Este fin de semana Alemania celebra el 25 aniversario de la caída del muro de Berlín. La República Democrática de Alemania inició la construcción del muro en 1961, construyendo desde puntos de control existentes y fortificándolos durante algunos 30 años: Las iniciales cercas de madera fueron reemplazadas con estructuras de concreto con áreas conocidas como "franjas mortales".
![El muro de Berlín, 25 años después de su caída (Galería) [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/f0/media_thumb_2x-link-2289788.jpeg?1417824618)
Comentarios
Escapando por los pelos:
#2 ¿Escapando? Dirás cayendo en las garras de los fascistas.
#5
Eso.. Les echaban la caña con un Chanel número 5 atado al cebo y salían como moscas.
#5 Malditos fascistas con sus ridículas Luger y sus cascos de juguete, vaya piltrafa de policía fronteriza que gastaban en el oeste, no como la del otro lado: varonil, con una señora gorra, con un buen fusilaco siempre dispuesto para abatir a los enemigos de la dictadura del proletariado.
#2 #7 #9 #5 Fuga exitosa gravada en video (los turistas les ayudan mientras las lanchas de la RDA tratan de impedirlo)
Aqui una buena película para alguno se la vea con palomitas
#19 Grabada*
#2 tienes documentación de esa foto o algo? no me creo que la "dejasen" pasar con los controles que había entonces.... creo que la foto está sacada de contexto
#9 conozco bastantes personas que vivieron en la DDR (RDA) y todos comentan lo mismo.... ninguno intentó ni pensó en escapar. La gente que intentaba escapar eran el 90% porque tenían familia al otro lado del muro....
#23 Ahi va la fuente:
Una versión mejor de la foto: http://blog.zeit.de/schueler/files/2010/09/Berlin-Ost-West.jpg
#33 #32 y la gente que iba de visita a la Alemania del Oeste, por qué no se quedaban allí? por qué volvían a la RDA?
#4 pues imaginate como estaban antes de que lo "restaurasen" hace un par de años y repintasen todo....
#35 Había leído cuando un alemán oriental cruzaba a Berlin Occidental tenía un tiempo máximo de estancia. Si lo sobrepasaba era considerado desertor y podía ir a la cárcel si regresaba. No he encontrado ninguna referencia ahora al respecto, así que coged esta información con pinzas.
#33 #32 #38 preguntando a los compañeros alemanes del curro, me comentan que la gente que pasaban al Oeste eran libres de quedarse allí, pero que nadie lo hacía debido a que tenía trabajo, casa y familia también en el Este....
#12 Lo dudo muchísimo. Tuvieron que levantar el muro por la sangría de emigrantes, en especial a los jovenes con estudios. La propaganda occidental atraía muchísimo. Y hay que añadir que una vez cruzada la frontera no podían nunca regresar.
#23 Viendo la foto tiene pinta de que aprovechando un despiste de los guardias echó a correr como una loca hacia Berlín oeste, con la suerte de que pasó la "línea de meta" antes de que la alcanzaran. Los guardias fronterizos de Alemania Oriental tenían órdenes muy estrictas de no disparar en ese sentido, porque podrían provocar un problema diplomático si daban a alguien en Berlín Occidental.
Ahh la RDA. Esa si era democrática. Lo decía hasta en el nombre.
#7 Era tal el nivel de gozo y felicidad que levantaron el muro para que no les asaltasen los de la república federal.
#9 Que egoístas, lo querían todo para ellos.
Estuve precisamente visitando Berlín este año y me "sorprendió" ver la enorme cantidad de pintadas que había. Cuál fue mi sorpresa cuando me acerco y muchas de ellas estaban en español...
#4 marca España...
#4 pues visita los muros de Belfast en Irlanda y ya fliparas, los hay hasta en vasco.
