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#2:
Renfe debe aclarar bien las normas que rigen en sus trenes para que no recaiga en la discresionalidad de los supervisores (mejor voluntad o peor) este tipo de situaciones. Si es obligatorio el uso de transportines esta chica no tiene razón aunque la norma sea injusta y no apelar a que el perro no molestaba, simplemente cumplir la norma, pero si la tiene Renfe debe pedir disculpas y compensar por el mal rato.
No obstante, en mi opinión, las normas deben adaptarse a la realidad. No es lo mismo que un perro pueda sacar la cabeza del transportín y no moleste, o que vaya dentro y se tire ladrando todo el camino.
Lo de comparar lo que molestan los niños con los animales es una pasada por su parte. Es buscar excusas que justifiquen su postura (los padres deben controlarlos también).
No obstante, en mi opinión, las normas deben adaptarse a la realidad. No es lo mismo que un perro pueda sacar la cabeza del transportín y no moleste, o que vaya dentro y se tire ladrando todo el camino.
Lo de comparar lo que molestan los niños con los animales es una pasada por su parte. Es buscar excusas que justifiquen su postura (los padres deben controlarlos también).
#5:
Aparte de lo que dice #2, mal tanto por Renfe (por no ofrecer la hoja de reclamaciones que tienen que dar como por su solución de ir de pie con billete) como de la policía (por no multar a Renfe por no dar la hoja de reclamaciones ni identificarse como están obligados). Aquí parece que las normas sólo están para el pasajero/a.
#117:
#70 Afortunadamente es ilegal en San Francisco hacer esa pregunta, ya que nadie tiene que dar explicaciones acerca de qué tipo de perro es y cuál es el problema que tiene su dueño por el cual necesita esa ayuda extra.
En este caso el perro es de mi novia y lo lleva desde que la intentaron violar, un ejemplo de lo muy desafortunado que puede ser preguntar por el tema.
En este caso el perro es de mi novia y lo lleva desde que la intentaron violar, un ejemplo de lo muy desafortunado que puede ser preguntar por el tema.
#12:
#2 pero es que es cierto. Un niño puede pasarse horas berreando, puede hacerse caca encima con el olorcillo que deja eso, es habitual que vomite, etc. Y eso es increiblemente molesto hasta para sus padres, imagina para el resto a los que el niño nos resulta indiferente. Más molestos que la cabeza de un perro asomando por un transportin.
Ni te digo cuando van con el teléfono a todo trapo viendo cantajuegos, que eso directamente es tortura o cuando los meten en el vagón silencio y van a gritos.
Ni te digo cuando van con el teléfono a todo trapo viendo cantajuegos, que eso directamente es tortura o cuando los meten en el vagón silencio y van a gritos.
#125:
#6 La norma pone bien claro que tiene que viajar en transportín cerrado, y esta mujer se empeñaba en abrirlo.
Yo no discuto que para un perro puede ser un suplicio, pero la norma está bien clara...
Tampoco quiero defender al personal y a la policía, pero tampoco sería la primera vez que es el cliente el primero en ponerse chulo y luego hacerse la víctima... sin un vídeo de lo que ocurrió, prefiero no pronunciarme más.
Yo no discuto que para un perro puede ser un suplicio, pero la norma está bien clara...
Tampoco quiero defender al personal y a la policía, pero tampoco sería la primera vez que es el cliente el primero en ponerse chulo y luego hacerse la víctima... sin un vídeo de lo que ocurrió, prefiero no pronunciarme más.
#139:
#79 lo siento pero en tu historia tu no tienes la razón.
En primer lugar, un tren es un medio de transporte colectivo. Las maletas pesadas presentan riesgos para los pasajeros si hay un frenazo o hay que evacuar el tren. Por eso, existen sitios designados y homologados para transportar el equipaje. En esos lugares adaptados las maletas no respetan riesgos para los pasajeros ante un imprevisto.
Tu transportabas una maleta más pesada que la que puedes cargar, pero Renfe no proporciona servicio de movimiento de maletas y la trabajadora con la que hablaste no tiene la formación para cargar objetos pesados, de hecho, de hacerlo estaría incurriendo en una irregularidad , ya que no solo no tiene formación ni medios para hacerlo, sino que además podrían estar estafando a su seguro laboral.
Entonces, tu que habias decidido transportar material más pesado del que podías cargar en un medio colectivo de transporte, te indignantes por qué un trabajador hizo valer sus derechos y se negó a hacer algo para lo que no le pagan, no le dan medios, no está asegurado y no tiene formación. Entonces, tu reacción fue dejar la maleta en un lugar inadecuado donde suponía un riesgo para la seguridad del resto de pasajeros.
En ni opinión te tendrían que haber obligado a bajar del tren, tus derechos terminan donde empiezan los mios. Creo que Renfe cometió una temeridad y una irregularidad al permitirte poner en peligro al resto de pasajeros.
En primer lugar, un tren es un medio de transporte colectivo. Las maletas pesadas presentan riesgos para los pasajeros si hay un frenazo o hay que evacuar el tren. Por eso, existen sitios designados y homologados para transportar el equipaje. En esos lugares adaptados las maletas no respetan riesgos para los pasajeros ante un imprevisto.
Tu transportabas una maleta más pesada que la que puedes cargar, pero Renfe no proporciona servicio de movimiento de maletas y la trabajadora con la que hablaste no tiene la formación para cargar objetos pesados, de hecho, de hacerlo estaría incurriendo en una irregularidad , ya que no solo no tiene formación ni medios para hacerlo, sino que además podrían estar estafando a su seguro laboral.
Entonces, tu que habias decidido transportar material más pesado del que podías cargar en un medio colectivo de transporte, te indignantes por qué un trabajador hizo valer sus derechos y se negó a hacer algo para lo que no le pagan, no le dan medios, no está asegurado y no tiene formación. Entonces, tu reacción fue dejar la maleta en un lugar inadecuado donde suponía un riesgo para la seguridad del resto de pasajeros.
En ni opinión te tendrían que haber obligado a bajar del tren, tus derechos terminan donde empiezan los mios. Creo que Renfe cometió una temeridad y una irregularidad al permitirte poner en peligro al resto de pasajeros.
#7:
Pese a lo que digan en los comentarios, los niños son un coñazo. Que parece que a los perros hay que tenerlos educados para viajar, pero los críos pueden ir asilvestrados por el mundo.
Dicho eso, parece que la revisora puso sus prejuicios por delante de la buena funcionalidad del servicio, pues hasta el momento no había habido problema alguno.
Dicho eso, parece que la revisora puso sus prejuicios por delante de la buena funcionalidad del servicio, pues hasta el momento no había habido problema alguno.
#54:
#43 #53 En realidad el que tendría que cambiarse de vagón o bajarse sería el que está con el animal:
Serán tolerados para su transporte, si no se opone el resto de clientes ni producen molestias a los mismos y estarán siempre bajo control de sus dueños en todas las fases del viaje. En caso contrario, el personal de a bordo buscará la alternativa más favorable para poder continuar el viaje en otro lugar del tren y si no es posible se le ofrecerá al cliente la posibilidad de viajar en otro tren o el reintegro de su billete.
http://www.renfe.com/viajeros/info/animales.html
Serán tolerados para su transporte, si no se opone el resto de clientes ni producen molestias a los mismos y estarán siempre bajo control de sus dueños en todas las fases del viaje. En caso contrario, el personal de a bordo buscará la alternativa más favorable para poder continuar el viaje en otro lugar del tren y si no es posible se le ofrecerá al cliente la posibilidad de viajar en otro tren o el reintegro de su billete.
http://www.renfe.com/viajeros/info/animales.html
#105:
#42 ¿Y? ¿Solo por ser humano ya es menos molesto que un animal? ¿Por qué no se puede hacer la comparación entre dos seres vivos que pueden molestar?
