Hace 2 meses | Por Clitoriano a portaldecadiz.com
Publicado hace 2 meses por Clitoriano a portaldecadiz.com

En la madrugada del pasado domingo día 25 de febrero sobre las 02.45 horas, se produjo la detención de dos varones por un presunto delito de agresión sexual a una mujer que denunció a ambos. Ante su negativa a las intenciones de ambos detenidos también fue agredida brutalmente por uno de ellos con fuertes patadas en la cabeza en el interior de un establecimiento de la ciudad.

Comentarios

Clitoriano

#1 Pues sí,suerte que el agente lo presenció y actuó de inmediato.

KoLoRo

#2 No les pasaría el coche por encima y tan pancho.

Clitoriano

#8 Hombre yo siempre pienso mejor no bajar a su nivel

KoLoRo

#15 La gente civilizada no, no se baja a su nivel. Pero estos seres no son civilizados, por ende no los puedo tratar ni como personas...

Clitoriano

#83 No lo hago por ellos lo hago por mí, yo si lo soy persona y quiero seguir siéndolo.

l

#68 #2 En algunas ocasiones en las que pillan casi infraganti a los delicuentes, es porque son reincidentes previsibles y la policia los sigue.

Puede parece que la poli es eficaz porque los pillan rapido, pero puede ser porque la justicia no es eficaz y sueltan un delito anunciado.

Otras veces alguien denuncia y la poli ya sabe quien puede ser porque es un conocido habitual de la policia.
Esto de tener por la calle a gente que casi tienen garantizado que va a delinquir no lo veo muy positivo.

#8 #15 lo del coche no es muy eficaz para salvar a una victima. Pero si estan dando patadas en la cabeza, darles con un taburete en la cabeza a traicion para evitar que prosigan, deberia estar mas protegido por la defensa legitima.
Si hay consecuencias graves para el atacante es secundario respecto a salvar a una victima inocente. Podia haberlo evitado no agrediendo.

sonix

#1 estarian volados de la cabeza, ultra drogados si hacen eso en un local.

P

#46 gracias. A eso me refiero.

P

#111 si hablas de resistir o no resistir, ya es porque estas dando por sentado que a esa persona se le está haciendo algo que no quiere.

Para el resto, me ciño a lo que ha explicado #46, que lo ha explicado mas claro que yo

Harkon

#24 No, lo que afirmas no tiene nada que ver con lo que plantea arriba el usuario, él plantea la situación a la que se enfrentan las vícimas en las que a ellas siempre se las considera culpables o no se las cree cuando son las víctimas, es como si a ti te roban la cartera y no vas a denunciar y como no denuncias automáticamente todo el mundo te dice que eso no te pasó y que mientes.

Tú lo que haces es hacerlo chocar demagógicamente con el principio de presunción de inocencia cuando no siempre es así, las víctimas no denuncian por no revivir todo otra vez, entre otras cosas, eso no significa que no hayan sido violadas de verdad.

Te lo ha explicado también #46

m

#24 en España existen ciertos delitos muy concretos en los que se invierte la carga de la prueba y otros muy concretos donde la mera declaración del denunciante es prueba suficiente. Nos costó mucho construir un sistema garantista pero ha costado muy poco destruirlo.

K

#19 ¿pero que dice usted?.

P

#58 que existe un machismo social que lixivia todos los ambitos de la misma, instituciones estatales incluidas, que protege a los suyos y hace que las mujeres de este pais lo tengan crudisimo a la hora de defenderse.

Dakxin

#19 quien es el beneficiario del win win?

P

#60 los que en una par de semanas dirán eso de"para cuando un día del hombre?"

S

#19 Ya me esperaba ese tipo de comentarios, pero la realidad es que en la mayoría de los casos es beneficioso para la chica defenderse, e incluso ha habido algún caso muy claro en el que se ha salvado de un asesino en serie por defenderse. Especialmente en circunstancias en las que fácilmente puedes pedir ayuda, y lo peor que puedes hacer es irte con alguien a un sitio aislado en el que sí quedarías totalmente a merced de lo que quieran hacerte...

