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#29:
#25 Igual deberías leer la biblia, por comparar...
Sobre los infieles y tal: Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado o Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados
O sobre cualquier otro colectivo:
Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada
Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera
Si un hombre yace con otro, los dos morirán
La biblia está llena de llamadas a matar gente. Y el Corán tiene en muchos casos los mismos versos, con pequeños cambios, son religiones hermanas por algo. Lógicamente en el sXXI la mayoría de los fieles de estas religiones no se toman esas frases al pie de la letra.
Por cierto, el Nuevo Testamento, de hecho, es más violento que el Corán, según un análisis de ambos textos que se llegó a hacer: http://www.abc.es/internacional/abci-coran-mas-violento-biblia-201602232054_noticia.html
El programa Odintext ha determinado que el Nuevo Testamento los términos que están relacionados con muerte y destrucción son ligeramente superiores al Corán (2,8% frente al 2,1%); no obstante, las diferencias aumentan hasta el 5,3% si nos fijamos en el Antiguo Testamento
Sobre los infieles y tal: Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado o Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados
O sobre cualquier otro colectivo:
Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada
Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera
Si un hombre yace con otro, los dos morirán
La biblia está llena de llamadas a matar gente. Y el Corán tiene en muchos casos los mismos versos, con pequeños cambios, son religiones hermanas por algo. Lógicamente en el sXXI la mayoría de los fieles de estas religiones no se toman esas frases al pie de la letra.
Por cierto, el Nuevo Testamento, de hecho, es más violento que el Corán, según un análisis de ambos textos que se llegó a hacer: http://www.abc.es/internacional/abci-coran-mas-violento-biblia-201602232054_noticia.html
El programa Odintext ha determinado que el Nuevo Testamento los términos que están relacionados con muerte y destrucción son ligeramente superiores al Corán (2,8% frente al 2,1%); no obstante, las diferencias aumentan hasta el 5,3% si nos fijamos en el Antiguo Testamento
#1:
Bien. Una prueba de como el rollo ISLAM = Violencia no es cierto.
Aun hay esperanza.
Aun hay esperanza.
#101:
#76 Las cruzadas fueron una guerra que se llevó a cabo después de que los musulmanes tomaran "tierra santa". Hubo varias, y se centraron fundamentalmente en el trayecto y las tierras circundantes a Jerusalén. Ni de lejos tuvieron el mismo impacto que las conquistas musulmanas y las masacres contra judíos y otros prueblos que hizo Mahoma y sus descendientes.
He conocido a musulmanes también. Uno de mis mejores amigos es un Iraní, ateo, que tuvo que salir pitando de Irán porque su familia estaba relacionada con los antiguos comunistas iranís, que no sé si lo sabes, están todos en tumbas.
Y el Islam es uno de mis temas de estudio desde hace varios años, por puro interés personal.
Si quieres sigo, pero casi que voy a escribir un post sobre el tema y lo voy a enlazar hasta la saciedad, porque habláis sin tener ni puñetera idea de lo que estáis diciendo. Además de que no distinguís entre doctrinca y practicantes.
He conocido a musulmanes también. Uno de mis mejores amigos es un Iraní, ateo, que tuvo que salir pitando de Irán porque su familia estaba relacionada con los antiguos comunistas iranís, que no sé si lo sabes, están todos en tumbas.
Y el Islam es uno de mis temas de estudio desde hace varios años, por puro interés personal.
Si quieres sigo, pero casi que voy a escribir un post sobre el tema y lo voy a enlazar hasta la saciedad, porque habláis sin tener ni puñetera idea de lo que estáis diciendo. Además de que no distinguís entre doctrinca y practicantes.
editado:
Como siempre viene alguien con un ad hominem: Soy agnóstico, y quiero un estado laico.
#65:
#61 Cuando se hallare en medio de ti, en alguna de tus ciudades que Jehová tu Dios te da, hombre o mujer que haya hecho mal ante los ojos de Jehová tu Dios traspasando su pacto,
que hubiere ido y servido a dioses ajenos, y se hubiere inclinado a ellos, ya sea al sol, o a la luna, o a todo el ejército del cielo, lo cual yo he prohibido;
y te fuere dado aviso, y después que oyeres y hubieres indagado bien, la cosa pareciere de verdad cierta, que tal abominación ha sido hecha en Israel;
entonces sacarás a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta mala cosa, sea hombre o mujer, y los apedrearás, y así morirán.