No se, a mi me parecen muy comparables, a un niño hay que educarlo, a un perro también, un niño puede ir en el tren, un perro también, un niño puede berrear, cagarse y vomitar con la consecuente molestia para el vagón entero, en ocasiones varios, un perro también, un niño puede correr por el vagón dando por culo a todo el mundo sin que nadie le llame la atención porque "son cosas de crios", un perro tamb... a no, eso no, que van en un transportín cerrado.
No se, a mi me parecen muy comparables, a un niño hay que educarlo, a un perro también, un niño puede ir en el tren, un perro también, un niño puede berrear, cagarse y vomitar con la consecuente molestia para el vagón entero, en ocasiones varios, un perro también, un niño puede correr por el vagón dando por culo a todo el mundo sin que nadie le llame la atención porque "son cosas de crios", un perro tamb... a no, eso no, que van en un transportín cerrado.
#13:
#2 #3 En cierta época tuve que hacer muchos viajes de más de siete horas no tren. Salvo cuando podía pillar vagón para fumadores, sin niños, generalmente el viaje era una tortura por culpa principalmente de familias con niños. Recuerdo especialmente un viaje en el que había dos familias con dos y un churumbel respectivamente, en el que los angelitos estuvieron horas yendo de un vagón a otro; y, mientras, una señora mayor no paraba de llamar a dos de los criajos para que comieran. No me extraña que necesitaran comer, con tanta carrera.
En fin, sin ser fumador, dejé de viajar en tren cuando quitaron los vagones para fumadores.
P.d.: nunca me ha molestado un perro dentro de un tren.
En fin, sin ser fumador, dejé de viajar en tren cuando quitaron los vagones para fumadores.
P.d.: nunca me ha molestado un perro dentro de un tren.
#25:
#18 No ha comparado un niño llorando con un perro ladrando. El perro de la noticia, según los viajeros del vagón, iba tan callado que algunos no sabían ni que había un perro en el vagón hasta que se montó el pollo. Lo que ha dicho es que no es una tontería decir que un niño puede molestar más que un perro en un tren.
Y estoy de acuerdo con ella.
Y estoy de acuerdo con ella.
#8:
#4 Creo que denunciar lo que pasó cuenta como "luchar para cambiar la norma".
Espero que Renfe la cambie, por cierto. O bien permitiendo cualquier tamaño de transportín si el perro paga billete completo (vamos, asiento reservado para el perro), o con un vagón específico donde se permitan transportines grandes.
Y ya puestos, en general, un carnet de "buen ciudadano perruno" (en San Francisco existen) que den ciertos privilegios. No tantos como obviamente un perro guía (que por ley entra allá donde vaya el dueño) pero sí algunos menores como poder viajar en transportes colectivos. Estos carnets requieren un buen examen de comportamiento.
Espero que Renfe la cambie, por cierto. O bien permitiendo cualquier tamaño de transportín si el perro paga billete completo (vamos, asiento reservado para el perro), o con un vagón específico donde se permitan transportines grandes.
Y ya puestos, en general, un carnet de "buen ciudadano perruno" (en San Francisco existen) que den ciertos privilegios. No tantos como obviamente un perro guía (que por ley entra allá donde vaya el dueño) pero sí algunos menores como poder viajar en transportes colectivos. Estos carnets requieren un buen examen de comportamiento.
#55:
#20 #18 en el último viaje en tren que he hecho, teníamos a un niño insoportable en el vagón. Insoportable en todo el tren más bien, pues como se aburría y molestaba a sus padres, lo mandaban a que se fuera. Hasta que en un momento llega un señor desde otro vagón: "están aqui los padres de un niño?... es que se está dedicando a abrir la puerta del servicio y en una de las veces había una señora con las bragas bajadas..."
Eso un perro nunca lo haría.
Eso un perro nunca lo haría.
#3:
De esta historia me indigna que no le diesen la hoja de reclamaciones cuando la pidió
Y la absurda comparación con "los niños también molestan"
Y la absurda comparación con "los niños también molestan"
#79:
#3 No es tan fácil que te la den. En un Ave que iba casi vacio, le pedí a una azafata que me ayudase a subir mi maleta de mano ya que soy bastante bajita. Me contestó de malas formas que no, que luego le podía doler la espalda y que pusiera la maleta fuera. Discretamente, le dije que iba llena de material técnico del trabajo de mucho valor y que no podía perderla de vista: me espetó que no era su problema. ¿Qué hice? Pues ponerla en el asiento de al lado donde no molestara a nadie. Cuando volvió a pasar y lo vió, me levantó la voz, que ya me había dicho dónde iba la maleta. Atónita, me quedé callada y al rato busqué al encargado para pedirle la hoja de reclamaciones. Me dijo que NO TENÍA y volvió la azafata, ya histérica, a montarme un pollo del por qué había pedido la dichosa hoja. Pagué un pastón, aguanté todo ésto, me arriesgué a perder el material de mi curro (al tener que dejar la maleta fuera cuando estaba todo vacío dentro y nadie me ayudó a subirla) y encima tuve que perder el tiempo yendo a atención al cliente en la estación a poner la reclamación. Habrán pasado 4 o 5 años y aún estoy esperando la respuesta.
Comentarios
Renfe debe aclarar bien las normas que rigen en sus trenes para que no recaiga en la discresionalidad de los supervisores (mejor voluntad o peor) este tipo de situaciones. Si es obligatorio el uso de transportines esta chica no tiene razón aunque la norma sea injusta y no apelar a que el perro no molestaba, simplemente cumplir la norma, pero si la tiene Renfe debe pedir disculpas y compensar por el mal rato.
No obstante, en mi opinión, las normas deben adaptarse a la realidad. No es lo mismo que un perro pueda sacar la cabeza del transportín y no moleste, o que vaya dentro y se tire ladrando todo el camino.
Lo de comparar lo que molestan los niños con los animales es una pasada por su parte. Es buscar excusas que justifiquen su postura (los padres deben controlarlos también).
Aparte de lo que dice #2, mal tanto por Renfe (por no ofrecer la hoja de reclamaciones que tienen que dar como por su solución de ir de pie con billete) como de la policía (por no multar a Renfe por no dar la hoja de reclamaciones ni identificarse como están obligados). Aquí parece que las normas sólo están para el pasajero/a.
#5 Tienes toda la razón; la cuestión es que en el artículo se mezclan cosas, creo que deberían limitarse a recoger lo que hicieron mal para no distraer la atención.
Como dicen #2 y #4 existen unas normas que tú como pasajero debes conocer y respetar. Si no te gusta el tamaño de la jaula en la que debes viajar con tu mascota, debes elegir otro medio de transporte.
Hablar de si los niños molestan es como mencionar que el pasajero de al lado puede roncar o que si alguien come un bocadillo de chorizo puede oler que apesta todo el camino... Exclusivamente dispersa la atención. Lo mismo que decir que en su vagón todos estaban encantados de que el perro asomara la cabeza.
Segun lo que relata lo que se hizo mal fue:
1) Personal de Renfe: Hablar de malos modos.
2) Personal de Renfe: No dar la hoja de reclamación.
3) La policía: No identificarse.
4) La policía: No dar la hoja de reclamaciones.
Si Renfe no vela por los pasajeros con animales, si las alternativas son o perro en jaula o ir de pie... pues tú verás si te interesa o no viajar en Renfe.
** Me cabe la duda de qué pensaba poner inicialmente en la hoja de reclamaciones...
#26 5) la pasajera: llevar el perro sin transportín. Creo que es la más importante, no puedes montar un pollo si eres la primera que no sigue las reglas.
#34 Completamente de acuerdo. A lo que me refería es a lo que se hizo mal hacia ella, por lo que se puede quejar y en lo que se debería centrar el artículo.
