Tuit publicado por Elon Musk con los 4 puntos que considera "muy probables": - Repetición de elecciones en las regiones en conflicto, con la UN al mando. - Crimea oficialmente anexionada a Rusia - Suministro de agua a crimea garantizado - Ucrania se mantiene neutral
#22:
#9 Lo de cortarle el agua a Crimea, a la población civil, durante 8 años, dejó claro lo que le importan a Ucrania los ucranianos. En cualquier caso, dio a los rusos una muy buena excusa para meterse allí armados.
#4:
#3 Teniendo en cuenta el uso de star link en Ukrania, probablemente sepa bastante.
#33:
#27 La encuesta la han votado casi 800k personas en un par de horas que lleva puesta. Y cuenta que por cada voto hay gente que lee el tweet pero pasa de votar. Haz números...
#27 La encuesta la han votado casi 800k personas en un par de horas que lleva puesta. Y cuenta que por cada voto hay gente que lee el tweet pero pasa de votar. Haz números...
#9 Lo de cortarle el agua a Crimea, a la población civil, durante 8 años, dejó claro lo que le importan a Ucrania los ucranianos. En cualquier caso, dio a los rusos una muy buena excusa para meterse allí armados.
#8 ¿De dónde te has sacado que la han leído millones de personas? ¿Y qué clase de validez le da eso? ¿Meneamos también toda la telebasura que echan en televisión?
Musk va con meses de retraso. Eso sería una paz equilibrada en la que ambos bandos ceden bastante, pero antes de la ofensiva Ucraniana, ahora ni de coña se van a conformar con eso. Los ucranianos están entrando en Lugansk a toda velocidad y le acaban de meter un bocado a Jerson importante.
#5 Pues no sé que cede Rusia. Se queda con Crimea, se celebra un referéndum en las regiones invadidas sin que las tropas rusas hayan salido de esas regiones y Ucrania se queda fuera de la OTAN.
¿Que garantías tiene Ucrania de que no vuelva a ser invadida?
Por cierto referéndums en regiones ucranianas y el ejército ruso machacando a chechenos si se tercia.
#20 Bases americanas en Ucrania significaria que los rusos verian el tiempo para determinar si estan siendo atacados con armas nucleares o es una falsa alarma acortarse muchisimo con el peligro que eso conlleva.
No es solo una cuestion de seguridad rusa, por nuestro propio bien nos conviene que Ucrania se mantenga neutral y los gringos lejos.
#34 ¿Y que garantiza que Rusia no volverá a invadir Ucrania?
En 2008 Ucrania pidió entrar en la OTAN, se le dijo que no y en 2014 Rusia se quedó con Crimea. En 2022 Rusia ha montado una "operación especial" en Ucrania.
Sí EEUU son malos y tenemos muchos ejemplos de ello, pero Rusia no son unos santos y también han dado ejemplos.
#37 Que garantiza que el pais x no va a invadir pais y? Meter bases del pais mas terrorista y desestabilizador que haya existido nunca?
Es esa la solucion de verdad?
#28¿Qué garantía hay de que EEUU no vuelva a invadir Irak?
Pues ninguna, por eso Ucrania tiene que aprovechar la inercia de la guerra y expulsar a los rusos de Ucrania.
#31 Salieron del oblast de Kharkov justo antes del referendum. En occidente nos lo han vendido que fue por un avance ucraniano pero no se si es propaganda.
#31 eso lo llevo diciendo desde enero, la intención de Rusia era partir Ucrania en dos, pero le ha salido bastante rana.
P.d. Los rusos siguen estando en Ucrania
#5 Musk se mete donde no le llaman, como ya hizo con Bolivia. Se cree que como se le dan muy bien los negocios debe ser un crack en todo lo que hace, pero a lo mejor se equivoca.
#13 Ucrania no puede estar en guerra permanente y el dinero de la OTAN se terminará acabando, ahora mismo es un país sostenido por el dinero extranjero.
#44 Rusia se mantiene a si misma, aunque esté tirando de reservas, pero la UE y EEUU no pueden permitirse mantener una país tan grande con el dinero público de forma indefinida.
También Rusia es un sistema peudo-dictatorial, lo que le da más control en caso de crisis.
#54 la economía rusa es del tamaño de la economía española. No da para mucho. Además , en cuanto baje el precio de la energia ( siempre pasa , es cíclico) , la economía rusa se va a ver en la más absoluta mierda.
Putin comenzó la guerra este año aprovechando que el precio del gas/petroleo está por las nubes. Si llegamos a precios de 2014/15, en Rusia lo van a pasar muy mal.
