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#31:
#8 El estado espapñol
Estado español != PP
Y aunque parece mentira que tenga que soltar esta redundancia, si no os gusta el gobierno del "estado español" es tan sencillo como acudir a las urnas el próximo 20D y votar a un partido que no esté compuesto por deficientes mentales.
Pero claro, es mejor ir llorando por las esquinas...
Eso si, como apunte personal me quito el sombrero ante el señor Mas, de ser un completo cadáver político a mártir por la causa, que crack!
Estado español != PP
Y aunque parece mentira que tenga que soltar esta redundancia, si no os gusta el gobierno del "estado español" es tan sencillo como acudir a las urnas el próximo 20D y votar a un partido que no esté compuesto por deficientes mentales.
Pero claro, es mejor ir llorando por las esquinas...
Eso si, como apunte personal me quito el sombrero ante el señor Mas, de ser un completo cadáver político a mártir por la causa, que crack!
#28:
Como a los gitanos.
¡¡Primo, que me lo llevan preso, que no ha hecho ná!!
¡¡Primo, que me lo llevan preso, que no ha hecho ná!!
#21:
#16
Hola me llamo Jordi Pujol. Soy el salvapatrias catalán los últimos 30 años, yo y mis 7 hijos tenemos 170 millones de euros en Suiza.
http://www.vozbcn.com/2012/11/17/134704/familia-pujol-fortuna-suiza/
Hola me llamo Artur Mas. Soy el salvapatrias catalán número 2, y como buen salvapatrias tengo 2 millones de euros en Suiza y Liechstentein.
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-29/mas-como-pujol-tenia-dinero-en-paraisos-fiscales-1276524938/
Desde luego lo de la independencia para cambiar presidente chorizo por chorizo es un puto chiste. Defender a un chorizo de esta calaña solo se puede justificar:
1. porque eres corrupto (y entonces si es comprensible)
2. porque eres un melón
Hola me llamo Jordi Pujol. Soy el salvapatrias catalán los últimos 30 años, yo y mis 7 hijos tenemos 170 millones de euros en Suiza.
http://www.vozbcn.com/2012/11/17/134704/familia-pujol-fortuna-suiza/
Hola me llamo Artur Mas. Soy el salvapatrias catalán número 2, y como buen salvapatrias tengo 2 millones de euros en Suiza y Liechstentein.
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-29/mas-como-pujol-tenia-dinero-en-paraisos-fiscales-1276524938/
Desde luego lo de la independencia para cambiar presidente chorizo por chorizo es un puto chiste. Defender a un chorizo de esta calaña solo se puede justificar:
1. porque eres corrupto (y entonces si es comprensible)
2. porque eres un melón
#46:
Recuerda un poco a las manifestaciones para que no encausasen a Pujol por banca catalana, también en ese caso se unió toda la sociedad catalana para defender a la "víctima" al grito de "Atacan cataluña!"
#12:
#11 Fue gran parte de la sociedad catalana la que demandó un proceso soberanista catalán, la que demandó poner urnas. La mayoría del pueblo catalán está a favor del derecho a decidir. Artur Mas hizo caso a la mayoría de los catalanes. ¿Ilegalidad? Para al estado español sí, para la mayoría de los catalanes, no. Las leyes deben manar de la voluntad del pueblo y no de una casta.
En cambio, Rajoy, cuida a su padre con dinero mío y tuyo mientras ha dejado sin ayudas a muchos enfermos que precisaban de la ley de la dependencia. En su provecho personal, sin hacer nada por el pueblo.
En cambio, Rajoy, cuida a su padre con dinero mío y tuyo mientras ha dejado sin ayudas a muchos enfermos que precisaban de la ley de la dependencia. En su provecho personal, sin hacer nada por el pueblo.
#2:
La metamorfosis catalana: Mas, del 3% a martir
Pero me da que ese papel solo le gusta si es president
Pero me da que ese papel solo le gusta si es president
#5:
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la entrada...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la salida...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la llegada...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora de la siesta...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora del truño...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la salida...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la llegada...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora de la siesta...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora del truño...
#16:
#14 NO es Mas, NO es Junqueras, No es Romeva, No es Reyes, NO es Baños,...
¡¡ Es el pueblo que llevan detrás!!
https://twitter.com/sumate_asoc/status/629384281794580481
¡¡ Es el pueblo que llevan detrás!!
https://twitter.com/sumate_asoc/status/629384281794580481
#8:
Catalunya invirtió esfuerzo, tiempo y dinero en democracia pero El estado espapñol prefiere invertir esfuerzo, tiempo y dinero en represión. Lo que diferencia a unos de otros.
Comentarios
Como a los gitanos.
¡¡Primo, que me lo llevan preso, que no ha hecho ná!!
La metamorfosis catalana: Mas, del 3% a martir
Pero me da que ese papel solo le gusta si es president
#2, todo ello gracias a la justicia española, no se te olvide .
#4 Ir al juzgado por poner urnas es ridículo. España es un país ridículo.
#6, más que ridículo profundamente antidemocrático.
#7 Una cosa no quita la otra.
El régimen español está controlado por unos pocos. La democracia no va con ellos, porque participamos todos.
El régimen español no se puede cambiar desde dentro. Por ahora, la única alternativa es la independencia.