#34 Llevaba el perro con transportín. Lo único, abría la puerta para que pudiera sacar la cabeza.
E independientemente de todo, no te pueden negar la hoja de reclamaciones. Ni la policía negar a identificarse.
#52 lo llevaba sin la parte de arriba, al menos en la foto.
#34 además de leer, mira la foto, anda.
#52 A ver si me ha quedado claro lo que dices:
Ella puede saltarse las reglas, pero Renfe y la poli no.
El caso es que renfe ya le habia dado una segunda opcion y a pesar de ello seguia dando la brasa.
Me pasa a mi en mi y la pongomde patitas en la calle cagando leches y si te pide la hoja de reclamacion, le animo a denunciarme y le deseo la mejor suerte del mundo.
#34 Lee el artículo, anda.
Claro que llevaba transportín. Solo pedía poder abrir la tapa de vez en cuando para que el perro no fuese retorcido todo el rato.
#66 Pues que se compre uno mas grande. Tengo cuatro gatos y uno de los transportines es mas grande para que puedan ir dos.
Si el elegido es pequeño, que busque uno mas grande. Nadie le prohibe coger uno algo mas grande.
#34 Da la impresion de ser la tipica que va por la vida haciendo lo que le da la gana a base de montar pollos.
#26 En general todo lo que mencionas me parece secundario y bastante subjetivo, el principal problema es que si viajas con tu mascota tienes que cumplir las normas que hay para ellas. Si no te gusta pues vas en coche particular o te pagas otro medio de transporte. Mientras las cumplas podrás quejarte de todo lo que quieras, pero si no es así, no tienes nada que reclamar.
#26 Si no te gusta el tamaño de la jaula en la que debes viajar con tu mascota, debes elegir otro medio de transporte.
Nunca has viajado con perro en España, verdad? Normalmente el tren es el unico medio de transporte que, con unas condiciones muy concretas, permite transportar perros.
#5 La hoja de reclamaciones te la dan en la estación. En el tren no hay.
#2 Renfe lo deja bastante claro
http://www.renfe.com/viajeros/info/animales.html
El problema, yo lo veo en que parece que la revisora se conocía muy bien la norma del tamaño y uso del transportin...pero no parece que se conozca igual de bien el primer párrafo del general. Y en ningún sitio pone que deba viajar de pie, ni en el vagón restaurante. Y en principio, el resto de viajeros no expreso inconveniente...así que por ahí, tampoco.
Eso si, el trato y modos del personal y de la policía, lamentable.
Saludos
#6 La norma pone bien claro que tiene que viajar en transportín cerrado, y esta mujer se empeñaba en abrirlo.
Yo no discuto que para un perro puede ser un suplicio, pero la norma está bien clara...
Tampoco quiero defender al personal y a la policía, pero tampoco sería la primera vez que es el cliente el primero en ponerse chulo y luego hacerse la víctima... sin un vídeo de lo que ocurrió, prefiero no pronunciarme más.
#2 pero es que es cierto. Un niño puede pasarse horas berreando, puede hacerse caca encima con el olorcillo que deja eso, es habitual que vomite, etc. Y eso es increiblemente molesto hasta para sus padres, imagina para el resto a los que el niño nos resulta indiferente. Más molestos que la cabeza de un perro asomando por un transportin.
Ni te digo cuando van con el teléfono a todo trapo viendo cantajuegos, que eso directamente es tortura o cuando los meten en el vagón silencio y van a gritos.
#12 Comparar un niño llorando con un perro ladrando es de tarados. Estás tarada.
#18 Tienes razón. El niño es más molesto.
#20 #18 en el último viaje en tren que he hecho, teníamos a un niño insoportable en el vagón. Insoportable en todo el tren más bien, pues como se aburría y molestaba a sus padres, lo mandaban a que se fuera. Hasta que en un momento llega un señor desde otro vagón: "están aqui los padres de un niño?... es que se está dedicando a abrir la puerta del servicio y en una de las veces había una señora con las bragas bajadas..."
Eso un perro nunca lo haría.
#70 #55 “Él nunca lo haría”
#18 que argumentos tan sólidos y bien expuestos.
#21 Necesitas argumentos? En serio? #25 Los gordos también molestan más que un perrito, ocupan mucho sitio. Y recuerdo una vez que viajé con varios chavales con síndrome de down, no te imaginas el follón que liaron. Es injusto que les dejen viajar y a su perrito que no hace ruido le pongan pegas.
#38 ¿Necesitas insultar a los demás?
#38 A su perrito que no da ruidos, como ejemplo yo les tengo alergia, cosa que al gordo o al niño de tu ejemplo no. Recuerda que estamos hablando de personas y de animales, de los animales además no sabemos cómo están adiestrados, si el perro muerde o pone enfermo a una persona... ¿a quién denuncias a Renfe o al capullo que deja libre a un animal en el tren?
No compares personas y animales.
#81 Edtoy siendo irónico, sigue la conversación un poco más arriba
#81 Yo tengo alergia a determinadas sustancias químicas muy comunes en desodorantes, qué le vamos a hacer, los demás no tienen la culpa de mi estado de salud.
#81 Yo tengo alergia a muchos perfumes que se usan en productos de higiene por lo que, utilizando tu frase, ese niño o ese gordo no se cómo están educados ni si muerden, ni si me van a poner enferma ¿Le pido a Renfe que me ponga un vagón para mi sola y si no les denuncio?
#81 No se está hablando de persona y animales, se está hablando de molestias. Aquí nadie esta comparando niños con perros, sino el ruido que pueden producir unos y otros, y las molestias que esos ruidos ocasionan a los demás.
Tampoco veo dónde está la gravedad de comparar niños con perros, siempre que sea de forma lógica y no despectiva.
Que ya nos escandalizamos por todo.
#38 Creo que no has meditado bien lo que has dicho. Poner en la misma balanza al sobrepeso, el sindrome de Down y los chuchos es de locos o del Club de la Comedia. (Por no decir otra cosa).
#18 No ha comparado un niño llorando con un perro ladrando. El perro de la noticia, según los viajeros del vagón, iba tan callado que algunos no sabían ni que había un perro en el vagón hasta que se montó el pollo. Lo que ha dicho es que no es una tontería decir que un niño puede molestar más que un perro en un tren.
Y estoy de acuerdo con ella.
#25 Un niño puede molestar muchísimo más que un perro...
De hecho, niños, animales, personas que hablen alto por el móvil y gritones en general deberían tener un muy alto recargo en el precio... No sé cómo se debería gestionar, pero de alguna manera se tiene que hacer.
Nunca hablo en trenes ni aviones. Ni escucho música atroz. No ladro tampoco, aunque ganas no me faltan.
Por tanto no tengo que pagar lo mismo que los que lo hacen.
#18 ¿Tú vas llamando tarado al que te cruzas? Tienes muy poca educación.
#18 Ajajajaja ¿te crees lo que dices?
Qué poco mundo has visto.
#18 No recuerdo donde leí que el llanto de un bebé es uno de los ruidos más difíciles de ignorar. A cualquier otro ruido al final te acostumbras, pero a un llanto no, hay un instinto que nos obliga a prestarle atención.
Así que perfectamente puede ser mucho más molesto un niño llorando que un perro ladrando.
#18 Lo que se compara es la molestia que ocasiona escucharlos durante un intervalo de tiempo prolongado. Y sí, ambos son muy molestos.
En lugar de dártelas de ofendido y ponerte a insultar, estaría bien que pensaras un poco. Hay que joderse con los policorrectimos de los cojones.
#2 Yo coincido con #12 y #13. LLevo 17 años yendo al trabajo en cercanías y he viajado con perros, gatos, loros y hasta un día con un hurón sin ningún problema. De los niños no puedo decir lo mismo
#31 Algunos habláis de niños como si fueran una especie aparte. Los niños son personas y, sí, cuando compartes espacio con otras personas, algunas molestan.