De hecho, es habitual que los violadores reincidentes se conviertan en asesinos porque se vuelve evidente que si entran en la cárcel es porque la víctima puede denunciarles. En todo caso, hacer de esto un relato habitual me parece que no tiene nada de feminista y solo provoca indefensión inducida a las mujeres.

l

#95 Creo que en el caso de marta del Castillo hubo dos juicios uno por ser menor el Cuco y hay hechos probados contradictorios.

No se si tanto en violaciones, pero en VIOGEN se dan por veridicos testimonios bastante inverosimiles.

https://invidious.fdn.fr/watch?v=vsTkEisrP6w

#92 Una mujer denuncio que fue agredida por Toni King y en la poli no la hicieron ni caso. Hasta el dia siguiente no vio el cuchillo del asesino caido en el coche, por suerte solo con sangre del asesino. Ni miraron el cuchillo y le dijeron que puede lavar el coche.

Si no se hubiese defendido por ella y por sus hijos, lo mas seguro es que hubiese acabado como Rocio y la Siguiente, que fue la que sirvio para liberar a Dolores Vazquez. Cuanto mas rascas mas desproposito, que ha costado vidas.

Pienso que el cuchillo estaria en un bolsillo y con las patadas se lo clavo al agresor, fue lo que hizo desistir al agresor y quitarse el cuchillo clavado impulsivamente, sin llevarselo y dejando una buenisma prueba en el coche.

Es para tomar nota. Golpear los bolsillos, porque si no hay un cuchillo, suele haber cosas que hacen daño como llaves, el movil, monedas,etc


#70 Como poco se deberia castigar de forma disuasoria, cuando se demuestre que la denuncia fue falsa. En el video de arriba, la condena para la falsa denunciante me parece que no fue disuasoria.
Lo peor es cuando se juntan las dos cosas, condenas con pruebas poco contundentes y falta de consecuencias ante una denuncia instrumental.

strike5000

#19 Si te resistes, me acusan de violación. Si no te resistes pero luego dices que no querías, me acusan de violación. Si denuncias te preguntarán para asegurarse de que no hay motivos espurios y que lo que buscas es joderle la vida a un inocente. En caso de que no se detecten esos posibles motivos, mantengas la misma versión, sea coherente y yo no pueda demostrar que mientes, estoy jodido.

Es un win-win, tienes razón, pero lo es para la mujer, hablando desde el punto de vista judicial, obviamente. Yo no le deseo una agresión sexual a nadie.

f

#49 La sentencia no dice eso. Dice que le asignaron la pena en su grado bajo porque "compensó el daño", es decir, soltó una talegada para que la sentencia fuera más leve.

Aunque la pregunta no es esa. La pregunta es ¿te parece bien que se ponga la misma pena en una violación sin violencia a una violación con agresión?

Harkon

#54 Sí, pero si hubiera violencia demostrada serían 6 años para arriba y la más baja serían 6

Y es curioso porque pudiendo demostrarla no han querido hacerlo más allá de meterle un delito de lesiones en vez de usar ese delito para demostrar la violencia

Agresión hay siempre, más allá de eso la violencia extra demostrada debería usarse para subir la pena, que es lo que me parece bien y justo y no ha sido, pero oh, misterio, no han querido porque patatas.

Por otro lado no me parece bien que un juez use la excusa de la talegada para que millonarios salgan con penas mínimas porque esto no ha sido la ley, ha sido la discreción de los jueces que han considerado que para un millonario, pagar 150.000 pavos era "compensar" el daño, cuando ese daño no lo compensan ni todo el oro del mundo. Otra basura más de jueces que insisten en alterar la ley a su gusto con excusas peregrinas y abre la puerta a que precisamente millonarios consigan SIEMPRE penas mínimas soltando exactamente esa cantidad.

d

#55
Es que vas a mentira por post.
Reparar el daño antes del juicio no es una excusa, es un atenuante que contempla la ley, por lo cual hay que aplicarlo.
Que no es justo? Pues que se cambie, pero mientras esté vigente se tiene que aplicar.
Lo raro es que en la última ley no quitaran todos los atenuantes en relación a las agresiones sexuales. Se les pasó...