Comentario relacionado: Recuerdo cuando mi padre me contó su visita al "Berlín oriental" (viaje a una ITB) como emigrante en Alemania por más de 10 ańos y conocedor de su cultura e idioma me pareció bastante relevante su testimonio (especialmente porque votaba PSOE, toda su vida fue un currante y era conocedor del comunismo europeo moderno, nada que ver con Moscú) Me describió la capital del país más rico del este (la DDR) como un sitio deplorable, sucio, arruinado, pero especialmente me incidió en su contacto personal con los locales, aburridos, gente con ganas de marcharse, odiadora de su país (gobierno), con muy pocas ganas de hablar y asustados. Las sonrisas eran de tal excepcionalidad que hasta pudo contarlas (e iba cada día por la tarde para "curiosear")
Ni el país más rico de Europa puede levantar aquello en 40 ańos (cuando se vieron los datos con la reunificación hubo mucho entusiasmo, pero está claro que la gente marchó al oeste, igual que aquí han dejado CLM o zonas de interior para encontrar una vida mejor)
El Muro de Berlín cayó hace 25 años pero Alemania sigue dividida/c1#c-1
Especial del «20 minutos», muy recomendable:
https://microsite.20minutos.es/caida-del-muro-de-berlin/
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europapress.es#0 ¿"concreto"? Casi mejor "hormigón", ¿no?
Fue caer el muro de contención antifascista y comenzar la revolución de los ricos contra los pobres.
En la 31 alguien está haciéndose un "selfie" con un iPhone 6!!
Y para colmo el que está a su lado con cazadora más clara parece Emmett Brown (Doc)
En la 35 me parece ver al tal Nicolás subido en esa azotea, pero eso ya son imaginaciones mías.
Llevo viviendo en Berlin más de un año, y trabajo en una empresa que está en el antiguo Berlin este, y todos mis compañeros nacieron en la DDR excepto una.
Os puedo asegurar que aún hay gente que echa de menos la DDR, de hecho hay una palabra para ello y es "ostalgie" (nostalgia del este).
Hace poco estuvo en casa el padre de una amiga mía, y se puso a contarnos su historia: su padre perdió todo en la guerra, así que se construyó una casita con las piedras de edificios derruídos, no tenían nada... creció en la DDR, es el mundo que conoce y aún a día de hoy se considera un "DDR Kind" (un niño de la DDR), dice que no todo el mundo fue a bailar al muro cuando cayó, muchos estaban muy asustados, no sabían qué se les venía encima pues no conocían otro modo de vida que no fuera el de la DDR. Muchos se quedaron sin trabajo y sin la protección de mamá DDR. Y muchos no lo han superado. De hecho este señor tiene un "pequeño" problema con la bebida, como muchos en este país...
Cierto, no tenían libertad, pero sabían que no tenían que preocuparse por perder su casa, trabajo o no tener nada que llevarse a la boca. Que también es cierto que en la Alemania actual tienen un sistema social que deja en bragas al español, pero es otra cosa. Tengo compañeros que creen que estarían mejor si aún existiese la DDR y hablo de gente de entre 30 y 40 años.
De hecho, haz mucha gente de Berlin este que apenas conoce todavía Berlin oeste, y tampoco tienen mucha intención de remediarlo. Tengo una compañera tándem, la hija del señor que me contaba todo esto, ella era pequeña cuando cayó el muro, pero sigue sintiéndose "ostberliner", y no se interesa mucho por Berlin oeste, de hecho, cuando hace poco buscó piso para cambiarse decía "mientras esté en el este, para mí está bien"...
Hay mucha gente que celebra la caída del muro, pero hay mucha otra que no, y no sé por qué eso no se hace visible fuera de Alemania...
No trato de defender el muro, simplemente aportar un punto de vista que hasta que no vine aquí no conocía muy bien.
Si eliminas el tema nacionalista (de unidad de todos los alemanes en una sola alemania), te vas a encontrar con que en Alemania del este hay un sentimiento muy grande, probablemente mayoritario, de que la perdida de la DDR no es un hecho a celebrar. Y eso que era un socialismo dictatorial. Los habitantes de la DDR querian democratizar la DDR, no ser absorvidos por la FDR.
#37 Los alemanes del este echan de menos la DDR porque tenian un trabajo decente, calefaccion, casa, sanidad etc... y ahora tienen minijobs y precariedad. Echan de menos la DDR porque con la "unificacion" se cargaron todo el sistema economico que tenian, y perdieron de golpe sus trabajo, las marcas que les habian acompañado en su vida etc... Echan de menos la DDR porque han visto que la propaganda occidental era mentira. Porque en Alemania occidental les desprecian por "pobres" y "vagos". Ademas, lo de la falta de libertad es cierto, pero se exagera mucho. Por un lado, eso no era una carcel. Los alemanes del este viajaban. Y alli se tuvo acceso a todos los archivos de la stasi. Si tuvieramos acceso a todos los archivos de las agencias de espionaje, nos ibamos a quedar de piedra.