#36 Los niños molestan porque sus padres pasan de educarles.
#40 Los adultos que molestan tampoco debieron recibir muy buena educación.
#41 Probablemente. Lo que es innegable es que hay más niños con juguetes que hacen ruido, con tablets a todo volumen etc, que adultos. A mi me da igual viajar con niños o que hacen cosas de niños: corretear por el pasillo, hablar en voz más alta de lo que consideramos normal en un espacio público, etc.
Otra cosa es que vayan molestando a la gente del vagón sin que sus padres les corrijan, que vayan con su tablet sin auriculares con sus videos de youtube que les ponen los padres para no tener que soportarles, y todo lo demás, creo que me entiendes.
#48 También es innegable que si viajas con algún adulto que molesta, te llevas la impresión de que ese adulto molesta, punto. Si viajas con un niño que molesta, aunque en el mismo vagón haya 20 niños que no estén absolutamente nada malo, sales con la copla de que "los niños bla bla bla". Porque sí, la inmensa mayoría de los niños no molestan, aunque resulte sorprendente. Y te lo dice un padre de un niño que es una buena pieza.
#73 Si viajas con un adulto que molesta le puedes llamar la atención. Mogollón de veces he pedido que bajen los auriculares y me suelen hacer caso.
Más allá de los delincuentes que haya, el resto son sencillamente despistados (o maleducados) y tienden a callarse.
#73 Salgo con la copla porque el niño va con sus padres. Si a ti te parece bien que el niño vaya dando por culo mientras su padres actuan como si no fuera contigo entiendo tu comentario, pero si no no entiendo qué me quieres decir.
#48 pues fíjate hay viajes en los que quien más molestan con los vídeos son marujas de 60 años.
#85 Ufff, no se yo, a veces coincido en el Metro con algunas afroafricanas que hablan por el movil sin hacerles falta, les oirian perfectamente desde el Ecuador sin el aparato. A veces pienso que no tienen saldo.
#41 Entonces todo perdonado. Que sigan dejando a sus hijos molestar.
#40 Ponte con un bebe al que le esten saliendo los dientes y me cuentas luego el mal trago que estan pasando su madre y el,
#36 Los niños no son personas "normales". Tú a una persona adulta le puedes decir que está invadiendo tu espacio y en la mayoría de ocasiones dejará de hacerlo. Con un niño no puedes hacer lo mismo porque no razonan como un adulto, y por eso te tienes que dirigir a sus padres. Y muchos de esos padres, que si viajan solos son personas razonables y respetuosas, no son capaces de admitir que sus churumbeles están dando por el saco a los pasajeros, y con la excusa de que "son niños" les dejan molestar
#36 Para las próximas navidades voy a regalar a cada peke un tubo de Super Glue (y usen la imaginación)
#36 Muchos niños molestan. Por lo gneral más que los adultos. Son personas sí. Por tanto tienen que comportarse adecuadamente. Y si no lo hacen, fuera. Lo que no son es responsables, lo son los padres. Pero deben tratarse como a personas. Por tanto, si no se comportan, fuera.
#36 y eso es lo que.muchos estamos diciendo, precisamente. Que los niños son o pueden ser increiblemente molestos. Más que otros seres vivos. Fin del drama.
#12 los que os empeñais en comparar perros con niños os recomiendo que se lo comentéis a vuestro psiquiatra que igual os lleváis una sorpresa
#12 Díselo a las personas que son alérgicas a perros y gatos.
Las normas están pensadas para la mayoría.
Si tu perro no cabe en los transportines permitidos...pues buscas un medio de transporte alternativo en el que no sufra.
Pero no montas un pollo para obtener una excepción.
#2 #3 En cierta época tuve que hacer muchos viajes de más de siete horas no tren. Salvo cuando podía pillar vagón para fumadores, sin niños, generalmente el viaje era una tortura por culpa principalmente de familias con niños. Recuerdo especialmente un viaje en el que había dos familias con dos y un churumbel respectivamente, en el que los angelitos estuvieron horas yendo de un vagón a otro; y, mientras, una señora mayor no paraba de llamar a dos de los criajos para que comieran. No me extraña que necesitaran comer, con tanta carrera.
En fin, sin ser fumador, dejé de viajar en tren cuando quitaron los vagones para fumadores.
P.d.: nunca me ha molestado un perro dentro de un tren.
#13 Pues ahora esos criajos que antes torturaban a los pasajeros con sus chillidos y carreras ahora son adolescentes que van con vídeos de youtube en el móvil o altavoces bluetooth a toda mecha dando la vara con su música. Se ve que tanta carrera en su tierna infancia les ha privado de avances tecnológicos como los auriculares.
Con respecto a perros u otros animales, lo mismo que tú, ni un solo problema nunca.
#24 y si les haces frente el resto del vagón pasa olímpicamente.
pero oye yo cuando mi móvil tenía potencia les ponía black metal lo más alto posible y tardaban poco rato en callarse.
#24 Para eso llevo yo encima unos cuantos auriculares de estos baratujos del chino o de otros viajes en autobus o tren, y en cuanto veo una cosa de esas, saco un par y les digo "Toma, ya que te quedaste corto de pasta al comprarte el movil y no te daba para los cascos, ya te los doy yo" Alguno me ha salido respondon, pero por lo general, les da tanta verguenza que o no los cogen y apagan el video o los cogen y los usan.
#2 Aunque me parezca injusto y chulesca la actitud de los de Renfe, creo que tienes razón. Y lo de los niños es una idiotez propia de una idiota. Ellos no tienen culpa porque son niños. Como tampoco tienen culpa los perros de que los metan 4 horas en una jaula.
Los niños y los animales son víctimas de los adultos. Si esta chavala quiere respeto que respete también a los niños.
Dicho esto, creo que yo también la hubiera defendido de los polis.
#32 Veamos.
Ellos no tienen culpa porque son niños. Como tampoco tienen culpa los perros de que los metan 4 horas en una jaula.
Correcto.
Los niños y los animales son víctimas de los adultos.
Correcto.
Si esta chavala quiere respeto que respete también a los niños.
1. No ha faltado al respeto a ningún niño. Decir que pueden ser molestos no es faltarles al respeto.
2. Si esta chavala tiene que respetar, cosa correcta, los padres de los niños han de hacer lo mismo. Pedir para unos y olvidarse de los otros es muy gracioso.
3. No se trata de comparar a niños con perros, sino el ruido y las molestias que pueden ocasionar unos y otros.
Y lo de los niños es una idiotez propia de una idiota
Eso si puede ser una falta de respeto.
#2 Aquí un ejemplo de como una coma, o su ausencia, cambia totalmente el sentido de una frase:
Has escrito: Si es obligatorio el uso de transportines esta chica no tiene razón aunque la norma sea injusta y no apelar a que el perro no molestaba, simplemente cumplir la norma, pero si la tiene Renfe debe pedir disculpas y compensar por el mal rato.
Entiendo que querías escribir: Si es obligatorio el uso de transportines esta chica no tiene razón aunque la norma sea injusta y no apelar a que el perro no molestaba, simplemente cumplir la norma, pero si la tiene, Renfe debe pedir disculpas y compensar por el mal rato.
Si no, la estructura no tiene sentido.
#2 Se empieza dejando que abran los transportines y acaban algunos perros sentados en los asientos, que te juegas? Yo apostaria dinero por eso ahora mismo. Hay mucha gente incivica e irrespetuosa con los demas. Las reglas estan para algo y el revisor de Renfe no tiene por que saber como de prudente o civilizada es esa mujer, de momento ya la ha visto incumplir las normas. Ademas la mujer dice que la invitan a irse al descansillo a sacar al perro: desde cuando es eso un drama? No vas al aseo en el tren tambien, por que no puedes salir un momento al descansillo a airear a tu perro?