Deuteronomio 17:2-5 https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomio+17%3A2-5&version=RVR1960
que hubiere ido y servido a dioses ajenos, y se hubiere inclinado a ellos, ya sea al sol, o a la luna, o a todo el ejército del cielo, lo cual yo he prohibido;
y te fuere dado aviso, y después que oyeres y hubieres indagado bien, la cosa pareciere de verdad cierta, que tal abominación ha sido hecha en Israel;
entonces sacarás a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta mala cosa, sea hombre o mujer, y los apedrearás, y así morirán.
Deuteronomio 17:2-5 https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomio+17%3A2-5&version=RVR1960
#2:
Gracias, ahora falta ver la reacción de los islamófobos al ver que ha sido una propia musulmana la que ha informado a la policía y destapado a los terroristas. Y encima en el DailyMail .
#69:
#9 Eso es precisamente lo que te están diciendo. El Islam es una religión que predica violencia. Gran parte de la doctrina de Medina, los hadices, los suras y demás, es eso.
recaudacion-estandar-10-euros-yihad-mezquita-m-30/c0191#c-191
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Comentarios
Bien. Una prueba de como el rollo ISLAM = Violencia no es cierto.
Aun hay esperanza.
#1 No, el Islam es violento. Son los musulmanes los que pueden ser violentos o pacificos.
#4 Imposible. Hay musulmanes en Occidente desde hace mucho... Y ni una mínima parte han actuado violentamente.
#9 El 99,9% de los musulmanes son pacificos. Pero eso es porque como seres humanos han decidido no seguir al pie de la letra las enseñanzas del profeta. El Islam, las enseñanzas del profeta, es violencia hacia el no creyente.
#11 al igual que el cristianismo y el judaismo
#66 No, no es cierto. De verdad, no se puede pontificar desde la ignorancia. El Islam tiene muchas diferencias con el cristianismo y el Judaísmo. Las escrituras sagradas ni son equivalentes en doctrina, ni se interpretan igual y demás.
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"Recaudación estándar" de 10 euros para ...
efe.com#71 estais los chupacirios para hablar de ignorancia.
#97 Soy agnóstico, le informo a su majestad sectaria.
#71 prefiero tener una opinión más sustentada, la de un teólogo o al menos alguien que habiendo sido educado en una religión haya cambiado a otra
#9 Eso es precisamente lo que te están diciendo. El Islam es una religión que predica violencia. Gran parte de la doctrina de Medina, los hadices, los suras y demás, es eso.
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efe.com#69 ¿y las cruzadas o las guerras de religión europeas que fueron? ¿fiestas sociales?
No me vengas con generalizaciones.
¿cuantos musulmanes conoces en persona y que demonios sabes de lo que opinan o como actuan en el día a día?
#76 Las cruzadas fueron una guerra que se llevó a cabo después de que los musulmanes tomaran "tierra santa". Hubo varias, y se centraron fundamentalmente en el trayecto y las tierras circundantes a Jerusalén. Ni de lejos tuvieron el mismo impacto que las conquistas musulmanas y las masacres contra judíos y otros prueblos que hizo Mahoma y sus descendientes.
He conocido a musulmanes también. Uno de mis mejores amigos es un Iraní, ateo, que tuvo que salir pitando de Irán porque su familia estaba relacionada con los antiguos comunistas iranís, que no sé si lo sabes, están todos en tumbas.
Y el Islam es uno de mis temas de estudio desde hace varios años, por puro interés personal.
Si quieres sigo, pero casi que voy a escribir un post sobre el tema y lo voy a enlazar hasta la saciedad, porque habláis sin tener ni puñetera idea de lo que estáis diciendo. Además de que no distinguís entre doctrinca y practicantes.
#76 Pues ya te lo están diciendo, los europeos han decidido actualmente pasar de los ojo por ojo y de los asesinatos por honor y de las venganzas sangrientas hechas por "dios" y pasar de ello expresamente, aunque las biblias y los torás lo ordenen y lo fomenten página a página. Los musulmoides europeos han hecho lo mismo... pero proveniente de otras zonas mas paletas e ignorantes han introducido costumbres diferentes, drásticamente diferentes. ELLO es lo que ha de destruirse y luchar contra ello.
