maquiavelo y Rousseau, teorizan en lo que es la clave para tomar el poder y conservarlo: excitar a la gente en aquello que nos separa y no en lo que nos une, utilizar los sentimientos frente a la razón.

sorrillo

#29 Que malo es todo eso. Y aún así la esperanza de vida no para de crecer, hay menos muertes en guerras que nunca, la pobreza se está reduciendo en todo el mundo y existen múltiples agrupaciones de estados que se coordinan para trabajar en proyectos comunes.

¿Que fórmula del pasado dices que era mejor que la que tenemos ahora?

debunker

#31 ¡No lo entiendes, no se mejora levantando barreras! Todo eso que has mencionado se ha producido, porque los pueblos en vez de mirarse el ombligo han levantado la vista, compartiendo...

sorrillo

#73 No existe ninguna intención de levantar ninguna barrera.

De hecho el proyecto en Cataluña es que ésta sea independiente y forme parte de la UE. Si alguien quiere impedir que Cataluña forme parte de la UE deberás preguntarles a ellos por qué quieren "levantar barreras".

debunker

#75 Os han "comido el coco" de tal forma, que no encontráis incoherencias tan evidentes como esta
"...Cataluña es que ésta sea independiente y forme parte de la UE..." ¡Cataluña ya es parte de la Unión Europea, reclamáis lo que ya tenéis!
Sí se idependizara, saldría de ella, y tendría que esperar a que el resto de los países dieran el visto bueno, y ya te digo que España no lo haría, no pretenderéis que despreciando al resto del estado, que es lo que estáis haciendo los independentistas, por mucha retórica y floritura con que lo adornáis, después se os reciba con los brazos abiertos.
Y sin entrar en la competencia mercantil. No os dáis cuenta que, vuestra costa da a un "charco" al norte una cordillera, y el resto España. o se puede decir que estratégicamente estéis en una posición privilegiada, os falta un océano, por ejemplo.

P.D. ¿Cuál es el filósofo favorito de Mas? = goebbels

sorrillo

#92 Negativo por banalizar el nazismo.

debunker

#93 ¡Seguro qué ha sido por eso! Tranquílo, la verdad jode pero curte.
Además, siempre hay que aprender de los mejores, y Mas lo sabe, no hubo mayor manipulador en el S.XX

HaScHi

El problema es cuando se tacha de nacionalista a cualquiera que defienda la autodeterminación o la independencia de una región.

festuc

#53 Uyendo de nacionalistas excluyentes...

debunker

#53 No, sí lo haces desde la mentira, cómo es éste caso.
Cuando un independentista, español, mal que les pese, desde su región hablan de opresión, represión, falta de libertades, teniendo la desfachatez de compararse con, Palestina, Sahara, etc. es tan obsceno y vomitivo, en fin...

Lucerillo

"Propongo un futuro en el que se eliminen las fronteras y donde se declare al planeta como propiedad de todos sus habitantes. Que nuestra nacionalidad sea humana, nuestro país el mundo y nuestra religión sea el bien."

Muy bonito, pero muy utópico.

debunker

#21 Y muy deseable, junto con la religión, ya verías cómo se acababan las guerras.

festuc

#30 Lo ideal para mí será esto (muy resumido):
Un parlamento mundial con tantos votos como personas hay en el mundo, representado con diputados que tendrán n votos cada uno.
Unos ayuntamientos con poder ejecutivo, nadie debe tener poder absoluto nunca.
Un conjunto de leyes simplificado diseñado para que cada vez seamos más libres y menos condicionados
La anulación de las patentes. El conocimiento humano es parte de la humanidad.
Un sistema de protección de la zona salvaje del planeta integral, donde cada pueblo determine que % quiere ocupar y que % quiere dejar salvaje para las otras especies, y los pueblos que decídan tener más área ocupada que libre deban pagar a los que estan más libres para mitigar su impacto ecológico, y faborecer las áreas rurales y el reciclaje de edificios.
Dígame como siguendo en españa voy a poder avanzar hasta estos ideales.
Por que yo soy independentista no soy nacionalista.
Mientras haya mas de un país en el mundo los ricos no pagarán impuestos

koke21

#65 No me mola tu idea de las patentes, nadie va a invertir tiempo y dinero en algo que no le va a reportar nada.
No tiene sentido que digas que eres indepe y que luego afirmes "Mientras haya mas de un país en el mundo los ricos no pagarán impuestos".