A mi esta mujer me parece que no lleva razon, parece que quiere hacer lo que le de la gana con la excusa de que el perrito da pena. Yo tambien tengo un gato y alguna vez ha tenido que viajar en transportin, y aunque no me hiciera gracia he cumplido las reglas para respetar a los demas.
Pero vamos, no es que este en contra de que la gente pueda viajar con sus animales. Lo que deberian hacer es reservar un vagon para gente que viaje con animales y no haya este tipo de problemas.
#2 En servicios AVE, Larga Distancia, Avant y Media Distancia Convencional estarán admitidos los animales cuyo peso máximo no exceda de 10 Kg., siempre dentro de una jaula, transportín u otro tipo de contenedor cerrado cuyas medidas sean 60x35x35 cm. con dispositivo para contener y retirar los residuos.
Serán tolerados para su transporte, si no se opone el resto de clientes ni producen molestias a los mismos y estarán siempre bajo control de sus dueños en todas las fases del viaje. En caso contrario, el personal de a bordo buscará la alternativa más favorable para poder continuar el viaje en otro lugar del tren y si no es posible se le ofrecerá al cliente la posibilidad de viajar en otro tren o el reintegro de su billete.
El animal deberá cumplir las condiciones higiénico-sanitarias y de seguridad, y disponer de la documentación conforme a la legislación vigente.
En algunos casos, se podrá limitar el transporte de animales de compañía.
Las normas están bastante claras. Así vienen en la web de Renfe.
Pese a lo que digan en los comentarios, los niños son un coñazo. Que parece que a los perros hay que tenerlos educados para viajar, pero los críos pueden ir asilvestrados por el mundo.
Dicho eso, parece que la revisora puso sus prejuicios por delante de la buena funcionalidad del servicio, pues hasta el momento no había habido problema alguno.
#7
)
"los niños son un coñazo"
"pero los críos pueden ir asilvestrados"
¿En qué quedamos? ¿son o pueden ser?
(La respuesta es "pueden ser". No todos los niños son iguales ni han sido educados de la misma forma
De esta historia me indigna que no le diesen la hoja de reclamaciones cuando la pidió
Y la absurda comparación con "los niños también molestan"
#3 Sin animo de polemizar ni trolear, pero no entiendo por qué es absurda.
#14 Porque el niño es un ser humano, el perro no. A mí me encantan los perros, pero estoy de acuerdo en que no se puede hacer esa comparación tan a la ligera.
#42 ¿Y? ¿Solo por ser humano ya es menos molesto que un animal? ¿Por qué no se puede hacer la comparación entre dos seres vivos que pueden molestar?
No se, a mi me parecen muy comparables, a un niño hay que educarlo, a un perro también, un niño puede ir en el tren, un perro también, un niño puede berrear, cagarse y vomitar con la consecuente molestia para el vagón entero, en ocasiones varios, un perro también, un niño puede correr por el vagón dando por culo a todo el mundo sin que nadie le llame la atención porque "son cosas de crios", un perro tamb... a no, eso no, que van en un transportín cerrado.
#42 y que importa que sea un ser humano? Aquí de lo que estamos hablando es de molestias a pasajeros, no de los derechos del perro o del niño.
Obviamente, un perro es un perro y un niño es un niño, eso está claro y nadie va a discutirlo.
Dicho esto, de momento me han amargado viajes en tren y avión muchos más niños que perros. Niños que no sin precisamente bebés , para los cuales estar metidos en un tren 6 horas es una tortura. Entonces, no paran de liarla. Desde gritar, correr, tirar cosas, patalear, dar golpes, saltar en su asiento, etc etc etc.
Créeme, los niños ajenos pueden llegar a ser muy muy molestos en un tren.
#42 sigo sin entender por qué es absurda. Pero gracias por intentar aclararlo ☺ ️
#3 No es tan fácil que te la den. En un Ave que iba casi vacio, le pedí a una azafata que me ayudase a subir mi maleta de mano ya que soy bastante bajita. Me contestó de malas formas que no, que luego le podía doler la espalda y que pusiera la maleta fuera. Discretamente, le dije que iba llena de material técnico del trabajo de mucho valor y que no podía perderla de vista: me espetó que no era su problema. ¿Qué hice? Pues ponerla en el asiento de al lado donde no molestara a nadie. Cuando volvió a pasar y lo vió, me levantó la voz, que ya me había dicho dónde iba la maleta. Atónita, me quedé callada y al rato busqué al encargado para pedirle la hoja de reclamaciones. Me dijo que NO TENÍA y volvió la azafata, ya histérica, a montarme un pollo del por qué había pedido la dichosa hoja. Pagué un pastón, aguanté todo ésto, me arriesgué a perder el material de mi curro (al tener que dejar la maleta fuera cuando estaba todo vacío dentro y nadie me ayudó a subirla) y encima tuve que perder el tiempo yendo a atención al cliente en la estación a poner la reclamación. Habrán pasado 4 o 5 años y aún estoy esperando la respuesta.
#108 #79 #43 Un tren es para transporte de seres humanos y si un ser humano tiene un problema físico con un animal, lo siento mucho pero el animal y su responsable van fuera. Los derechos de los seres humanos están por encima de los de los animales. punto.
No se que problema veis. ¿O sois de los que creéis que vuestro derecho a disfrutar de vuestras mascotas esta por encima del derecho a respirar del prójimo?
#79 lo siento pero en tu historia tu no tienes la razón.
En primer lugar, un tren es un medio de transporte colectivo. Las maletas pesadas presentan riesgos para los pasajeros si hay un frenazo o hay que evacuar el tren. Por eso, existen sitios designados y homologados para transportar el equipaje. En esos lugares adaptados las maletas no respetan riesgos para los pasajeros ante un imprevisto.
Tu transportabas una maleta más pesada que la que puedes cargar, pero Renfe no proporciona servicio de movimiento de maletas y la trabajadora con la que hablaste no tiene la formación para cargar objetos pesados, de hecho, de hacerlo estaría incurriendo en una irregularidad , ya que no solo no tiene formación ni medios para hacerlo, sino que además podrían estar estafando a su seguro laboral.
Entonces, tu que habias decidido transportar material más pesado del que podías cargar en un medio colectivo de transporte, te indignantes por qué un trabajador hizo valer sus derechos y se negó a hacer algo para lo que no le pagan, no le dan medios, no está asegurado y no tiene formación. Entonces, tu reacción fue dejar la maleta en un lugar inadecuado donde suponía un riesgo para la seguridad del resto de pasajeros.
En ni opinión te tendrían que haber obligado a bajar del tren, tus derechos terminan donde empiezan los mios. Creo que Renfe cometió una temeridad y una irregularidad al permitirte poner en peligro al resto de pasajeros.
#79 La leche, ¿y no pediste ayuda a los otros pasajeros? Yo siempre ayudo cuando veo que hay alguien que necesita subir una maleta.
Con esto no exculpo a Renfe, obviamente los empleados tendrían que haber sido más amables.
#79 De lo que has contado lo que más me preocupa que en un tren lleno de gente nadie te ayudase a subir la maleta. Yo siempre que viajo en tren pregunto a quien veo que puede necesitar ayuda si la necesita. Se tarda 30 segundos en ayudar a la gente.
Y Renfe en vez de contratar azafatas que no hacen nada podía contratar personal que ayude a los pasajeros a colocar su equipaje que con lo caro que es el billete no pasaba nada por ello.
#3 Cuando estás en un hotel pides la hoja e reclamaciones en la recepción y no a la camarera que te hace mal la cama. En este caso es lo mismo , la hoja se pide donde hay que pedirla. Lo de niños y mascotas pues eso va según los padres y dueños de mascotas. Mis hijos están bien educados tanto para viajar como para comportarse en un restaurante. Lo normal es cumplir las normas de cada sitio.