#65 claro. Mira Venezuela, llena de materias primas. Como la mitad de los países tercermundistas. Tener MMPP no te asegura nada. A estas altura me sales con las MMPP? En serio?
Por otro lado, el precio del gas ya ha caído, y después de este invierno probablemente caiga mucho más.
#67 Creo que las MMPP depende de si es un país rico y avanzado o es un país pobre y atrasado.
Las materias primas en un país avanzado son una bendición, en un país pobre, atrasado y corrupto puede convertirse en la conocida "maldición de las materias primas".
#69 Y creo que por eso las materias primas allí no suponen una maldición. Aunque es cierto que en Rusia debería redistribuirse más la riqueza que supone la exportación de esas materias primas.
#69 Rusia tiene 3 veces la población de España y la misma economía. Teniendo infinitas MMPP.
Es un país que lleva años perdiendo población.
Lamentable, lo mires por donde lo mires.
#57 Y lo ha conseguido. Bien que lo ha conseguido. El NAFO Paul Massaro, respondiendo al tweet de Musk, ha obtenido el triple de likes que Musk con la mitad de retweets. Es tan absurdo que uno abre los likes de Pablito el propagandista y, de cada 5 escogidos al azar, 2-3 son de perfiles sin seguidores ni seguidos. De bots, vamos. Le están poniendo a Musk en bandeja la rebaja en la compra de Twitter.
Sobre los casi 2 millones de votos a la encuesta de Musk, que también parecen estar llenos de bots según he leído, no puedo pronunciarme; no sé cuál es el ratio de respuestas que suele tener.
#1 La baza nuclear es absolutamente inviable. No tiene sentido destruir los territorios que quieres anexionarte destruyendo la riqueza que te impulsa a invadir.
Además, el problema nuclear consiste en que si alguien lanza un único misil, el resto de países con tecnología nuclear responderían antes de que se conociese el objetivo del mismo, incluidos los "no enemigos". En la práctica sería una autodestrucción.
Es una opción. Todos tenemos derecho a hacer quinielas.
Yo lo que veo al menos es que Putin deja el poder al menos formalmente
Lo del derecho al agua me parece razonable si finalmente Rusia se queda Crimea. Creo que es la parte que Rusia tiene más posibilidades de mantener tanto por estar muy interesados como porque es fácil de defender.
También pueden pasar cositas en Transnistria o Bielorrusia con esta Rusia así de débil
Pero el futuro da muchas vueltas. Quizás Putin de a un botón y mañana morimos todos
Comentarios
#27 La encuesta la han votado casi 800k personas en un par de horas que lleva puesta. Y cuenta que por cada voto hay gente que lee el tweet pero pasa de votar. Haz números...
- Repetición de elecciones en las regiones en conflicto, con la UN al mando.
#9 Lo de cortarle el agua a Crimea, a la población civil, durante 8 años, dejó claro lo que le importan a Ucrania los ucranianos. En cualquier caso, dio a los rusos una muy buena excusa para meterse allí armados.
#22 Ucrania dejo tambien de pagar las pensiones a los ucranianos en los territorios ocupados por las milicias. Son unos angelitos!
#36 Y cómo controlas que las milicias rusas y prorusas no se queden con el dinero?
#61 Dejando a las babushkas del Donbass sin pension.
Si no tienen ni para comer, no les pueden robar nada...
#9 Compromiso de Rusia de respetar fronteras, acuerdos e integridad territorial??? Ni de coña, Rusia siempre miente. No importa cuando lo leas.
¿Y éste qué sabe, aparte de vender humo?
#3 Teniendo en cuenta el uso de star link en Ukrania, probablemente sepa bastante.
#4 Musk espía el trafico de su servicio de internet por satelite ?
#18 Vas a flipar con lo del ratoncito Pérez...
#3 #6 #4 el combate final en el cerebro del meneante medio, cuando una buena salida/solución para Rusia significa apoyar una idea de Musk
#50 Ehm. Quién ha apoyado nada?
#3 sabes tu mas
#6
#3 Es una opinión leida por millones de personas. ESo es lo relevante. Como si lo publica el NY times.
#8 ¿De dónde te has sacado que la han leído millones de personas? ¿Y qué clase de validez le da eso? ¿Meneamos también toda la telebasura que echan en televisión?
#27 mirando la votación del twitter en dos horas solo? …
#3 Fumárselo.
#3 Aparte es multimillonario, y tú?