Cuando hay un sentimiento tan mayoritario que considera la desaparicion de la DDR una perdida irreparable, es por algo. Aunque eso rara vez te lo contaran en los medios propagandisticos de occidente.
#41 Es lo que yo he explicado.
Ahora en cuanto a lo que tú añades:
Podían viajar a países "amigos"... no tenían absoluta libertad de movimientos.
La madre de esta chica trabajaba para el partido, una vez la mandaron a Cuba, por supuesto era uno de los países permitidos, desde allí mandó una postal a la familia donde decía algo así como "qué bonito es esto, qué pena que tenga que volver tan pronto". Al poco de poner el pie otra vez en el suelo de la DDR, la llevaron para interrogarle acerca de las razones por las cuales "no quería volver"...
Al padre (el señor del que hablaba antes) lo siguió un tipo mientras daba un paseo por un bosque, hasta que lo paró y le propuso ser informante para la Stasi. En esa época nadie estaba tranquilo en ningún sitio porque cualquiera, realmente cualquiera, podía ser un informante de la Stasi.
Pero aún con nula libertad, algunos echan de menos esa época, precisamente por esa red de seguridad que les proporcionaba el estado.
La foto número 6 es muy Romantically Apocalyptic
Este jueves a las 21'00 hrs. espectáculo conmemorativo de luz y sonido del Muro de Berlín en la Puerta de Alcalá de Madrid.
uy uy uy, llamadme mal pensado, pero veo que la maquinaria yanki y lobbista europea ha visto lo que esta pasando en Alemania del Este y han puesto la maquinaria a tope
https://es.noticias.yahoo.com/video/los-excomunistas-vuelven-gobernar-en-064413895.html
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es.noticias.yahoo.com23: Reverend Martin Luther King, American civil rights leader, invited to Berlin by West Berlin Mayor Willy Brandt, visits the wall on September 13, 1964, at the border Potsdamer Platz in West Berlin.
Willy Brandt: El del timo del mal llamado “estado del bienestar” y mentor de Felipe González.
Eso no quita que Berlín Este con su régimen totalitario y con la Stasi apestaba.
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internacional.elpais.comImages from the Secret Stasi Archives: http://simonmenner.com/pages/Stasi-Index.htm
Ven saltando el muro de Berlín.
ven hacia este mundo libre, sonriendo,
pronto verás con tus ojos fatigados
nuestra bendita libertad.
la verdad yo no sé a qué vienes.
la verdad te diré ya no hay dónde huir.
En este paraíso se vive muy mal.
¿qué té pasa chaval? ¿lloras?
cuándo te vas a dar cuenta
que el muro es una mentira.
La verdad yo no sé a qué vienes.
la verdad te diré ya no hay dónde huir.
¡escapa!
del este hacia el oeste
¡escapa!
y en el oeste la decepción
¡escapa!
la verdad te diré ya no hay dónde huir.
Si la DDR quería libertad, prosperidad y democracia para sus ciudadanos, ¿por qué encerrarlos?
Señores de la DDR, si hubiesen derribado ese muro, su sistema seguiría en pié.
#12, es que no es muy sostenible, el pagar la educación y la sanidad y subvencionar toda clase de productos, para que luego la gente se vaya a trabajar a Berlín Oeste y se lo gaste en el Este. Sabes?
Y dale con hablar de "la caída" del muro como si hubiese sido algo propio.
Sorprendente (visto desde España) como vas allí y el ambiente que existe y te das cuenta de que han aprendido de las cagadas que hicieron y no quieren que se vuelvan a repetir, a pesar de ser los "vencedores" contra los judios.
Y aquí en España ni pizca de cercanía en ese sentido.
muy buenas informaciones
Un día funesto para la clase trabajadora a lo largo y ancho del mundo.