#10 El régimen catalán está controlado por unos pocos. La democracia no va con ellos, porque participamos todos.
El régimen catalán no se puede cambiar desde dentro. Por ahora, la única alternativa es...
#13 ¡Qué comentario más tonto! Los únicos imputados que hay por poner urnas, son independentistas.
#15 Si, y también hay imputados por manifestarse en Cataluña siendo la acusación la Generalitat por impulso de CDC. Esa y la de este meneo totalmente antidemocráticas y ridículas...
Mira tú por donde, nadie es perfecto:
Tanto monta monta tanto, tanto CDC como PP.
cc #13
#20 Yo he criticado la actitud de la Generalitat. El hecho de que no te inmute esto, significa que a ti te la suda en otros casos.
Comparar al PP con CDC, me parece un despropósito: miembros CDC están imputados por organizar consultas y los del PP no.
#26 ¿Como que no me inmuta esto? Lee lo que escribí, he dicho que es antidemocrático y ridículo, como también lo es la acusación de la Generalitat contra los manifestantes.
Lo de asimilar al PP con CDC lo mantengo completamente, son lo mismo bajo marca distinta. El despropósito me parece intentar hacer ver que son algo distinto...
#34 Hoy por hoy, si son algo distinto.
#35 Por mucho que se vista la mona de seda, mona se queda. El problema es que ahora algunos como tú se creen de verdad lo de la seda...
#15 Es igual que el tuyo calificar de régimen a la democracia de los últimos años si la gente es idiota al votar no quita que sea democracia y no un régimen mira que yo apoyo el derecho a elegir pero no comulgo con gilipollas que tuercen la realidad cuando esta no les gusta.
#36 La realidad catalana es la que hay y es diferente a la realidad española. Por eso el independentismo catalán es fuerte.
Si los catalanes y españoles votasen lo mismo, no tendría sentido la secesión.
#39 No hijo mio hay catalanes que quieren independencia hay catalanes que quieren estar en España y hay catalanes que se la suda.
Los 3 tiene derecho a poner sus postulados y no postulados cocinados por una sola parte.
Como el referéndum escoces mismamente preguntas claras y directas.
#43 Pues esa parte...es la más votada en las últimas elecciones catalanas.
#44 No hijo mio loq ue se votaba era el derecho a decidir ahora falta las preguntas y los modos ya que puede que se den zonas donde se den resultados contrarios y la democracia es respetar a la mayoría pero cuidando a las minorías también.
#47 En Catalunya, solo el Val d'Aran tiene identidad propia y reconozco su derecho al a autodeterminación.
#48 El caso es que hay que reconocer los 3 casos.
Español, catalan y ninguno de los dos si no uno nuevo y reflejarlo en las preguntas.
Cada día entiendo menos los votos en meneame, he entrado para cotillear y hay un montón de irrelevantes (se ve que una noticia que abre los debates en la Sexta y en Cuatro, que provoca conexiones en directo del resto de las teles, que abrirá todos los telediarios... no tiene ningún interés frente a alguien que pierde unas cartas de Magic). ¡Otros votan spam! ¡Spam! Manda huevos. Los votos cansina sí que los entiendo, el tema catalán provoca noticias cada día, normal que a algunos les canse (aunque si es por las que llegan a portada sólo nos enteraríamos de las reacciones del unionismo frente a los indepes).
Por cierto, dos aclaraciones:
#47 El nivel de información que te llega es preocupante, la ley de referéndum (mejor dicho de consultas populares no refrendarias) se aprobó el año pasado con 106 votos sobre 135, sí, es la ley que permitía el 9N y que después el TC suspendió. Esta ley era para iniciar un proceso de independencia si se conseguía la mayoría (que se ha hecho de forma sobrada, 74) o una DUI si había mayoría de votos a favor (han faltado 80.000, seguramente después de lo de hoy faltarán unos miles menos).
#21 Lo del dinero de Mas es Suiza es una falsedad publicada por el mundo "falsificando" un informe de la UDEF. No tiene dinero en Suiza.
Como bien dice David Fernández se ha conseguido una cosa increíble (que debería hacer reflexionar al estado) desde el movimiento anticapitalista y, si se quiere, antisistema se apoya a Mas (neoliberal y coresponsable de unos recortes bestias que han empobrecido aún más a la sociedad catalana).
#54
De momento al tesorero ya lo tienen, y ya sabemos que pasa cuando hablan los tesoreros...
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/09/la-udef-acumula-informacion-sobre-las-cuentas-bancarias-del-ex-tesorero-de-cdc-en-gibraltar-24937.php
Era Liechtenstein, no Suiza.
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/02/09/54d8cf7ae2704e58078b456d.html
#62 Era Liechtenstein, no Suiza
Era su padre, no Artur Mas.
Y ojo, que a mi nadie me ha de convencer que CiU es un partido corrupto (sedes embargadas, 3-5%, etc.) pero en el caso de Mas, de momento y con todo lo que le han buscado, no se puede decir.
#65 Lo de poner al padre de 200 años de titular, ser beneficiario, y si cuela cuela es más viejo que la raya al lado.
Veo más desfalcos y robos financieros en un mes que mucha gente en toda una vida. Las famílias trincan unidas (en el 99% con el mismo asesor).