#11 Teniendo en cuenta el tiempo que pasa en Menéame, no descartaría que #3 tuviera la vida arreglada.
#3
PayPal.
Tesla.
Space X.
#12 Te falta lo de ser un pichabrava, que ya tiene nueve hijos reconocidos.
#3 Qué ranking tiene en Menéame el Musk este, a ver.
#3 que podrá saber uno de los tíos más ricos del planeta y con la tecnología más avanzada del planeta
#3 Es Elon... posiblemente tenga unos cuantos precogs en el sótano de su base.
#3 A mi me gustaría vender todo el "humo" que vende este tío. Realmente me conformaría con tener un "humo model 3" de los que él vende.
Lo que venía demandando Rusia desde el principio. Es razonable.
Musk va con meses de retraso. Eso sería una paz equilibrada en la que ambos bandos ceden bastante, pero antes de la ofensiva Ucraniana, ahora ni de coña se van a conformar con eso. Los ucranianos están entrando en Lugansk a toda velocidad y le acaban de meter un bocado a Jerson importante.
#5 Pues no sé que cede Rusia. Se queda con Crimea, se celebra un referéndum en las regiones invadidas sin que las tropas rusas hayan salido de esas regiones y Ucrania se queda fuera de la OTAN.
¿Que garantías tiene Ucrania de que no vuelva a ser invadida?
Por cierto referéndums en regiones ucranianas y el ejército ruso machacando a chechenos si se tercia.
#16 Todo se resume en quién garantiza que Rusia no vuelva a invadir a Ucrania.
#19 Si ponen bases de EEUU en Ucrania, Rusia no invadirá Ucrania.
Si ponen bases de China en Irak, EEUU no volverá a invadir Irak.
Supongo que cada país se ha de buscar un primo de Zumosol.
#20 Una idea un poco rara vetar a la OTAN y permitir una base América en Ucrania.
#20 Bases americanas en Ucrania significaria que los rusos verian el tiempo para determinar si estan siendo atacados con armas nucleares o es una falsa alarma acortarse muchisimo con el peligro que eso conlleva.
No es solo una cuestion de seguridad rusa, por nuestro propio bien nos conviene que Ucrania se mantenga neutral y los gringos lejos.
#34 ¿Y que garantiza que Rusia no volverá a invadir Ucrania?
En 2008 Ucrania pidió entrar en la OTAN, se le dijo que no y en 2014 Rusia se quedó con Crimea. En 2022 Rusia ha montado una "operación especial" en Ucrania.
Sí EEUU son malos y tenemos muchos ejemplos de ello, pero Rusia no son unos santos y también han dado ejemplos.
#37 Que garantiza que el pais x no va a invadir pais y? Meter bases del pais mas terrorista y desestabilizador que haya existido nunca?
Es esa la solucion de verdad?
#38 Es que me temo que no hay solución, se haga lo que se haga.
#19 A nivel geopolítico no hay garantías de nada ¿Qué garantía hay de que EEUU no vuelva a invadir Irak?
#28 ¿Qué garantía hay de que EEUU no vuelva a invadir Irak?
Pues ninguna, por eso Ucrania tiene que aprovechar la inercia de la guerra y expulsar a los rusos de Ucrania.
#30 Rusia está haciendo referéndum en las zonas que le interesa, su intención nunca fue conquistar toda Ucrania.
#31 Salieron del oblast de Kharkov justo antes del referendum. En occidente nos lo han vendido que fue por un avance ucraniano pero no se si es propaganda.
#31 eso lo llevo diciendo desde enero, la intención de Rusia era partir Ucrania en dos, pero le ha salido bastante rana.
P.d. Los rusos siguen estando en Ucrania
#5 Musk se mete donde no le llaman, como ya hizo con Bolivia. Se cree que como se le dan muy bien los negocios debe ser un crack en todo lo que hace, pero a lo mejor se equivoca.
Ucrania se mantendrá neutral el día que firme la paz. Quizás un día más. Después se unirá a todas las organizaciones occidentales que pueda.
#13 Viendo como va con Hungría y Polonia, espero que no los dejen entrar en la UE.
#13 O nuestros dirigentes les montan un chiringuito, o Ucrania no entra ni de coña ni en la UE
#13 Ucrania no puede estar en guerra permanente y el dinero de la OTAN se terminará acabando, ahora mismo es un país sostenido por el dinero extranjero.
#26 Rusia tampoco puede estar permanentemente en guerra.
Y además ésta no le está saliendo tan bien como esperaba.