Una religión que no es mas que como la pertenencia a un equipo de fútbol, es "tolerable", una que pretende ordenar la vida de la gente a la fuerza, es una amenaza a destruir.
Cero tolerancia a las teocracias.
#4 No se porque te cascan a negativos si dices una verdad empírica. El islam es una religión, como podría ser una ideología, que predica la violencia contra los que no son como ellos (otra cosa es que luego predique la bondad entre ellos o con los que están dispuestos a convertirse). Algo que también se hace en el Antiguo Testamento. Luego las personas aplican esas creencias en base a sus propias convicciones morales. Es decir, hay gente buena y mala independientemente a sus creencias. También habría nazis buenos. Aunque los que asumen estas ideologías y llevan una vida mas o menos bondadosa creo que están en una contradicción o creen que su ideología es lo que no es.
En el Nuevo Testamento y lo que predica el cristianismo pasa lo mismo pero al revés. Las enseñanzas de Jesús predican el buenismo, el pacifismo, la no violencia, el ayudar al prójimo, y luego por nuestra cultura e historia ya sabemos de sobra lo que hacían algunos cristianos, por no decir buena parte de ellos, porque luego el ser humano es como es. Luego se confesaban o iban a una peregrinación y pista.
Versículo 2:
Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado. La
oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución es peor que matar.
Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá.
Pero si cesan, que no haya entonces hostilidad excepto contra los injustos”.
#98 Menuda pregunta
Si hubiera dicho que el Cristianismo es violento ahora sería comentario destacado.
#1 El islam que soportamos en occidente ha sido influenciado para bien por los valores cristianos. Sí aun hay esperanza para ellos, aun pueden dar más pasos hacia el cristianismo.
#7 Por favor, dime que esto es un trolleo
#14 Lee su libro sagrado, están todo el tiempo hablando de que hay que separar a estos o a aquellos la cabeza de su cuerpo. Logicamente en el siglo xxi no pueden ir defendiendo esto por ahí abiertamente, pero es lo que pone en su libro sagrado. En el nuevo testamento que es libro por el que se rigen los cristianos es lo opuesto, hablan básicamente de compasión, misericordia, perdón incluso de amor a tus enemigos.
#25 sí, seguro que tú te has leido el corán de pe a pa, no creo ni que te hayas leido el nuevo testamento entero, por no decir la biblia.
Si no se hubiese matado a tanta gente en nombre del cristianismo igual tu argumento tendría algún valor.
#26 #26 Es obvio que si en el mismo libro de instrucciones que siguen te está alentando a ello no van a parar de asesinar. Los cristianos al menos saben que es algo que está mal hecho y que no es lo que Dios quiere.
#25 Igual deberías leer la biblia, por comparar...
Sobre los infieles y tal: Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado o Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados
O sobre cualquier otro colectivo:
Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada
Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera
Si un hombre yace con otro, los dos morirán
La biblia está llena de llamadas a matar gente. Y el Corán tiene en muchos casos los mismos versos, con pequeños cambios, son religiones hermanas por algo. Lógicamente en el sXXI la mayoría de los fieles de estas religiones no se toman esas frases al pie de la letra.
Por cierto, el Nuevo Testamento, de hecho, es más violento que el Corán, según un análisis de ambos textos que se llegó a hacer: http://www.abc.es/internacional/abci-coran-mas-violento-biblia-201602232054_noticia.html
El programa Odintext ha determinado que el Nuevo Testamento los términos que están relacionados con muerte y destrucción son ligeramente superiores al Corán (2,8% frente al 2,1%); no obstante, las diferencias aumentan hasta el 5,3% si nos fijamos en el Antiguo Testamento
#29 #25 http://ehtio.es/non_sequitur/1445/las-7-diferencias
#29 Pero que me estás contando? En el nuevo testamento no se habla de que haya que matar a nadie. En el corán no paran de repetirlo. Dime versículos concreto, no del antiguo testamento, versículos concretos del nuevo testamento, versículos donde se hable que hay que lastimar o hacer daño a otros humanos porque Dios así lo reclama.
#31 Yo te he dado una fuente en que alguien que lo ha investigado ha llegado a esa conclusión. De un medio definitivamente no pro islámico. Eres tú quien debe aportar argumentos si quieres desmentirla, más allá de tus impresiones... que parecen basadas en no haber leído ninguno de los dos libros sagrados
#35 ¿Me dices cuales son los versículos que invitan a hacerle daño a la gente en nombre de Dios?, NO. ¿por qué? porque no los hay, ¿quieres que te diga yo alguno que hablan literalmente de violar, mentir y asesinar en el corán?, no hace falta, son un montón, se han puesto por aquí ya muchas veces.