- Que el padre de Pujol, Pujol, los 7 hijos estén montando un entramado de 170 millones de euros con viajes all over the world y no se enteré nadie es la risión.
- Que el propio padre de Mas tenga 2 millones (de momento) en Liechenstein y que ni siendo presi de la Generalitat haya importado... menuda puta mierda de país nos espera.
(Nos podemos jugar la chorra a que Artur sabía perfectamente la chorizada que estaban pegando los Pujol de toda la vida).
El presidente Rajoy cobrando en negro. Los 2 presis con una família extensa de defraudadores de MIERDA, pero, nada... aquí dá igual todo. Cada uno con su banderita y a aplaudir a su corrupto.
España - Cataluña... Tenemos los dirigentes que nos merecemos. Incluso cuando se ha demostrado la corrupción en sus famílias seguimos apoyando.
#39 Es curioso que digas esto. Hace pocos días vi como CDC, se autoasignó (con el escudo y bandera catalana) como asumía una serie de recortes de la Ley de Dependencia como propios, el informe es a nivel estatal de la plataforma de la Ley de Dependencia, haciendo creer que eso pasaba en Catalunya. El informe no hablaba para nada de Catalunya, era genérico, pero parece que es conveniente ir manipulando la información. Si, la realidad catalana también está manipulada.
#10 el régimen español ha realizado mas referéndums que intentos de consultas (corrígeme si os han intentado preguntar otras cosas) ha hecho el gobierno de la comunidad autónoma catalana.
#6 Bueno, si saltarse las leyes nominalmente te parece poco, ¿qué te parece que entre esas acciones esté la de desviar dinero tuyo y mío en financiar esa ilegalidad, (dinero que no servía nada más que para satiafacer una ansia onanista), delito también contemplado entre lo que se le acusa?
#11 Fue gran parte de la sociedad catalana la que demandó un proceso soberanista catalán, la que demandó poner urnas. La mayoría del pueblo catalán está a favor del derecho a decidir. Artur Mas hizo caso a la mayoría de los catalanes. ¿Ilegalidad? Para al estado español sí, para la mayoría de los catalanes, no. Las leyes deben manar de la voluntad del pueblo y no de una casta.
En cambio, Rajoy, cuida a su padre con dinero mío y tuyo mientras ha dejado sin ayudas a muchos enfermos que precisaban de la ley de la dependencia. En su provecho personal, sin hacer nada por el pueblo.
#12 Ultimamente esta muy violada la palabra "mayoria".
#30 El régimen de 1978 solo lo defiende el PP y CIUDADANOS.
El PSC apuesta por el federalismo. Catalunya Si Es Que Pot por el soberanismo social y UDC por una tercera vía sin renunciar a la independencia. Estos dos partidos, han pedido que no les computen como antindependentistas...hasta para vosotros, los votos blancos y nulos son antiindependentistas.
El independentismo en Catalunya fue la opción más votada y personajes como Ada Colau apoyan a Artur Mas: http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-07-30/artur-mas-y-ada-colau-hacen-frente-comun-ante-el-gobierno-espanol_949157/
#12 Supongo que desconoces que desde 1950 a 1992, el Estado Español decidió dar cantidades ingentes de dinero a Cataluña en perjuicio del resto de España. Por eso tanta emigración, tenían que comer.
#55 Para destruir la identidad catalana. El pueblo catalán no debe una mierda al estado español.
*1983 – Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
http://marcel-mane.com/espanol/politica/Declaraciones%20historicas%20muy%20anticatalanas.htm
#60 Pero eso fue porque desde el Estado Central se decidió invertir miles de millones en Catalunya, en detrimento del resto de las regiones. Y... fueron los catalanes (algunos pocos no) y empresarios de entonces que consiguieron llevar ese dinero, para crear una infraestrucutra industrial, No te creas tanto lo de Calvo-Sotelo, hay mucho más detrás de esas declaraciones, y a favor de los catalanes.
#64 Pues ya sabes, a quien tienes que reclamar cuentas.
#66 Exacto, a mi, es decir, a lo catalanes.
#66 Soy catalán, y de ese periodo de puedo hablar mucho. Mi familia participó directamente en la construcción de una Catalunya industrial. La "realidad" no es la que parece. O la realidad que nos cuentan.
#70 Eres catalán, pero no todos los catalanes piensan como tú.
#80 No, no se trata de pensar como yo o no, se trata de hechos. El pensamiento puede ser moldeable pues es abstracto. El pensamiento se estructura según diferentes conceptos. Precisamente lo que es necesario es "no pensar" y ver los hechos, solo hay que salir a la calle y ver y mirar. El tejido industrial que se ha creado desde 1950 a 1980, principalmente. Hacerse preguntas, buscar respuestas. Y aún con una respuesta en la mano y totalmente creíble, volver a dudar y volver a cotejar. Entonces hallarás la respuesta. No todo es lo que parece.
#82 Catalunya no le debe nada a Franco ni a sus aliados, ni a sus herederos ideológicos.
#83 Sabes poco de la historia real de Catalunya. No se si te servirá de algo decirte que yo fui amenazado de muerte por la Falange, precisamente porque mi familia fue de las que consiguió mucho dinero para Catalunya para sus industrias. Era muy pequeño, y no tengo recuerdos, pero mi familia si.