Harkon

#65 Para mentiras las vuestras

Las incongruencias de la sentencia del 'caso Alves': del atenuante por indemnización a la pena mínima


"El juzgado ya le había obligado a que los consignase como una fianza", explica Isaac Guijarro


"No tiene mucho sentido que le apliquen este atenuante de manera simple porque al final lo único que ha hecho Alves es consignar 150.000 euros. El juzgado ya le había obligado a que los consignase como una fianza. Estamos hablando de un acusado con una fortuna millonaria, condición que por otra parte la sentencia reconoce", explica a Público Isaac Guijarro, abogado y cofundador de Olympe Abogados.

https://www.publico.es/mujer/incongruencias-sentencia-caso-alves-atenuante-indemnizacion-pena-minima.html

De nada

f

#55 Vuelves a no contestar la pregunta. Es fácil ¿debe tener penas más grandes cuando hay violencia física que cuando no?

Harkon

#76 Lee el tercer párrafo que te he contestado DENTRO, que pasa que no sabes leer o te lo tengo que poner en negrita para que lo veas?

f

#77 No, tienes que hablar claramente. No puedes decir que sí y qué no en el mismo párrafo y pretender haber contestado.

Has dicho "me parece bien que la violencia suba la pena, pero si no la hay (como ha sido el caso) también debe subir"...

#93 Creo que no tiene nada que ver ese argumento con lo que yo he dicho. Excepto que estuvieras contestando a #13 y te tenga bloqueado.

Yo defiendo la graduación de las penas. No es lo mismo el caso Alves (dando por cierto los hechos probados de la sentencia) con este (dando por cierto la noticia). Y deben tener una pena sustancialmente diferente. Y no puede ser igual a la de asesinato, porque si no "compensa" matar a la víctima.

d

#49
Lo de que con la anterior ley no hubiera sido condenado es una mentira como una catedral, pero lo que no podéis es admitir es que con la anterior ley le hubieran metido 6 años y con la ley Montero le han metido 4. De hecho lo pone en la propia sentencia.
En la anterior ley, lo que ha hecho Alves estaba penado con un mínimo de 6 años, así que no inventes que hubiera sido absuelto.

Harkon

#62 La víctima de la manada no quiso montar una violacion de su persona con 5 tios que no lo terminas de pillar, por eso tuvieron la condena que tuvieron no sin haber pasado por que un juez no viera siquiera agresión y viera jolgorio y tuviera que llegar al supremo mediante un interminable suplició porque el consentimiento tenía que ser DENEGADO expresamente con la antigua ley.

Cuando en cuentes un caso como el de Alvés en el que haya sido condenado el agresor me cuentas, Rosell hizo la misma pregunta y aun NADIE le ha dado un ejemplo.

De nada

cc #61

Malaguita

#64 En ese juicio recuerdo que se le preguntó a la víctima de forma insistente si ella había expresado su negativa a tener relaciones sexuales con sus agresores.

Según parece, no lo expresó y de nuevo no fue impedimento para que hubiera una condena (y no pequeña precisamente).

No soy jurista ni especialista en estos temas, pero la principal diferencia que veo es que en el caso de la manada eran 5 y Alves era uno solo.

Además, en el caso de la víctima de Alves en su testimonio sí expresó que no consentía la relación.

No lo veo nada claro, de verdad.

Harkon

#66 Recuerdas mal, precisamente el problema es que hubo que demostrar que el consentimiento no se podía haber dado y solo los videos valieron para ello. Si no hubiera videos hubieran salido absueltos.

No como en el caso de Alvés que sin video ha sido condenado.