#29 #31 #37 Esas no son leyes divinas, son descripciones de leyes de los israelitas en su época.
En el Corán sí encuentras que se anima literalmente a acabar con el infiel. Por eso el islamismo tuvo un crecimiento tan fuerte en sus inicios, haciéndose con el centro de todo el norte de África en pocos años, porque en lugar de promover el amor incluso hasta al enemigo, animaba a pasar por el cuchillo al que pensara diferente.
Los violentos islamitas que ves ahora se basan en la misma premisa.
#37 Eres un cachondo. Citas ya te he dado. Y un estudio serio que te contradice. Dices que eso no vale porque al parecer el viejo testamento no es parte de la biblia. Estoy por pedirte que me des tú las suras que llaman a matar a los infieles para calcarte la misma idéntica frase en la Biblia...
#42 en el Corán tienen las mismas frases que en la Biblia llamando a acabar con el infiel.
#53 No, en la Biblia no hay ninguna cita que 'llame a acabar con el infiel', al contrario, hay llamamientos a amar incluso a tu enemigo.
#61 Cuando se hallare en medio de ti, en alguna de tus ciudades que Jehová tu Dios te da, hombre o mujer que haya hecho mal ante los ojos de Jehová tu Dios traspasando su pacto,
que hubiere ido y servido a dioses ajenos, y se hubiere inclinado a ellos, ya sea al sol, o a la luna, o a todo el ejército del cielo, lo cual yo he prohibido;
y te fuere dado aviso, y después que oyeres y hubieres indagado bien, la cosa pareciere de verdad cierta, que tal abominación ha sido hecha en Israel;
entonces sacarás a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta mala cosa, sea hombre o mujer, y los apedrearás, y así morirán.
Deuteronomio 17:2-5 https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomio+17%3A2-5&version=RVR1960
#65 El Deuteronomio describe la Historia de Israel, durante la travesía por el desierto tenían leyes duras para mantener el orden.
Eso que transcribes no es una Ley de Dios, sino una ley de los hombres.
Dios no dice en ninguna parte que tengas que matar a nadie, sino que lo prohibe directamente a través de los Mandamientos.
#61 No existe peor ciego que el que se niega a ver. Contesta a #65 anda, a ver como sales de esta.
#192 Y la obediencia a las leyes del nuevo testamento, como las que cita #65
Y esto lo dicen hasta los carmelitas varias veces en la explicación teológica de esta "Lectio divina" acerca del pasaje que he citado al principio:
"La gran inquietud del Evangelio de Mateo es mostrar que el AT, Jesús de Nazaret y la vida en el Espíritu Santo, no pueden separarse."
http://ocarm.org/es/content/lectio/lectio-divina-mateo-517-19
#31 #29 "No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido."
Mateo 5, 17-18
#142 goto #67
#173 #67 No se refiere a esas leyes:
y Jesús se fue al monte de los Olivos. Y por la mañana volvió al templo, y todo el pueblo vino a él; y sentado él, les enseñaba. Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres.(A) Tú, pues, ¿qué dices?
Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: Aquel que este libre de pecado, que arroje la primera piedra. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio.
Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más.
#67 No creo que hayas puesto el mejor ejemplo.
#31 Mientras el antiguo testamento sea incluido en las biblias, está tan activo como cualquier otro texto de ciencia ficción que iluminados pueden decidir seguir al pie de la letra en cualquier momento. Y es igual de peligroso.
#29 La Biblia no es el equivalente del corán. El Corán no es el único libro sagrado. Y bueno, puedo estar hasta mañana con las diferencias.
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efe.com#29 Quizá habría que obligar a las religiones a revisar sus libros sagrados y actualizarlos e informar a todos sus miembros de los cambios o ser ilegalizadas por fomentar delitos.
No se si me siento cómodo con que alguien se pueda tomar al pié de la letra un texto donde dice que mate a su vecino si le molesta, y mi legislación no me proteja contra semejante asesino en potencia.
#29 ¿¿hay alguna sociedad cristiana que haya dilapidado jamás a todas esas personas que dices??