#82 Catalunya, por ser bastión republicano durante la guerra civil, sufrió más castigo que otros lugares del estado español. No digo que Madrid o el País Vasco no fueran brutalmente bombardeados, pero Catalunya sufrió un severo castigo. El vano intento de colonizacion del Franquismo, aprovechando la miseria de ciudadanos de otras partes del estado español, no funcionó del todo en Catalunya. Hay muchos hijos, nietos de es españoles de otras partes del estado, a favor de la independencia, incluso españoles.
Y ese argumento de que un grupo de burgueses catalanes apoyase a Franco,lo hizo por su propio interés, no por el de Catalunya. De hecho, la oligarquía empresarial catalana se posiciona en contra de la independencia de Catalunya y pide una tercera vía y no hablo de 1939, 1960 o 1980, hablo de hoy en día.
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/02/la-oligarquia-empresarial-catalana-se.html
#84 Tampoco se si te serviría saber que un miembro de la CNT y Republicano hasta la médula, condenado a muerte al acabar la guerra civil, pero que por azar lo evitó... llegó a ser el Presidente de los llamados Sindicatos Verticales, del textil.
O que un aviador republicano (catalán) fue Procurador en Cortes y consiguió que la industria química en catalunya tuviera una importancia crucail..
O que....
Piensa en ello. Hay tanto desconocimiento.... de la realidad.
#86 Gerald Bellalta dijo que al final de la guerra civil, muchos independentistas catalanes se comportaron como chivatos y se traicionaron los unos a los otros. ¿Y?
Yo también te puedo contar la historia del abuelo de un tipo que conocí, que era franquista hasta la médula. Pero varios miembros de la Falange le acusaron de rojo y lo persiguieron para matarlo (rencillas entre ellos) Huyó a un país latinoamericano y allí vivió y siguió siendo franquista. ¿Qué te parece?
#87 Si... entonces pregunto ¿Quién tiene razón?
Los que dicen e interpretan o los que hacen.
Yo lo he vivido, no es que quiera que me creas. Pero se lo que es ver el miedo de esos hombres, que una vez perdida la guerra, hicieron todo lo posible para enviar dinero a Catalunya, incluso a riesgo de perderlo todo, incluso su vida, solo para que Catalunya fuera próspera.
Ellos querían una Catalunya independiente como país, pero no como se está haciendo.
Una vez, uno de ellos me dijo: "Eestem molt espantats, ens poden matar".
#88 Lamentablemente, yo también he vivido una historia de represión en un país X (lo digo así) y arrastro severas secuelas físicas. Me acusaron de radical, independentista, traidor, chivato, etc. Tuve momentos coherentes y valientes e incoherentes y cobardes. No llegaré a viejo. La vida es así.
La muerte no es lo peor que le puede pasar a un hombre (Platon)
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/la-muerte-no-es-lo-peor-que-le-puede.html
Yo sigo a las ideas, no a las personas. El caudillismo no va conmigo y los caudillos tampoco: sean Artur Mas, Julian Baños, Pablo Iglesias, Alberto Garzón.
Cada persona elige el camino que cree el correcto. Ellos actuaron así porque creían que era lo correcto. ¿Qué han tenido miedo? Todos tenemos miedo. Unos mucho más que otros.
Pero no tengo porque quedarme quieto por el miedo de otros. Me quedaré quieto cuando viva a gusto y en paz.
#89 Miedo, muchos niveles de miedo hay. No es lo mismo morir con la adrenalina a tope, que te pille en medio, o que sepas que hay una seguridad que lo más fácil es morir en cualquier momento, tu o a los que más quieres.
Por cierto, me dedico a la Educación, y yo era independentista hasta que vi y comprobé que se había pasado el límite de los valores que permiten tener una sociedad próspera, en todos sus sentidos. Muchos de mis colegas dejaron de aplicar en sus alumnos los principios educativos de la UNESCO, tan importantes como para evitar desastres en el futuro. Una verdadera lástima. Dentro de 10, 15 o 20 años (yo creo que quizás ya no lo veré por la edad), volverá a haber una crisis, mucho peor que está, con independencia o sin ella.
#91 Yo no he elegido que me reprimieran. No dije a mis represores: ¿Eh? ¡Reprimidme! ¡Qué me gusta! Es mejor morir con adrenalina, que con mercurio o benceno en el cuerpo (como es mi caso).
Quedandote en España, no vas a encontrar una Catalunya próspera. Cada vez, el estado español hará leyes más absurdas. Este sistema económico se está cayendo y va a haber más problemas de los que hay ahora. ¡Cuántos más indignados haya! ¡Más represión habrá!
Catalunya invierte en democracia, el estado español en represión por lo que vendrá en un futuro en toda España.
El Departamento de Estado de Estados Unidos ha autorizado la venta de 5 drones MQ-9 Reaper a los militares españoles.
“La fuerza aérea española tiene la intención de utilizar los MQ-9 para la seguridad nacional, mantenimiento de la paz, imposición de la paz, contrainsurgencia y operaciones de lucha contra el terrorismo”
http://elmicrolector.org/2015/10/08/eeuu-aprueba-la-venta-de-drones-a-espana-por-243-millones-de-dolares-para-que-y-contra-quien/
#92 Y en todo el mundo. Catalunya no se libra ni se librará, con o sin independencia.