S

#61 Por mi parte eso mismo he escuchado del canal de un abogado que no tiene ningún tipo de activismo ideológico en ese tema, solo ha explicado los cambios en la ley.

Malaguita

#49 La víctima de la Manada buscó un hotel con sus agresores "para follar" y aún así, les han caído décadas de condena.

No tengo muy claro eso de que con la antigua ley Alves no hubiera salido condenado.

S

#62 De hecho creo que tanto en un caso como en el otro pesó mucho la notoriedad del caso, aunque a veces se habla mal de los jueces, ninguno quiere ser el hdp que deja a un violador (condenado y juzgado socialmente) en la calle, ni se quiere ese tipo de descrédito de cara al poder judicial. Además, mientras más "ambiguo" es un caso más polémica y polarización genera...

No digo tanto que una u otra no hayan sido violaciones, pero sí me parece que en ambos casos los hechos probados son bastante flexibles en lo de "probados". Recordar que eso no es solo un debate sobre violaciones, aún recuerdo como en el caso de Rocio Waninkof también la condenaron sobre hechos probados como asesina...

Y he visto algunas disputas de tráfico resueltas en juzgados que son para reirse. Y a gusto de cada uno, las sentencias sobre agresiones a la policía por parte de manifesetantes o incluso políticos de podemos.

S

#21 Esto en cierta forma me recuerda al debate sobre la pena de muerte... a parte del debate ético, su principal problema es equivocarse y aplicarla injustamente.

Incluso si dices que solo la usarás para casos en los que el crimen esté sobradamente demostrado y quede sobradamente acreditado que no se puede reinsertar, ni hay remordimiento, una vez estableces esas reglas, pues habrá casos en los que la sociedad intentará llevar al límite casos que están lejos de ser sobradamente claros.

En el tema de la violencia, o por cambiar de tema terrorismo, pasa lo mismo. Tienes unas penas claras para unos casos extraordinarios, pero al final se busca llevar al límite esas definiciones para abarcar cosas que no tienen nada que ver.

S

#7 Añadiría, que con o sin testigos, violar a alguien no es muy inteligente, como si no hubiera mejores formas de conseguir sexo. Eso sí, lo suyo es una muestra de las mayores estupideces.

b

#43 No sé qué te hace tanta gracia.

Trolleando

#45 Vosotros

ur_quan_master

#_3 que vergüenza utilizar a las víctimas para arrimar el hombro a una mezquina lucha política.

Mira, me tiene ignorado este gran igo de la democracia.

sieteymedio

Esto es un hombre que va paseando de noche por la calle y se cruza con dos mujeres malcaradas y cada uno sigue su camino y no pasa nada.

Treal

Qué maravillosa fauna pulula por nuestras calles.

Cárcel y tirar la llave.

JuanCarVen

#5 Fue en un local, eso y el policía presente le salvaron la vida.

Treal

#9 creo que lo de las calles lo has tomado muy al pié de la letra...

Trolleando

#39 No me pagan por enseñarte cosas que ya deberias saber. Vuelve a la escuela si lo necesitas y sal de la cueva

N

#40 La Suficiencia es poderosa en tí.

Trolleando

#72 Pollavieja hablando como Yoda. Todo un clásico con olor a sobaco y chetos

VG6

#40 Tampoco te pagan por contestar y bien que lo haces.

Trolleando

#88 Dialogo de besugos. Contesto lo que me da la gana, a quien me da la gana (si no me tiene ignorado) y doy clases a quien se las merece kiss

Trolleando

#36 Y entonces lo de preguntar el color a que viene? Para soltar tu racismo barato de pollaherida?
Ni me contestes, has ido al cubo de los infollables ignorados kiss

VG6

#37 Es racista preguntar cosas? Oye sabes si comer cereales en un bol es racista? Es que ya me da miedo preguntar.

kosako

#39 incluso es de polla herida lol

Harkon

#47 Como llamas a que una mujer tenga que defenderse de una agresion sexual hasta que le den una paliza para que la condena sea la adecuada? es para un amigo