#7 Yo diría de los valores laicos.
#28 Y de donde te crees que vienen los valores laicos, de donde coño te crees que viene el pacifismo ¿del islam?
#34 Se lo que quieres decir. Pero también podríamos decir que lo es la filosofía griega o el neoplatonismo por su influencia en el cristianismo.
#36 Evidentemente, el cristianismo no se habría dado sin la influencia de los griegos. Esa es nuestra cultura, esas son nuestras raíces.
#38 Griegos que llegaron, en gran parte, gracias al Islam, y pensadores musulmanes como Ibn Rochd, que decía que había que leerlos aunque no fueran creyentes, ya que tenían sabiduría.
#87 Desde sus orígenes todas las corrientes mahométicas que han intentado desmarcarse de la violencia que emana del islam han sido sistemáticamente marginadas. De hecho hoy en día son minoritarias y siguen siendo criminalizados y perseguidos por los puristas que son los que de verdad mantienen el poder en los países que se declaran islamistas. Países como Irán, Pakistán, Arabia Saudí...
#7 Eh tío, ¿te acuerdas de las cruzadas? Pues de ahí viene el fanatismo islamico.
#80 Uff las cruzadas, ¡que tiempos aquellos! afortunadamente hemos evolucionado desde entonces... bueno algunos más que otros.
#89 Cierto, algunos nos hicimos ateos y otros siguieron consultando su manual de hace 2.000 años.
#7 Si juntamos los muertos por las dos religiones llenamos unos pocos campos de fútbol... Sólo unos poquitos.
#1 #2 Una gota de agua en un mar de extremistas. Claro que hay gente decente musulmana, nunca lo he puesto en duda, pero el mayor porcentaje de ellos son los que quieren una interpretacion extrema de sus normas, una cosificacion de la mujer y un recorte wn las libertades, tanto individuales como sociales. Y esa mayoria fagocitara a la minoria pacifica.
#8 ¿Cuántos musulmanes conoce Ud.?
#12 ¿Cuantos conoce usted fuera de donde viva? Hablo de musulmanes en otros paises, educados y adoctrinados en una interpretacion radical de su libro. Esos a los que se les inculca desde pequeños en el odio a lo que no sea islámico. Esos son la mayoria de musulmanes.
Los que han vivido en una sociedad occidental que les permite desarrollar su personalidad, que no les impone una religión y tienen libertad de accion (tanto hombres como mujeres) son una minoria de musulmanes. No se si me he explicado bien. Y conozco bastantes musulmanes, tanto en españa, como en marruecos, tunez, egipto y otros paises bastante mas radicales y te sorprenderia cuantos de ellos sin llegar a ser violentos ni extremistas estarian encantados de que la sharia fuera ley
#1 Es cierto, aquí se demuestra con esta manifestación de musulmanes manifestándose contra la violencia islamista.
#43 Perdón, era esta.
#44 Menos mal... Porque la otra es de una manifestación anti USA y anti israelí.
http://articles.latimes.com/2012/sep/18/opinion/la-le-0918-tuesday-anti-us-protests-20120918
#48 No, me refiero a lo que he puesto, dónde están las manifestaciones anti violencia islámica? las que hay son anti-usa, anti-israelí, anti-occidente, etc. como dice #46.
Que 'miles' (ya serán menos) escriban algo en twitter no lo convierte en una 'manifestación', incluso 1.000 no deja de ser el 0,02% de los 5.000.000 de musulmanes en Francia, y eso contando que esos 1.000 sean todos franceses, entonces la proporción con los 40.000.000 de musulmanes en toda europa es irrisoria.
#52 Hombre.. estaría bueno que fueran los católicos por un lado en una manifestación, los ateos por otra...
En París fueron 3 millones. De esos debería haber decenas de miles musulmanes ... que podrían haber muerto en los atentados igual que cualquier otro ciudadano.
http://runrun.es/internacional/180458/masiva-manifestacion-en-repudio-los-atentados-en-paris.html
#55 No entiendo tu frase, acaso no se manifiestan por su lado católicos, ateos, musulmanes, izquierdistas, derechistas, etc.?
Cuando ves una manifestación de musulmanes, nunca es para quejarse de la violencia islamista.