Lo de invertir en democracia... No se puede invertir en democracia pura y real, cuando no hay ningún Estado cercano que la desarrolle. Vivimos en una democracia secuestrada, todos nosotros. Para cambiarlo, ya no sirve un Estado o País. Vivimos en la globalización, es necesario todo un Continente. Sin eso...
Como el TTIP se apruebe... ni soberanía ni leches. Solo habrá democracia ficticia (una ilusión) hasta que llegue la multinacional de turno ha impedirlo. Cuanto más dispersados estemos... más fácil lo tienen. Y para ellos, hundir a un país, es de los más sencillo, encima sacarán beneficios de los Estados vecinos.
Lo siento, pero este no es el momento, hace unos 15 años atrás, te diría que sí. Hubiera sido algo ejemplar. Pero ahora, demasiado poder tienen.
#95 Eso también lo sé. A los independentistas catalanes les hace ilusión independizarse de El Reino de España.
Prefiero la realidad catalana, que la realidad que he vivido yo. Una vez una agente de la alcantarilla me espetó: ¡A ver si te enteras de una vez! ¡Aquí todo el mundo va a lo suyo!.
España no es una democracia, ni se respetan los derechos humanos. ¡Cuánto más débil eres, más se ensañan contigo y te meten el dedo en el ojo para hacer ver que no eres nada!. Prefiero que me joda los de la TTIP que El Reino de España. El rencor es un sentimiento humano.
#97 Pues es peor el TTIP. Sobre todo para una sociedad que intenta ser próspera, pues con ella... ya no dependerá de la gente poder decidir. Sería una cadena mucho peor.
El rencor hace que los "árboles impidan ver el bosque".
#88 Es más, te voy a confesar como es cierto Rey Bobón anterior...como el Rey inglés de Brave Heart. Y me lo dijo uno que trabajaba para defensa.
¿Has visto la película Brave Heart? Si no podemos con ellos, nos uniremos a ellos... Todos a follar con los escocesas, para que vayan perdiendo progresivamente la identidad, etc, etc.
#90 Pero que dices... revisa la historia. Por cierto, Brave Heart es solo una película. La historia que nos pintaron es muy bonita, pero no fue tal como lo plantearon. Por ejemplo, las batallas en esa época, no eran así, a lo bestia; no eran todos contra todos. Rara vez ocurría, la único que es veraz de la peli, es la que en la caballería inglesa fue abatida por esas lanzas. Pero nada más. Y que los irlandeses traicionaron al Rey inglés, es cierto, pero no en esa batalla. Vamos, que muy bonita, con algún elemento real, pero mezclando cantidad de cosas que inducen a emociones falsas de ese momento.
#93 En las cloacas del estado, te sueltan indirectas como "Mi película favorita es..." ¿Has visto la película? Para hacerte ver lo que hay. No es que refleje fielmente dos realidades paralelas, pero hay ciertas similitudes.
Y para que te enteres, Cierta Familia Real, desprecia profundamente a los gallegos...detesta a los catalanes y los vascos por su independentismo. En realidad, la patria española se la suda y solo les importa trincar cuanto más mejor.
Así que veo que no sabes tantas cosas, como dices saber.
#94 Es cierto. ¿Pero seguro que no sabes que el tener una democracia (secuestrada) es gracias a que haya una Monarquía?
Fue el pago que tuvieron que hacer los Procuradores en Cortes para conseguir la democracia. Un capricho de Franco. Pero era la única manera de conseguir que hoy podamos hablar de todo ello.
Por eso no hubo revueltas... no querían sangre a cambio de democracia.
#96 Veo que eres un tío cabal. Aunque no nos entendamos en algunas cosas.
Vivimos en un mundo donde habrá países pero tiende a suprimir fronteras y crear organismos supranacionales.
Los independentistas no quieren vivir en una especie de Corea del Norte, quieren vivir en armonía con otras naciones. Lo que dices del TTIP es cierto. Pero también es cierto si te quedas en el Reino de España. Varios partidos políticos españoles han aprobado el TTIP. Y lo han aprobado, porque la gente vota a partidos que apoyan al TTIP. (Creo que CiU fue uno de ellos).
¿No quieres TTIP? No votes a partidos que apoyen la TTIP.
#60 Ya no puedo borrar "Pero eso fue..." Quería decir una ampliación de información. Borro es parte, no fue por lo que dijo Calvo-Sotelo. Eso era una facción franquistas por unos intereses determinados, política se llama. No realidad.
Hay tantas cosas que los catalanes desconocen...
#11 ¿qué te parece que entre esas acciones esté la de desviar dinero tuyo y mío en financiar esa ilegalidad, (dinero que no servía nada más que para satiafacer una ansia onanista)
Si no fuera porque aún es legal, hubiera dicho que estabas hablando de los 800.000 euros que costó el glorioso desfile del 12 de Octubre...
(Se puede cambiar ilegalidad por chorrada en tu frase, y entonces encaja 100%)
#11 Las leyes solo son validas si la sociedad en su mayoría las acepta y en este caso hay suficiente duda razonable como para un referéndum en que las dos partes en conflicto tengan derecho a formular sus postulados.