El cómo y el por qué se haya llegado a la construcción del muro no parece que interese a la acusación pública. Sobre esto la acusación no gasta una palabra. Las causas y las circunstancias vienen ignoradas del todo, la cadena de los acontecimientos históricos se rompe arbitrariamente. Erich Honecker ha construido y mantenido en pie el muro. Stop. Esta es la representación simplista que los juristas alemanes acaban por dar de la historia. Lo único que les interesa es que los comunistas sean marcados como criminales y como tal condenados. Los alemanes, en realidad, están perfectamente en condiciones de saber cómo se llegó al muro y de conocer las razones por las cuales en el muro se disparó. Pero ya que la acusación se comporta como si construir muros y matar gente sea una característica peculiar del socialismo y como si "delincuentes" aislados como yo y mis compañeros tuvieran toda la responsabilidad, me veo obligado, a pesar de no ser un historiador, a resumir la historia que dio lugar al muro.
Sus orígenes vienen de lejos. Nos conducen a la formación del capitalismo y del proletariado. Pero el inicio inmediato de la tragedia de la última fase de la historia alemana se sitúa en el año 1933. En ese año, como es conocido, muchos alemanes votaron en elecciones libres por el partido nazi y el presidente Hindenburg, que había sido elegido a su vez libremente en 1932, confirió democráticamente a Adolf Hitler las funciones de jefe del gobierno. Inmediatamente después los predecesores políticos de los actuales partidos dominantes, con excepción del SPD, votaron con plenos poderes, dando a Hitler poderes absolutos dictatoriales. Solamente los comunistas antes de aquellas elecciones habían dicho: "quien vota a Hindenbrug vota a Hitler, quien vota a Hitler vota por la guerra". Al momento del voto por los plenos poderes los diputados comunistas ya habían sido alejados del Reichstag, muchos comunistas habían sido arrestados o vivían en la clandestinidad. Ya entonces la ilegalización de los comunistas fue la señal del final de la democracia en Alemania.
No apenas Hitler fue hecho jefe de gobierno, Alemania conoce su primer milagro económico. Se vencía la desocupación, los bonos Volkswagen andaban bien y el ánimo ardiente del pueblo llevaba a aplastar y a asesinar a los judíos. El pueblo alemán en su mayoría estaba feliz y contento.
Cuando estalló la segunda guerra mundial y las fanfarrias anunciaban la guerra relámpago contra Polonia, Noruega, Dinamarca, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Francia, Yugoslavia, Grecia, el entusiasmo no conoció más límites. Los corazones de casi todos los alemanes palpitaban al unísono con el de su canciller, el más grande duce de todos los tiempos. Ninguno imaginaba que el imperio milenario duraría solamente 12 años.
Cuando en 1945 todo se convirtió en ruinas, Alemania no se encontró como dueña del mundo, como predecía una muy conocida canción nazi, sino totalmente dominada por los aliados. Alemania se dividió en cuatro zonas. No existía absolutamente libertad para transferirse de una zona a la otra. Ni siquiera para los emigrados alemanes que, como Gerhart Eisler, querían regresar a Alemania desde los EEUU.
En los EEUU existían planes (por ejemplo el plan Morgenthau) que preveían la división perpetua de Alemania en varios estados. Justamente como respuesta a estos planes Stalin pronunció las famosas palabras: «Los Hitler vienen y van, el pueblo alemán y el Estado alemán se quedan ». Pero la unidad de Alemania, que en aquel tiempo la URSS quería que se mantuviera, no se realizó. Por efecto de la guerra fría proclamada por los EEUU en 1947, Alemania, con la fusión de dos y después de tres zonas, con la reforma monetaria, y finalmente con la constitución en mayo de 1949 de la RFA, se dividió por un largo período en dos partes. Como se ve por las sucesiones temporales, esta división no fue obra de los comunistas, sino de los aliados occidentales y de Konrad Adenauer. La constitución de la RDA siguió en un segundo tiempo y fue la consecuencia lógica de la constitución de la RFA. A esta altura ya se habían formado dos Estados alemanes diferentes. Pero la RFA no tenía ningunas intensiones de reconocer a la RDA y de establecer con ella relaciones pacíficas. La RFA pretendía más bien ser la única representante de toda Alemania y de todos los alemanes. Con la ayuda de los aliados proclamó un embargo económico y trató por esa vía de aislar a la RDA económicamente y políticamente. Una política de agresión sin guerra: así se puede definir la línea seguida por la RFA con respecto a la RDA. Esta fue la forma que asumió la guerra fría en el suelo alemán.