Con el resto estoy a muerte.

festuc

#81 Lo de las patentes sería demasiado offtopic. Un dia si te pasas por Girona, nos tomamos una cerveza y lo discutimos, yo pago la primera.
Para construir un nuevo mundo, hemos de independizar del pueblo más grande al más pequeño. Para que ningúno tenga más poder que otro.
Un parlamento como el mundial dondé ningúna cultura ni ninguna manera de ver el mundo (a parte de la capitalista) tendrá mayoría absoluta para obligar al resto. No como pasa en España dondé unos mandan sobre las minorías.

koke21

#97 Tus dos últimas frases con contradictorias. No puedes decir que mejor separar al pueblo pequeño del grande, y luego pedir un gobierno único. ¿Controlado por quien? ¿Por las máquinas? Mientras haya diferentes paises (como defiende en tu primer argumento), los gobernantes perteneceran a alguno de ellos, y por lo tanto barrerán para casa.

M

Cuanta razón tiene el artículo. Si no existiera el nacionalismo fascista español a Catalunya no la bombardearían cada 50 años. Si no existiera el nacionalismo fascista español, todas las lenguas de España serían defendidas y no perseguidas como ahora. Sino hubiera existido el nacional catolicismo español, no habrían miles de republicanos todavía en las cunetas. Los nacionalistas fascistas españoles son tan nacionalistas que ni siquiera saben que lo son, van por la vida en una unidad de destino en lo universal.
A ver, acordaros que Hitler cayo, Mussolini acabo colgado, pero el fascista Franco se salió con la suya durante 40 años y por eso España es el país más nacionalista fascista que existe. Lo triste es que media España se piensan que viven en una democracia. Pobres fachas ilusos que no saben lo que son...

N

#23 y te ha robado las comas.

festuc

#90 Putos chinos!
1400 € me cobraron!

Dene

El nacionalismo español no es nacionalismo?

debunker

#18 Y apoyado por la "hizkierda berdadera" catalana.

http://www.escepticos.es/repositorio/elesceptico/articulos_pdf/ee_38/ee_38_izquierda_posmoderna_ciencia_y_pseudociencia.pdf

No nos extrañe que vayan pegando tumbos, y perdiendo votos, y con esto me refiero a la mayoría de la izquierda de éste país.

D

Sensatez y sentido comun en este post. Gracias!!!

zenko

#23 también te puso la z mal?

D

Yo es que no me siento orgulloso del accidente geográfico en el que vivo, que también, porque los paisajes de Galicia son para envidiar, si no que me siento orgulloso de mi pueblo, de la gente y sus costumbres. Para mi, mi sentimiento nacionalista es ese, no me hace falta portar una bandera para demostrar mi patriotismo. No obstante, sentirte orgulloso de tu tierra no quiere decir que sea xenofobia(termino mas correcto que el racismo) a no ser que te creas superior a los demás.

Y bueno por no decir que muchos confunden nacionalismo con independentismo en este país. Yo me siento gallego, jamas me sentí español, no obstante no aun así no creo en la independencia, si en un estado federal mejor organizado que el que tenemos, pero no por sentimientos nacionalistas si no por simple comodidad y por una mejor organización política y económica.

Pdta: Galiza Ceibe, y todos los demás al gulag.

debunker

#3 Para eso está la morriña.
El nacionalismo al que se refiere, es aquel que; te enroscas tanto la boina a la cabeza, prensa estopa, que te deja de fluir la sangre al cerebro de manera normal, y es cuando tienes esos pensamientos tan disp...

D

#14 Se a que se refiere el articulo pero de primera da a entender que todo nacionalismo es un cáncer. Para mi el cáncer no es el nacionalismo, para mi lo es usarlo como bandera para tapar tus propias mierdas o para llegar al poder a base de populismo nacionalista. Lo hizo Hitler para llegar al poder, lo hizo franco para montar una guerra civil y aunque no lo quiero comparar lo está haciendo Mas para tapar toda la mierda que tiene detrás su partido.

N

#3 Normalmente en este contexto se entiende nacionalismo como nacionalismo exacerbado que no solo siente orgullo desmedido e injustificado por lo propio si no desprecio ignorante por lo del vecino. A nadie se le puede criticar por apreciar el lugar donde vive y sus costumbres, sin embargo cuando a ese aprecio se le añade desprecio, sí.

festuc

El españolismo basado en despreciar a catalanes bascos andaluzes gallegos o gentes de payes...
No puede ser bueno...

festuc

#17 Alguien me puso las teclas juntas...

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