#11 ¿Hablas del PP y de Rato?
#6 que no le han condenado, tranquilidad, que solo le han preguntado... o no se puede preguntar?
#4 Por supuesto. Mas quiere la independencia no para evitar ser victima de la politizacion de la justicia en España, sino para ser el quien politice la justicia en Cataluña.
En Españistan tenemos a Rajoy, un presunto delincuente denunciado por su cajero de hacer de la ilegalidad la norma en su vida y el PP, mientras que la alternativa, Rodrigo Rata, acabará en la carcel en breve.
Obviamente Màs quiere lo mismo para Cataluña, una justicia que se doblegue a sus designios
#2 emperador lo menos
#16
Hola me llamo Jordi Pujol. Soy el salvapatrias catalán los últimos 30 años, yo y mis 7 hijos tenemos 170 millones de euros en Suiza.
http://www.vozbcn.com/2012/11/17/134704/familia-pujol-fortuna-suiza/
Hola me llamo Artur Mas. Soy el salvapatrias catalán número 2, y como buen salvapatrias tengo 2 millones de euros en Suiza y Liechstentein.
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-29/mas-como-pujol-tenia-dinero-en-paraisos-fiscales-1276524938/
Desde luego lo de la independencia para cambiar presidente chorizo por chorizo es un puto chiste. Defender a un chorizo de esta calaña solo se puede justificar:
1. porque eres corrupto (y entonces si es comprensible)
2. porque eres un melón
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la entrada...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la salida...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la llegada...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora de la siesta...
Noticia: Una multitud aclama a Mas a la hora del truño...
#5 TRUÑET!!!
#22 me gustaría que ondease la señera (que la llevo en mi corazón) y no la jodida estelada.
¡Mas, robanos más!
Hay que ser imbécil.
#14 NO es Mas, NO es Junqueras, No es Romeva, No es Reyes, NO es Baños,...
¡¡ Es el pueblo que llevan detrás!!
#16 Toma para que llevéis música
#27 El modelo que encaja a la perfección es este:
#61 ea pues ya tienes una para cada mano
#16 ¿Cuando los mossos de CiU reventaban hojos y apalizaban gente en Plaça Catalunya también era el pueblo?
#14 #46 #49 No se le ha imputado por corrupto, se le ha imputado por permitir a los catalanes expresarse, con las enormes implicaciones políticas que eso tiene.
Lo que defiende la gente que ha salido hoy a la calle no es a la persona de Mas, sino la democracia.
Catalunya invirtió esfuerzo, tiempo y dinero en democracia pero El estado espapñol prefiere invertir esfuerzo, tiempo y dinero en represión. Lo que diferencia a unos de otros.
#8 El estado espapñol
Estado español != PP
Y aunque parece mentira que tenga que soltar esta redundancia, si no os gusta el gobierno del "estado español" es tan sencillo como acudir a las urnas el próximo 20D y votar a un partido que no esté compuesto por deficientes mentales.
Pero claro, es mejor ir llorando por las esquinas...
Eso si, como apunte personal me quito el sombrero ante el señor Mas, de ser un completo cadáver político a mártir por la causa, que crack!
#31 Me gusta tu comentario, pero aquí hay un problema de abuso de mayorías sobre minorías. Las elecciones no son para masacrar ni marginar colectivos ni "enemigos" de pensamiento, son para decidir que hijos de puta se van a forrar estos 4 años. El PPSOE legisla por igual.
#31 Encontrar en España un partido que no esté compuesto por deficientes mentales es el santo grial de la política
#41 Pues como en todos lados (porque a ver si crees que el partido del Mas, por ejemplo, está formado por lumbreras...), o que te crees, ¿que un partido compuesto por gente decente va a ir a ti? Es evidente que los partidos que te bombardean con publicidad son los que no van hacer por ti, sino por las compañías que financian esa inversión. Los partidos compuestos por gente decente hay que buscarlos o formarlos.
Recuerda un poco a las manifestaciones para que no encausasen a Pujol por banca catalana, también en ese caso se unió toda la sociedad catalana para defender a la "víctima" al grito de "Atacan cataluña!"
#46 Sabes la diferencia verdad???? Ya que esto es demagogia.
Esto es porque nosotros votamos el 9N, nos juzgan a todos los que pedimos votar, y el es el político que cumplió nuestra demanda.
Se quiere condenar la democracia en Catalunya.
#50 y el es el político que cumplió nuestra demanda
Si realmente como político hubiese querido cumplir vuestra demanda hubiese seguido los pasos previos para poder hacer esa votación legal, pero claro, con un gobierno central como el actual eso podría llevar años, y precisamente es lo último que le podía interesar al señor Mas, de hecho le interesaba hacer ese paripé que no dejaba de ser ilegal para así poder acabar siendo mártir por la causa, engañar a los que antes eran rivales políticos para ir juntos a las urnas y, con un poco de suerte, volver a acabar siendo president (cosa impensable si no le hubiera dado ese aire soberanista).
Y por esta razón insisto que me quito el sombrero frente al señor Mas. Un crack el tío.... la verdadera lástima es que lo sea a base de tomaros el pelo a tantos catalanes, pero oye, si seguir ilusionados con ese imposible adelante.
#56 Pues sí, por esto hoy esta ante el juez.