#44 Rusia se mantiene a si misma, aunque esté tirando de reservas, pero la UE y EEUU no pueden permitirse mantener una país tan grande con el dinero público de forma indefinida.
También Rusia es un sistema peudo-dictatorial, lo que le da más control en caso de crisis.
#54 la economía rusa es del tamaño de la economía española. No da para mucho. Además , en cuanto baje el precio de la energia ( siempre pasa , es cíclico) , la economía rusa se va a ver en la más absoluta mierda.
Putin comenzó la guerra este año aprovechando que el precio del gas/petroleo está por las nubes. Si llegamos a precios de 2014/15, en Rusia lo van a pasar muy mal.
#63 No es lo mismo tener MMPP que turismo y ladrillo como en España.
Hasta que no acabe la guerra de Ucrania el precio del gas no bajará y eso lo sabe Rusia.
#65 claro. Mira Venezuela, llena de materias primas. Como la mitad de los países tercermundistas. Tener MMPP no te asegura nada. A estas altura me sales con las MMPP? En serio?
Por otro lado, el precio del gas ya ha caído, y después de este invierno probablemente caiga mucho más.
#67 Creo que las MMPP depende de si es un país rico y avanzado o es un país pobre y atrasado.
Las materias primas en un país avanzado son una bendición, en un país pobre, atrasado y corrupto puede convertirse en la conocida "maldición de las materias primas".
cc. #65
#68 Rusia es un país industrial.
#69 Y creo que por eso las materias primas allí no suponen una maldición. Aunque es cierto que en Rusia debería redistribuirse más la riqueza que supone la exportación de esas materias primas.
#69 Rusia tiene 3 veces la población de España y la misma economía. Teniendo infinitas MMPP.
Es un país que lleva años perdiendo población.
Lamentable, lo mires por donde lo mires.
Kimdotcom dice que la encuesta es para crawlear bots pro usa
#57 Y lo ha conseguido. Bien que lo ha conseguido. El NAFO Paul Massaro, respondiendo al tweet de Musk, ha obtenido el triple de likes que Musk con la mitad de retweets. Es tan absurdo que uno abre los likes de Pablito el propagandista y, de cada 5 escogidos al azar, 2-3 son de perfiles sin seguidores ni seguidos. De bots, vamos. Le están poniendo a Musk en bandeja la rebaja en la compra de Twitter.
Sobre los casi 2 millones de votos a la encuesta de Musk, que también parecen estar llenos de bots según he leído, no puedo pronunciarme; no sé cuál es el ratio de respuestas que suele tener.
A los ucranianos no les ha gustado su predicción...
Añade en otro tuit, que una opción mucho menos probable, pero sí plausible, es la baza nuclear.
#1 Yo solo estoy enfadado porque Elon Musk ha vuelto a twittear algo.
#1 La baza nuclear es absolutamente inviable. No tiene sentido destruir los territorios que quieres anexionarte destruyendo la riqueza que te impulsa a invadir.
Además, el problema nuclear consiste en que si alguien lanza un único misil, el resto de países con tecnología nuclear responderían antes de que se conociese el objetivo del mismo, incluidos los "no enemigos". En la práctica sería una autodestrucción.
#45 cierto pero quien dice que la bomba caería en los territorios que quieren anexionarse?
#47 ¿Lanzarias la bomba sabiendo que te barrerían de inmediato tanto enemigos como amigos?
#49 Yo ciertamente no. Ni tampoco invadiría Ucrania. Soy una buena persona.
#1 Me gusta esta respuesta:
Lo mejor del tuit es el "tesla giveaway" que hay en una respuesta un poco más abajo...
Para Putin una Ucrania neutral es una ucrania desmilitarizada y sin ninguna posibilidad de defenderse. Eso no se lo firma nadie en su sano juicio.
Se olvida de Odesa.
El embajador de Ucrania no parece estar muy contento no de acuerdo:
Es una opción. Todos tenemos derecho a hacer quinielas.
Yo lo que veo al menos es que Putin deja el poder al menos formalmente
Lo del derecho al agua me parece razonable si finalmente Rusia se queda Crimea. Creo que es la parte que Rusia tiene más posibilidades de mantener tanto por estar muy interesados como porque es fácil de defender.
También pueden pasar cositas en Transnistria o Bielorrusia con esta Rusia así de débil
Pero el futuro da muchas vueltas. Quizás Putin de a un botón y mañana morimos todos
#15 Y en el peor de los casos siempre puede llamar pedófilo a Putin y ya.