#43 #53 En realidad el que tendría que cambiarse de vagón o bajarse sería el que está con el animal:
Serán tolerados para su transporte, si no se opone el resto de clientes ni producen molestias a los mismos y estarán siempre bajo control de sus dueños en todas las fases del viaje. En caso contrario, el personal de a bordo buscará la alternativa más favorable para poder continuar el viaje en otro lugar del tren y si no es posible se le ofrecerá al cliente la posibilidad de viajar en otro tren o el reintegro de su billete.
http://www.renfe.com/viajeros/info/animales.html
#54 Anda mira, unas normas coherentes, quién lo hubiera imaginado.
#68 Yo no lo veo coherente.
Has planificado tu viaje, has pagado un sobrecoste para viajar con un animal, pero eso no te da ningún derecho a terminar el viaje si una persona dice que no le da la gana... ¿lo ves coherente?
Yo veo normal que si hay una persona alérgica se busque una solución para ambos, pero poder dejar a una persona tirada sencillamente porque a alguien no le gusten los perros, y un revisor no quiera buscar una solución... no lo veo coherente. Si compras un billete, te tiene que dar el derecho de viajar, salvo fuerza mayor. No "si el resto de viajeros no se oponen"
#54: También te digo, pone "el resto de viajeros". ¿Cuánto es "el resto"? Porque puesto así yo entiendo que tienen que ser mayoría respecto a los que estén a favor.
Y de todas formas, habiendo trenes con varios coches (que además, los 596 tienen mamparas de separación), no veo la necesidad de que nadie se baje. Que los perros vayan en una zona del tren y los alérgicos en otra.
Si conoce la norma y el transportín es pequeño para su perro, saltarse la norma no debería ser la opción:
O no lo lleva en tren porque el pobre perro va fatal
O lucha por cambiar la norma y que permitan transportines más grandes.
Aunque yo en ese viaje hubiese optado por viajar en el pasillo como le proponían más hoja de reclamaciones y denuncia
#4 Creo que denunciar lo que pasó cuenta como "luchar para cambiar la norma".
Espero que Renfe la cambie, por cierto. O bien permitiendo cualquier tamaño de transportín si el perro paga billete completo (vamos, asiento reservado para el perro), o con un vagón específico donde se permitan transportines grandes.
Y ya puestos, en general, un carnet de "buen ciudadano perruno" (en San Francisco existen) que den ciertos privilegios. No tantos como obviamente un perro guía (que por ley entra allá donde vaya el dueño) pero sí algunos menores como poder viajar en transportes colectivos. Estos carnets requieren un buen examen de comportamiento.
#8 Vivo en San Francisco y tenemos un husky siberiano, ¿Cómo es eso del carnet de buen ciudadano perruno?
En nuestro caso le hemos sacado el carnet de perro de servicio, para soporte emocional, y podemos entrar a restaurantes y sitios varios, está entrenado para comportarse y no molestar.
#15 https://www.sfspca.org/behavior-training/dog-training/canine-good-citizen-test
#15 ¿y es realmente un perro de soporte emocional o estáis abusando de un privilegio que no le corresponde?
Lo siguiente aparcar en las plazas de discapacidad por alopecia o dermatitis seborreica...
#70 Afortunadamente es ilegal en San Francisco hacer esa pregunta, ya que nadie tiene que dar explicaciones acerca de qué tipo de perro es y cuál es el problema que tiene su dueño por el cual necesita esa ayuda extra.
En este caso el perro es de mi novia y lo lleva desde que la intentaron violar, un ejemplo de lo muy desafortunado que puede ser preguntar por el tema.
#70
#70 llegó el listo y ya se va por donde ha venido.
#15 Por mera curiosidad, ¿no es un "therapy dog", no? Lo comento porque, por artículos y comentarios que he ido leyendo a lo largo de los años, mucha gente confunde los "service/emotional support dogs" con los primeros que comenté, y esos (los de terapia) no tienen los privilegios que tienen los de servicio y soporte emocional., lo que lleva a confusiones en ciertos establecimientos (tanto usuarios que creen que sus perros pueden hacer X cuando no, como establecimientos que prohiben Y cuando deben permitirlo).
#84 Depende de cada estado, yo tenía entendido que de los service dog, los de emotional support en algunos estados tienen menos derechos.
#15: ¡Qué majo! ¿Muerde?
En Inglaterra los perros viajan en los trenes y no pasa nada.
#9 #10 En cualquier país occidental es así. Lo raro es aquí, que
somos gilipollasespeciales.Fdo: Un viajero que no usa renfe por que no me dejan entrar con mi perra de 18 kilos. Ridículo.
#19 #9 Las normas se adaptan a la educación de la gente.
Hice un trayecto de varias horas Estocolmo-Copenhague, había varios perros en el vagón y no me percaté hasta que no me levanté para ir al baño. Viendo la educación que los dueños dan a sus perros en España, bastaría un solo animal en todo el vagón para amenizar con sus ladridos a todo el pasaje, tirar la bebida del que estuviera en las butacas de al lado....
#58 Si no eres capaz de controlar a tu perro y este no se comporta adecuadamente te bajan en la siguiente estación y se te prohibe volver a subir a un tren con ese animal hasta que demuestres que estás capacitado para ello. Problema resuelto.
#63 Te bajan en la siguiente estación, te pones a discutir con el revisor, 30 minutos de retraso en el AVE que conllevan la devolución del importe del billete a todos los pasajeros.
Alternativa: Multa de 60.000 euros a quien suba un perro al tren y este se comporte mal?
#69 O haces que se baje en marcha y te evitas todos esos problemas
#69 60000 euros solo? Después nos quejamos de las multas de la ley mordaza, pero para cosas que nos molestan no nos tiembla el pulso
#94 Proporcional al daño causado. Retraso del tren, probablemente del próximo si tienen poco tiempo en la estación, devolución del importe del billete a los pasajeros (caso del AVE) y descuadre en todas las estaciones. O tiene que asumir RENFE los costes de que alguien no haya sabido educar a su perro?
#19 Y me alegro.
Fdo: Un viajero que usa Renfe porque sabe que no se va a encontrar viajando con animales.
#10 En Gran Bretaña para poder tener un perro tiene que pasar primero por un curso en una academia donde lo educan.
Visito de vez en cuando Costa Esuri en Ayamonte y sabes, al pasar por los chalets, si es de un español o un británico por el perro de la puerta. Si está tranquilo mirándote es la casa de un británico, si empieza a ladrar como un poseso es la casa de un español.
#30 Pues el perro de mi vecina británica no opina lo mismo. De hecho, conlleva un riesgo que pase por su trozo de acera con mi perro.
A todos nos gusta un perrete alegre y juguetón. Los problemas vienen si el perro muerde a alguien, hace sus necesidades, se restriega aquí y allá y luego entra un pasajero alérgico,... Las normas están para preservar la seguridad e higiene de los trenes y los pasajeros. Lo siento por el perro, pero su dueña podía informarse perfectamente de lo que duraba el viaje antes de comprar el billete. Si quería que el perro descansase fuera del trasportín, podía haber comprado dos billetes, haciendo una parada intermedia.
#16 Los problemas vienen si el perro muerde a alguien, hace sus necesidades, se restriega aquí y allá y luego entra un pasajero alérgico,
Esto mismo se decía cuando se permitió el acceso con perros en el metro, y no ha pasado absolutamente nada, como es lógico en un país relativamente cívico como es este.
En el resto de países de europa se puede viajar con cualquier perro en tren sin ningún problema. Lo de aquí es puramente cultural, "por que no les da la gana", o como quieras llamarlo.
#29 ¡Qué va, hombre! Si te dice #33 que es algo cultural pues será eso, joder.
#39 Estas mezclando cosas distintas.