A ver si cuando te atraquen a ti modificamos la ley de hurto para que la pena solo aplique cuando el ladrón te de una paliza y a ver que te parece porque el presi dijo que los discursos de los antihurtos molestaban a sus amiguitos de 40 a 50 años (que igual un día les apetece robarte la cartera y no quieren ir al talego salvo que te den una paliza, claro)

A ver si pillas el simil tú solito o necesitas ayuda

Gol_en_Contra

Seguro que la brutal paliza se la ha autoinflingido para cobrar la paguita.

o

#23 denuncia falsa fijo

VotaAotros

Si antes lo que era abuso, ahora es agresión, te da igual ejercer violencia o no... cae de cajón.
Es lo que tiene unificar los delitos que estaban bien diferenciados, en únicamente uno sin diferenciación.

K

#17 amen

b

#17 Pero entonces es seguro que la mujer se defendió hasta que le pegaron una paliza sólo para que les caiga más pena?

Animales sin ética. Podrían estar en un zoo, pero sería desafrad6 hasta ir a echarles cacahuetes.

OviOne

Inceléame.

t

#81 Bastante en desacuerdo. Intenta hablar de una cuestión genética, cuando se trata de una cuestión cultural

o

Nacionalidad de semejantes angelitos?

armadilloamarillo

#26 #28 #74 ¿Me podéis comentar cuanto en acuerdo o en desacuerdo estáis con el siguiente artículo? Gracias.

https://elmanifiesto.com/identidad/275115184/Realismo-racial.html

t

#26 Imagínatelo . Me juego un mes sin postear a que de la misma que casi siempre

a

#26 ¿Con patadas en la cabeza a una mujer? Pues de nacionalidad ni idea, pero si me preguntas por su cultura, seguramente de alguna derivada de la islámica o de raíz común, en la que la mujer vale menos que un camello, dos a lo sumo.

Y ahora que el censurador woke de turno me fría a strikes si quiere.

S

#86 De hecho es un arma de doble filo, pero con ambos filos hacia el acusado... si queda en shock (según la opinión de alguien que no estaba ahí) entonces hubo violación, si no la hubo, pues no es prueba de nada, lo mismo sobre el comportamiento posterior a una violación, a veces de amistad con el agresor según el caso.

Harkon

#86 Sí, sí lo es. De hecho así se llegó a la conclusión de que la víctima de la manada no podía dar el consentimiento, con un examen forense y psicológico de la víctima usando los videos.

De nada

Gotsel

#87 Usando los videos con gritos de dolor (no de placer) y robo de móvil de la víctima.

Se llaman pruebas, es una cosa que se usa en los juicios las sociedades avanzadas y moralmente superiores. ¿Te suena de algo?

No hay de qué.

GeneWilder

Modus operandi.

S

Qué sociedad tan maja nos está quedando....

Lamantua

De ser cierto, li mínimo es pisarles la cabeza muy fuerte, al menos no cojean.

JuanCarVen

Tus acusaciones generalista solo aportan odio.

noexisto

#11 Me da que no te lee porque te tiene bloqueado

K

#11 tu comentario paz y amor

VG6

#36 lol

D

Color?

Trolleando

#32 De la ropa que llevaban? Porque mas del 90% de las violaciones las cometen hombres. Si vamos a generalizar empieza por ahi

D

#34 Sabías que más del 90% de las balas han salido de un arma de fuego? Hostia claro que la mayoría son de hombres, veo que no fuiste el lápiz más afilado del estuche.

b

#34 Esa parte ya la dice la noticia, por mucho que sea generalizar. El compañero pregunta por la parte que también es generalizada, pero se omite.

m

#34 y el 100% las cometen humanos. Pero más del 80% la comete un grupo muy concreto de hombres.