El 9N fue un acto simbólico y de rebeldía, justo lo que hacemos hoy, mañana y el tiempo necesario para salir de este estado español.
#58 el tiempo necesario para salir de este estado español
¿Os vais a tirar así toda la vida?
http://www.nooooooooooooooo.com/
Dui ya, Dui ya, por favor!!!!
hasta los huevos ya de tanto lloriqueo y victimismo del pueblo elegido por Dios para ser el paraíso terrenal frente a los ladrones parásitos y casposos españoles!!!
Los hay torpes y luego hay el gobierno de don Mariano... Impagable foto de épica...
Gracias gobierno del PP: La unidad de acción del independentismo catalán sin vosotros no sería posible.
#17 Joder, que foto más desagradable. Ahora vuelvo, voy a echar la pota....
#19 Lógico, te gustaría que ondeasen banderas españolas.
#17 Coño, eso que es Nüremberg?
Gritaban: ¡Torero! ¡Torero!
Traducción Google Translator:
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha sido reclamado por una multitud a la salida del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, donde ha declarado el 9-N durante más de una hora. Pero no ha respondido las preguntas ni del fiscal ni del abogado del sindicato ultra Manos Limpias, y se limitó a contestar a las preguntas del juez, como hicieron la Ortega y Rigau. Los centenares de concentrados en el Paseo de Lluís Companys de Barcelona en señal de apoyo al presidente de la Generalitat han llamado "presidente" y "independencia" o consignas como "todos somos Mas", y han cantado los Segadors cuando el presidente entraba en el Palau de justicia. Mas se ha acercado a la línea de seguridad para saludar a los concentrados, que lo habían recibido con gritos de independencia a la llegada al Palacio de Justicia. Llegada de Mas al TSJC con gritos de independencia de la multitudvídeo
En Mas lo acusan de delitos de desobediencia, malversación, prevaricación y usurpación por haber puesto las urnas el 9-N incumpliendo, dice la acusación, la orden del Tribunal Constitucional de suspender el proceso participativo. Más de 400 alcaldes -que lucían la vara alzada en señal de afirmación de su apoyo institucional-, cargos institucionales y dirigentes políticos de diversas formaciones de todo el arco ideológico soberanista -entre ellos el histórico de ERC Jordi Carbonell- y de entidades soberanistas forman parte de la comitiva que ha acompañado Mas hasta la puerta del Palacio de Justicia en una jornada, el 15 de octubre, en la que ha sido inevitable que la declaración de Mas ante el juez se solapa con los actos de homenaje al presidente Lluís Companys el día que se conmemoran los 75 años de su asesinato a manos de un pelotón franquistas.
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La multitud que espera Mas ante el TSJC, en el paseo Lluís Companys / PERE VIRGILI
Una coincidencia, la fecha de la declaración de Mas, que el jefe de filas del PSC, Miquel Iceta, consideró "desafortunada". Coincidencia, en cambio, que el cabeza de lista de Cataluña Sí se Puede, Lluís Rabell, consideró que "no es casual".
CDC, partidaria de "ignorar" una eventual inhabilitación
El coordinador general de CDC, Josep Rull, ha llamado a "ignorar" cualquier decisión de la justicia que implique la inhabilitación del presidente Mas. "No hay ninguna ley, ninguna decisión de ningún tribunal que pueda inhabilitar un presidente democráticamente elegido en las urnas. Tenemos el derecho y el deber de ignorar cualquier decisión en este sentido", ha remarcado tras participar en la marcha de antorchas en el Castillo de Montjuïc en homenaje a Lluís Companys. Rull ha tachado el Estado de "cómplice" de los asesinos de Companys. "Negarse a condenar esta actuación es ser cómplice, justificar de alguna manera. Y esta es la actitud del Estado", se quejó.
Los manifestantes concentrados ante el TSJC también han llamado "unidad" cuando los dirigentes de la CUP han abandonado el Palacio de Justicia y, luciendo carteles con imágenes de Mas, del presidente Lluís Companys y banderas estrelladas, han recibido con gritos y silbidos al secretario general del sindicato ultra Manos Limpias, Miguel Bernard, que se querelló contra el presidente de la Generalitat, la consellera Rigau y la ex vicepresidenta Ortega por 9-N. Lejos de contribuir a serenar los ánimos, Bernard ha aprovechado la visita a Barcelona para reclamar la ilegalización de la CUP.
Que gran fe tiene la gente en sus políticos, recuerda el fanatismo del fútbol. Cualquier día voy a ir yo a aplaudir a un político aunque le haya votado. El día que te vayan mal las cosas díselo a Mas y compañía, que te darán una paga por haberle vitoreado a la salida del TSJ.
#49 Otra vez, se juzga el 9N, ese acto donde unas 2 millones de personas fueron a poner un papel en las urnas. Se condena a esas urnas y esos 2 millones de personas.
Demagogia a mansalva.
#52 Lo que se juzga entre otras cosas es haber gastado dinero público en un acto ilegal te guste o no. Dales tu dinero si quieres, pero el mío no.
#57 Y hablas de fe?
Se gastan millones en submarinos que no flotan, en putas para reyes, en piscinas para embajadores.... y ahora hablas del precio de las urnas de cartón porque 2 millones de personas querían votar????