Una cosa es que #29 sea alergico y otra cosa es que en muchos paises el uso del transporte publico por parte de mascotas y dueños, sea mucho mas habitual.
Aqui siempre pasa lo mismo (esa es la parte cultural)...siempre nos vamos al caso mas enrevesado posible para poner el grito en el cielo.
Al igual que cuando se permitio en el metro...¿y si muerde?, ¿y si hay algun alergico extremo? ¿Y si se caga? ¿y si hay alguien que le tiene miedo extremo?...y ...y...y...Y uno se pregunta ¿Como lo harán en el resto del mundo para no encontrarse con estos problemas insalvables? ¿Porque decimos que están súper avanzados y aquí somos unos paletos? Porque no veo en las noticias esos apocalipsis anunciados por todas esas posibilidades.
No se, a lo mejor sacrifican a los alérgicos y miedosos al nacer o algo
Saludos
#57 ¿Los alérgicos a los perros o gatos son alho enrevesado? En otros países en los que he residido como Suiza o Alemania, la gente que tiene perro también paga unos impuestos especiales por tener a su mascota. Unos impuestos bastante altos por cierto. De hecho en el caso de Suiza es obligatorio el llevar a tu perro a un entrenador profesional. Algo que aquí ni se contempla. Y mientras, aquí, ocurren cada día agresiones por parte de perros a personas y no pasa nada.
Y si hablamos de civismo, hablamos de civismo y de educación. Que yo, como persona, no tengo que aguantar ni los olores, ni los ruidos, ni los mordiscos que pueda generar tu mascota.
#39 #29 si lo que en otros países se asume con total normalidad, aquí causa conflictos y hace que algunos os escandalicéis, es evidente que sí debe ser algo cultural, a lo mejor una parte de los españoles carece de los mínimos de modales, educación y empatía
#60 ¿En qué países se asume con total normalidad el viajar en transporte público con tu perro? Aquí yo veo mierdas de perro día sí día también por las aceras y eso no me ha pasado en otros países.
Quizás si los dueños de los perros pagáseis un impuesto especial para limpiar los desperdicios que generáis y para empezar a tener vuestro hueco especial en el transporte público (que ya lo tenéis) no habría tanto problema. Porque eso también pasa en otro países. ¿Estamos de acuerdo?
#9 #33 y si el problema no es que muerdan, sino la gente que les tiene miedo? Que hacemos? Obligamos a los que les tienen miedo a ir al psicologo para poder entrar al metro/tren/loquesea? Y q conste que me encantan los perros, pero por ejemplo, a mi suegra le dan miedo.
#46 Y sí alguien le da miedo que haya musulmanes en el tren... ¿Cual es la opción lógica?
Entiendo que el miedo es libre, pero el miedo de algunos no puede condicionar la sociedad entera.
#72 en serio me comparas tenerle miedo a los perros, con tener miedo a un ser humano de otra religion??? Venga... cambio y corto.
#97 el miedo es algo subjetivo. Si tengo miedo a los pelirrojos estos ya no pueden subir al tren?
#72 se baja el que tenga miedo los musulmanes, a los judíos o a los gomeros. Que tipo de pregunta chorra es esa??
#46 De #9 "Tienen vagones donde se permiten llevar mascotas sin ningún problema."
¿Qué problema tendría tu suegra si se habilita un vagón para mascotas?
#46 Hay gente con miedo a volar que va en avión, pregúntale a ellos cómo lo hacen.
#46 A algunos no nos dan miedo, pero sí ascazo. Hay gente que no tiene problema en dejar que su perro le lama, aunque un momento antes haya estado chupándose las bolas o olisqueando un meado reseco de otro perro, pero algunos tenemos unos estándares higiénicos más altos y nos parece desagradable viajar con animales.
Y eso que mis abuelos tenían una granja con cabras, ovejas, gallinas y varios perros de trabajo y me he criado trabajando con ellos. Pero hasta mis abuelos, que eran más del campo que las amapolas, tenían claro que una cosa es vivir de los animales y otra cosa vivir con animales.
#33 ¿Qué no ha pasado nada?, no sólo hemos tenido que aguantar ladridos de perros, que van sin bozal porque son "pequeños".
"Cuando yo por ejemplo he viajado a las siete de la mañana con niños pequeños y molestan muchísimo más, y hay que aguantarse”.
Si maja, los perros primero y las personas después.
#22: Pues yo prefiero un perro, suelen ser más obedientes que los niños, y estos a su vez que los adultos.
Debería estar prohibido el transporte de animales en la misma cabina que las personas, y no es que me caigan mal los animales, es que soy una de esas personas profundamente alérgicas a los perros y gatos, y si me exponen a 4 horas de convivencia en un recinto cerrado con uno de esos animales, puedo acabar en urgencias.
Porque no me toco a mi, si no esa chica y su perro se bajan del tren o el paquete que le meto a Renfe los crujo. Solo podría tolerar joderme y terminar en urgencias si es por alguien que lo utiliza como perro guía.
#29 Pero si está permitido viajar con perros... Lo siento por tu alergia pero a Renfe no le iba a caer ningún paquete. Te tocaría cambiarte de vagón a otro sin perros o bajarte y perder el billete.
#29 No es por defender a los perros, que me gustan incluso menos que los niños o los pelirojos, pero si en las normas de renfe se pueden llevar mascotas, no te quedará otra que cambiarte de vagón o aguantarte. (O parlamentar con alguien y comentar TU situación con el revisor/persona en cuestión con animal para ver si se puede hacer algo)
#29 Desalojan a mujer del avión por alegar alergia a un perro. Por su seguridad.
Quizá cada uno debería llevar los medicamentos adecuados para su problema.
Auriculares en mi caso...
#29 antihistaminicos
#108 La alergia en muchos casos no tiene cura. Aquí un alérgico al olivo que se intentó vacunar y no funcionó. También creo que lo soy un poco a los gatos.
#64 Y no llevo antihistamínicos encima siempre porque me los recetan espacionalmente. Ah, y ante una exposición directa no sirven.
#29 Vaya hombre, como eres alérgico vamos a retirar a los animales del mundo para que no te molesten. O les ponemos una orden de alejamiento. ¿Y los perros guía? ¿Quien tiene más derecho a ir en el vagón? ¿El invidente o tú? ¿O lo decidís en un combate uno a uno?
#29: La enfermedad es tu alergia, no los perros.
Hay todo tipo de alergias, siguiendo ese criterio deberíamos prohibir todo. Quizás la solución esté en curar la enfermedad: la alergia, y te lo digo como alérgico al polen.
#135 Pero mientras se cura y no, los dueños de animales respetan a los alérgicos como #29 . Igual que se hacen las cosas sin gluten o sin lactosa (o se avisa si las contiene), nadie le avisa a un alérgico que va a ir sentado con su alergia (por vía aérea) al lado.
Gran trabajo policial y gran servicio de Renfe.
En Noruega los perros viajan sin transportín, pagas un asiento extra y listos.
Tienen vagones donde se permiten llevar mascotas sin ningún problema.
Voto sensacionalista. Solo hay una versión de los hechos y además ya empieza mintiendo pues un billete Madrid-Cádiz no cuesta 158 euros (cuesta unos 70 en preferente, que permite viajar gratis con mascotas).
#17 Esto... más mientes tu. concretamente cuesta 96,60 en el alvia en preferente, si sacó un seguro para el perro o para ella o alguna historia de equipaje o tuvo que pagar billete por el perro por ser más grande de lo que en renfe consideran mascota media (que suele ser el tamaño de un gato grande), se te va facil a los 158€.
#17
Si no le gusta nuestra visión neandertal sobre las mascotas (una mera posesión que jamás se ha considerar como un ser vivo con necesidades y derechos) que se vaya de nuestro querido país.
Son nuestras costumbres y ha de respetarlas.