Trolleando

#100 Donde ese estudio que dice que una mayor concentración de melatonina en la piel te hace más proclive a la violación? Porque te recuerdo que los españoles son más oscuros que los del norte de Europa.

t

#34 Nos ha jodido. Y más del 90% de los abortos los cometen mujeres

Harkon

Aquí si aplica la "heridita" que tanto pedía el PSOE, a esto hay que llegar a que te den una paliza de muerte por resistirte para demostrar una violación en la horquilla alta.

Así es como están contentos los amigos de 40 a 50 años de pedrito sánchez

BuddyHolly

#6 a muy buen ritmo vamos hacia una gran ruina.

Harkon

#6 es que precisamente para que te caiga la pena en la horquilla superior tiene que pasar esto, que lo advertí en su momento porque aunque la horquilla inferior sea de 4 a 12 los jueces tiran SIEMPRE a la baja por su sesgo conservador que sigue responsabilizando en parte aunque sea a las mujeres y por si acaso... pues meten la más baja, y nadie me creyó con excusas peregrinas.

DayOfTheTentacle

#6 y hasta con pruebas desmentidas por las cámaras

Harkon

#10 Acaso no se modificó la ley por eso? Personajes son precisamente los que han defendido esa reforma que, como dije, los jueces sin "herida" (=violencia) aplicarían la horquilla más baja y la pena más baja de esa horquilla y que es lo que va a pasar y eso es lo que aquí el 90% ha aplaudido con las orejas

c

#10 eso de 40 y 50 años ¿que quiere decir? porque no lo entiendo ... Los de 20, 30, 60, 70, 80, 90, ... ¿Porque los excluye?

Harkon

#30 Me da que no te enteraste de que Pedor Sánche afirmó en una entrevista que los discursos feministas (y se refería a la ley del sólo sí es sí) habían incomodado a los amigos entre 40 y 50 años de Sánchez, verdad? porque dijo eso LITERALMENTE

cc #10

c

#51 pues no, la verdad que no sigo mucho la política (bueno a los políticos). Por eso no entendia nada.

malajaita

#3 Creo que te has saltado un par de horquillas de malos y enemigos, los de entre 19 y 39 y los de entre 51 y 101.

Harkon

#16 Me da que no te enteraste de que Pedor Sánchez afirmó en una entrevista que los discursos feministas (y se refería a la ley del sólo sí es sí) habían incomodado a los amigos entre 40 y 50 años de Sánchez, verdad? porque dijo eso LITERALMENTE y de ahí mi comentario

sieteymedio

#3 Pues si pide eso el PSOE, no me quiero ni imaginar lo que le el PP. Certificado de defunción.

Harkon

#18 El PP quería volver al modelo antiguo en el que sin paliza (o similar) no habría condenas porque no se podría demostrar que la víctima se negó.

Gadfly

#3 buen calzador

Harkon

#31 No es un calzador, es la realidad, esto es lo que quieren los amiguitos de pedro sánchez que una mujer para que le den una condena a sus agresores de violación en la horquilla superior que sea con paliza de muerte, si no la condena más baja en la horquilla más baja posible

Gadfly

#44 si lo es pero lo que tú digas

Gotsel

#3 no se llaman heriditas, se llaman pruebas. Condenar sin pruebas es una inmoralidad y una perversión, porque en cualquier delito, el solo testimonio de una presunta victima no debería ser una prueba, ¿no?

Harkon

#70 Pruebas como que una víctima en shock y demostrado por médicos forenses psicólogos pueden demostrar como una víctima ha sufrido más de la cuenta (violencia psicológica por ejemplo) y gracias a lo de la "heridita" eso está "eliminado" porque los amiguitos de Pedri se sentían ofendiditos

De nada

Gotsel

#78 claro claro, el analisis psicológico de la mente humana es una prueba irrefutable de que un menda introdujo su pene en la vagina de alguien y todos sabemos que la psicología en una ciencia igual o más exacta que las matemáticas.

No hay de qué.

f

#70 Imagimemos que te roban la cartera y te dan una paliza. Tu reconoces al ladrón y agresor sin ningún genero de dudas ¿Ves mal que se condene con esa prueba de cargo

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