Os falta de todo, base democrática, capacidad de empatía, sentido de estado plurinacional... es como hablar con cavernícolas.
#59 Oño, la del pelo blanco y la amargada podrían haber puesto urnas ellas con lo que recaudaron de las camisetas, ¿no? Erámos muchos que ese referéndum a todas luces ilegal nos la sudaba, pero oye, quien quiera festival que se lo pague.
#59 SI; PORQUE HAY Un matiz importante, si te gastas miles de millones de euros en uns submarinos y sigues el procedimiento correcto, eso no es delito.
Ahora si te gastas 1mil euros en una campaña de imagen con dinero publico, eso si es delito, si no entiendes algo tan elemantal, no puede explicartelo mejor.
SI COMETIO un delito y no te gusta ese delito, cambia las leyes primero.
"Os falta de todo, base democrática, capacidad de empatía, sentido de estado plurinacional... es como hablar con cavernícolas."
TU NO ENTIENDES la democracia, en democracia dan iguales las empatias, los sentidos plurinacionales, etc etc, solo importa cumplir la ley, es asi de simple; TU PARTES DE LA PREMISA de que cataluña es un estado soberano y no tiene que obecer las leyes españolas ni catalanas (como el estatut, por ejemplo), y por tanto, partes de un error fundamental, a saber, que una poblacion unilateralmente puede decidir que normas cumplir o no cumplir, y eso no puede ser, primero se cambian las normas, y luego "se incumplen"; si tu quieres poner una norma donde por ejemplo, cada ayuntamiento pueda decidir en referedum si se aplica tal o cual ley estatal o catalana. ADELANTE; pero mientras no exista esa norma, eso no se puede hacer, y repito, si no entiendes algo tan elemental, comprendo que seas nazionalista catalan.
#100 otra lección de democracia que parece que no entiendes ni sabes.
El parlamento es quien tiene como función el control del ejecutivo, el gobierno debe de dar explicaciones de su gestión al parlamento, no a los jueces.
En que se gasta o no el dinero depende de los programas y la gestión del ejecutivo.
Y finalmente, esto en ningún momento ha sido un conflicto legal sino político, todo lo demás es la excusa del cobarde que es incapaz de encarar soluciones y las pasa a los jueces.
#57 15 días de vacaciones de unos parásitos llamados Familia Real cuestan a los españoles 1.300.000€
No veo que gana el pueblo español con Los Borbones.
#63 Sí, una verguenza. ¿Y cuanto gana nuestro querido Arturito?. El presidente de una comunidad autónomo que más cobra. Otra vergüenza. Digámoslo todo.
#63 Pues dime que ganan el pueblo español con TV3, y nos cuesta mucho mas.
Pero el tema es que da igual, como si gastan cien mil millones de euros en tv3 o en los borbones, el concepto de gastar algo ilegalmente no depende de la cantidad que gastes, es algo ELEMENTAL.
Es un conflicto político que se quiere canalizar hacia la judicatura, haciendo aun más grande el conflicto político.
El mayor creador de independentistas es el estado español, con sus dirigentes y cargos. Su incompetencia política, su incapacidad estadista, su carencia intelectual hace crecer la separación entre Catalunya y España a un ritmo increíble.
Ahora salen la extrema derecha de Manos Limipias para pedir la ilegalización de la CUP y acusar a Mas de sedeción.
Nuestros mayores aliados, les haremos un monumento cuando en más breve de lo que muchos se piensan ya tengamos un estado independiente de este estado español postfranquista y con tics dictatoriales.
Acción, reacción y consecuencias. //*//
Según el govern, eran 122333334333223567656,3
¿Estás justificando un gasto inútil e ilegal porque otros hacen lo propio?. Pues todo es condenable. Denúncialo también si no te parece bien. Yo no quería votar ese simulacro de referéndum, así que repito: que el dinero que tiren sea el tuyo, no el mío. La democracia no la han inventado los indepes, no os pongáis como víctimas que ya da bastante pena. La democracia implica consenso y entendimiento, no hacer lo que a un político/s le salga de la minga. Hablar con vosotros no es hablar con cavernícolas como tú dices, si no con puras marionetas las cuales repetís las mismas frases manidas como un mantra que vuestros amados líderes. El tema ya es consino.
#67 "¿Estás justificando un gasto inútil e ilegal porque otros hacen lo propio?."
NO!!! justifica algo ILEGAL que cuesta X con algo legal que cuesta 10X, es decir, no discute que sea legal o no gastar en submarinos, sino que relativiza lo ilegal, porque cuesta mucho menos. Algo que es totalmente demencial, pero la mente de un nazionalista catalan ya es bastante demencial de por si.
El problema es que hay una gran parte de la sociedad catalana que no admite la democracia española ni las leyes españolas, ellos ya parten de la base de que son soberanos, y por tanto, no se les aplican las leyes del resto.
DEcia el romeva a la salida del "acto" que estan luchando por la libertad y los derechos, es justo lo contrario, estan luchando para quitar derechos, para excluir, para ser diferentes, pedir mas, y tener mas parte de la tarta; el nazionalismo nunca ha ido de la conquista de derechos, es justo lo contrario, siempre va de quitarle derechos al resto que no son de tu ralea.