#47 Claro, lo evolucinado es tratarlos como humanos y pensar que tiene sentido que un perro viaje en tren de Madrid a Cadiz.
#62 no hombre no, lo evolucionado en realidad es coger a una especie que desde hace 15000 años nos ha ayudado a llegar a donde estamos y que no puede sobrevivir sin nosotros y, como ya no nos es necesaria, dejarla que se extinga. O tratarlos como si fueran lavadoras aunque la ciencia cada vez nos hable más de su inteligencia y consciencia, o abandonarlos cuando quiera ir de Madrid a Cádiz. A nadie se le ocurre pensar que tratarlos con cariño y respeto sea evolucionado
#86 Falacia es hablar de lo de la visión neandertal de los animales cuando el motivo de no admitir animales sueltos es distinto.
#82 Trata a tu perro cómo quieras, pero las normas del tren son esas. Atente a ellas y usa un transportin si quieres.
#90 alguien ha pedido llevar al perro suelto? La chica pedía que su perro pudiera sacar la cabeza del trasportín de vez en cuando. Y que perros educados pudieran ir atados en corto sin necesidad de trasportín tampoco estaría mal, así se hace en países mas avanzados que el nuestro
#96 En países con dueños más avanzados que el nuestro donde saben educar a sus perros. España es el de "tranquilo, solo quiere jugar".
#62 aún son demasiado obvias las falacias en tu discurso. Debes pulir eso.
En qué momento he dicho que sean personas o que se tenga que humanizar a un perro?
Qué hay de malo en que un perro viaje en tren? Podrás criticar que viaje en vagón o en bodega, con calefacción o sin... Pero criticar que un tren pueda transportar a un perro...
#62 falso dilema
#100 No hay ningún dilema. Llévalo según las normas.
problemas del primer mundo
Si el perrete tiene obligación de ir en transportin tiene obligación.
Me se el cuento de todos de... solo quiere jugar o el ..,no muerde...
lo mismo que el meterlos en playas atestadas de gente
#88: De hecho así viene aclarado en muchos lugares, tanto la estación como la página web.
También Renfe un punto de culpa: si la gente viajase más en tren y no
"de pascuas a ramos"cada década o ni eso, estaría más familiarizada con las cosas que se hacen al viajar en tren, como la forma de llevar las mascotas.No se cómo sería el caso concreto, pero si salís de las grandes ciudades con Cercanías (Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Alicante, Murcia, Bilbao...), encontraréis bastante gente que es posible que no haya subido en tren en los últimos 20, 30 o 40 años. Es gente que vivió el bum del coche y las políticas anti-tren del gobierno de Felipe González. Al final tenemos esto, gente que tiene que ir un día a coger el tren y no tiene ni idea de cómo se viaja en tren, que no saben casi ni identificar la vía donde para el tren, o luego llegan al destino, y se piensan que es como el autobús, y sólo se levantan del asiento cuando se ha parado, cuando en el tren perfectamente puedes ponerte de pié cuando está yendo despacio.
#93 en realidad la recomendación es levantarse cuando se ha parado del todo. En todo lo demás totalmente de acuerdo.
No se le ve la cara al perrete.
#1 Por privacidad.
#11 riete
http://acidcow.com/pics/20171213/acid_picdump_20.jpg
#45 Jajajaja
#1: Si se le ve la cara un poco, mira debajo del asiento de la izquierda.
#1 Si se le ve, abajo a la izquierda, esta tumbado en el suelo.
Y hay segunda lectura entre líneas: "finalmente, tras veinte minutos de retraso...." Veinte minutos si no recuerdo mal es el tiempo mínimo para que te reembolsen el pasaje, o parte. Si alguien lo solicitó buscarán al responsable de la demora, y si está identificada, con atestado, ponte en lo peor...
Estoy con la chica, aunque es cierto que solo hay una versión de los echos, y se nota que es para ir a favor de ella, y debe asumir las consecuencias.
Pero está claro que Renfe no lo ha hecho bien, y en su caso yo me saltaría las normas igual, deberían haber vagones especiales, o que no permitan tampoco niños pesados, he viajado con muchos animales y niños, y me quedo con los animales, sin duda, prefiero un ladrido por hora (que es muy raro o inexistente), que un niño dando el coñazo 3 horas seguidas.
#28 ¿en qué franja de peso estaríamos hablando para los niños?
#28 "debe asumir las consecuencias"
¿Qué consecuencias ha tenido el que el perro viajase en el tren, a parte de unir a los viajeros en una causa común y hacer que empatizaran con la misma?
#71 me refiero al tema de las normas, por eso digo que hay que saltárselas luego.
Suerte tiene que le dejen llevar un perro. No deberían permitirlo.
En Cercanías también hay mucho chucho suelto.
Y tiene la caradura de comparar a niños con chuchos.
#65 Obvious troll is obvious.
Para la parte después del
Señores y señoras, no se queja de los niños, no os rasguéis las vestiduras.
Se queja de que si los niños dan la turra, cosa que habitualmente hacen, no se exija a sus padres que reconduzcan a los pequeños.
Y en cambio, un perro que pasa desapercibido no puede ni estirar la cabeza fuera del transportan, no sea que moleste.
Un poco agravio comparativo si que es, exigir disciplina a los dueños de un perro, pero permitir que los padres lleven a sus hijos en el tren molestando al pasaje sin llamarles la atención.
#87 si. la chica es una troll de cuidado, yendo en tren sin cumplir las normas. y los policías pues lo de siempre, descerebrados.
#91. Tienes el gatillo rápido, pues antes de que editases, solo pusiste que tenía suerte porque la dejaran viajar con un perro.
Y nada más. Por mi parte solo hubo un comentario que echaba de menos un razonamiento que añadiste a posteriori.
Por la tuya, negativo instantáneo.
Ea, felices fiestas.
#99 el negativo es por llamarme troll. Te lo devuelvo.
En un móvil con un teclado malo siempre hay faltas de ortografía que corregir.
#225 Careces de comprensión lectora.
No te puse ningún negativo en #87. Y para colmo, en #99 me cascas otro. Aiins!.
#99 feliz período sin trabajo (no celebro la navidad cristiana). "Por la tuya negativo instantáneo" es de donde saqué que me habías puesto un negativo.
#87 tendría que haber vagones silenciosos. Yo he viajado en alguno aunque creo que no fue en España.
En cuanto al perro, si tiene que viajar en una jaula y no cabe pues que viaje en otro medio de transporte, nadie le obliga a viajar en tren .
#65: Hay unas normas claras: tienen que ir en jaulas pequeñas para animales y sin molestar.
Acércate a una estación o míralo en la página web:
http://www.renfe.com/viajeros/info/animales.html
Mira qué majo el perro:
#65: Añado al mensaje que escribí antes: en Cercanías pueden ir sin jaula, pero atados y con bozal para que no le peguen un mordisco a nadie.
"Cuando yo por ejemplo he viajado a las siete de la mañana con niños pequeños y molestan muchísimo más, y hay que aguantarse”.
Si maja, los perros primero y las personas después.
¿Mustang? Vaya, parece a alguien que duele que el AV€ tenga competencia.
#Disclaimer: este mensaje es broma y no pretende hacer apología de los excesos de velocidad.
"las normas son las normas, y que esta era una decisión que dependía de Madrid que hay que cumplir"
Me suena eso
Afortunadamente los perros aún no van mucho en Metro.
La cuestión está en que hay demasiados perros.
#78 Y yo pienso que hay demasiada gente que piensa como tu. Y la solución es diferente a la que imagino que tienes para la gente como yo.
Disculpa si se te derrite el cerebro por la oreja. 💥
"Cuando yo por ejemplo he viajado a las siete de la mañana con niños pequeños y molestan muchísimo más, y hay que aguantarse”.
Si maja, los perros primero y las personas después.