Fue esta la política que llevó al muro.
Después de la entrada de la RFA en la O TAN, la RDA se adhirió al Pacto de Varsovia. Los dos Estados alemanes se enfrentaron como Estados miembros de alianzas militares hostiles.
La RFA era más fuerte que la RDA bajo varios aspectos: por número de habitantes, potencia económica, uniones políticas y económicas. Gracias al plan Marshall y al pago de reparaciones menores ustedes tuvieron que soportar las consecuencias de la guerra en medida reducida. La RFA disponía de mayores riquezas naturales y de un territorio más amplio. Y explotó esta múltiple superioridad en todos las maneras, pero sobre todo prometiendo a los ciudadanos de la RDA ventajas materiales si abandonaban su país. Muchos ciudadanos de la RDA no resistieron a esta tentación e hicieron lo que los políticos de la RFA se esperaban que hicieran: "votaron con los pies". El éxito económico ejerció una atracción fatal en los alemanes después de 1945 no menos de lo que aconteció después de 1933.
La RDA y los Estados aliados del Pacto de Varsovia se vinieron a encontrar en una situación difícil. La política del roll back parecía coronarse de éxito en Alemania. La O TAN se prestaba a extender su área de influencia hasta el Oder.
Esta política produjo en 1961 una situación de tensión en Alemania que ponía en peligro la paz mundial. La humanidad se encontró al borde de una guerra atómica. Esta era la situación en el momento en que los Estados del Pacto de Varsovia decidieron la construcción del muro. Ninguno tomó esta decisión a la ligera. Porque dividía las familias, pero también porque era la señal de una debilidad política y económica del Pacto de Varsovia con respecto a la O TAN que podía ser compensada solo con medios militares.
Políticos eminentes fuera de Alemania, pero incluso dentro de la RFA, reconocieron después de 1961 que la construcción del muro había disminuido la tensión en el mundo.
Franz Josef Strauss escribió en sus memorias: "Con las constitución del muro la crisis, ciertamente no positiva para los alemanes, podría decirse que no solo se controló sino que se cerró efectivamente" (pag. 390). Anteriormente Strauss había hablado de los planes de bombardeo atómico en el territorio de la RDA (pag. 388).
Yo creo que no hubiera existido ni el Tratado Fundamental [tratado que regulaba las relaciones entre las dos Alemanias concluido en diciembre de 1972, N.d.T.], ni el de Helsinki, ni la unidad de Alemania si en aquel momento no se hubiera construido el muro y si este hubiera sido derrumbado antes del final de la guerra fría. Pienso por lo tanto que aprobando la construcción del muro y manteniendo después esa posición ni yo ni mis compañeros nos hemos manchado de culpa alguna, no solamente desde el punto de vista del derecho, pero también desde un punto de vista moral y político.
Con respecto a la historia de Alemania esto evidentemente es una nota al margen, pero es notable como ahora muchos alemanes, tanto del oeste como del este, verían con gusto una reedición del muro.
Pero también nos debemos preguntar qué cosa hubiera sucedido si hubiéramos actuado como la acusación da por descontado que deberíamos haber hecho. Es decir, que no hubiéramos erigido el muro, si hubiéramos consentido a cualquiera abandonar al RDA, sentando así espontáneamente la rendición de la RDA ya en 1961. No hace falta una fantasía especial para entender los efectos que hubiera producido una política de este tipo. Basta considerar lo que sucedió en 1956 en Hungría y en 1968 en la República Socialista Checoslovaka. Las tropas soviéticas, que ya estaban presentes, hubieran intervenido también en la RDA en 1961, exactamente como habían hecho en los otros países. También en Polonia Jaruzelski proclamó el estado de emergencia en 1981 para impedir una intervención de ese tipo.
9N 1989 caída de muro de Berlín - 9N 2014 MAYORÍA ABSOLUTA POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA.
#16, como catalán siento asco el ligar una fecha que se supone que tiene que ser reivindicativa, democrática y a favor de la libertad de nuestro pueblo, con uno de los días más funestos del siglo XX.
#16 visca catacoña lliure!!!