#60 Claro que sí las hay, porque la mayoría de los muertos por violencia extremista islámica son... musulmanes.
https://jafrianews.com/2013/07/24/protest-and-demonstrations-across-pakistan-against-the-rocket-attack-on-syedda-zainab-s-a-holy-shrine/
#63 En Pakistán son musulmanes contra musulmanes, hay manifestaciones de musulmanes contra musulmanes.
En occidente son musulmanes contra occidentales, hay manifestaciones de musulmanes contra occidentales, pero no de musulmanes contra musulmanes.
#52 Después de cada atentado ha habido reacciones de la comunidad islámica en contra de la violencia. No hace falta poner los enlaces, porque los ignorarás igualmente, pero si quieres, puedes encontrarlos con facilidad.
#91 Las reacciones de 'la comunidad islámica' son irrisorias (4 gatos)
#169 Pfff, hay tantos:
Lancashire, Reino Unido
Protestas en Londres
Llamada a la jihad en Londres
Islámicos anti-EEUU manifestándose en el mismo Chicago
http://www.snopes.com/muslims-chanting-on-video/
Alemán golpeado en Alemania por musulmanes en plena calle
Tú mismo pusiste una en #46
A un musulmán británico le dio por felicitar la Pascua a sus amigos cristianos en Facebook y lo mataron, salió la noticia por aquí, controlan como una mafia.
#44 Y perdona... Tú debes referirte a esto...
"Miles de musulmanes se manifiestan ( en las redes ) en contra de los atentados terroristas en París"
http://www.europapress.es/internacional/noticia-miles-musulmanes-manifiestan-contra-atentados-terroristas-20151115094930.html
#1 Que los musulmanes son todos unos locos extremistas es una falacia. Una aguja en un pajar
#45 #1 .... pero que el Islam necesita una reforma urgente para adaptarse a las libertades y derechos de hoy en día, también es un hecho.
#47 No se lo vamos a imponer nosotros... tendrán que hacerlo ellos, igual que la propia iglesia católica ha evolucionado, por ejemplo.
#49 Estoy de acuerdo... Pero como podemos influenciar el mundo occidental al musulmán a evolucionar?
Si se deja libre albedrío tardará mucho (si llega y mientras tanto muertos por fanatismo por aquí y allí, y con recorte de libertades en el mundo occidental por culpa de ello), y si se fuerza, occidente puede ser visto como el demonio.
#50 ¿como?
Nosotros somos moralmente superiores porque sí... porque lo sabemos. ¿no? Y si alguien viene a decir que nuestra moral está mal le mandamos a la mierda.
Pues ellos piensan igual porque se lo ha dicho su dios de pacotilla a un iman o ulema o intérprete de la verdad... ¿como luchas con eso?
#51 Y si alguien viene a decir que nuestra moral está mal le mandamos a la mierda
Nosotros podríamos mandar "a la mierda", pero no mataríamos. Creo que hay un paso moral, ético y de libertad superior ahí. Si, lo siento, creo que la sociedad occidental (incluyo todo el mundo salvo los islamismos más estrictos) están al menos un pasito por encima moralmente.
Cómo luchas contra eso? Esa es mi pregunta también. Por la fuerza es malo, y por ósmosis imposible, eso ha funcionado con otras culturas más abiertas, con una tan hermética chungo lo veo.
#54 Creo que no se trata de ir allí a predicar.
Alguien dijo que deberíamos dejar construir mezquitas en Occidente cuando ellos dejasen construir iglesias... pero como ya las hay... En Irak, en Siria, en Líbano, en Egipto... Hasta las hay en Iran.
La cosa es el modelo Japonés... Que prohibe la expansión del Islam de cualquier forma, pero volvemos a lo mismo... Cortas libertades y nos ponemos a su altura.
#49 el problema es que los que pretenden imponer la desaparición de la libertad y los derechos individuales en nuestras sociedades son ellos
#58 No se por que, pero tengo la impresión de que tú no conoces a demasiados musulmanes... ¿verdad?
Igual que a los católicos, hindúes o incluso nos pasa a los ateos... a todos nos gustaría que abandonarais vuestras falsas creencias ( se que lo son al 100%, lo digo yo y es así ) para abrazar mi fe... que es la buena...
¿o es solo cosa de los musulmanes?
#59
el proselitismo es lícito. Creo.
Otra cosa es la negación idiosicrásica a la existencia del otro.
Y eso está reflejado en las palabras de alá. Transmitidas por Gabriel. A Mahoma.
Si eres creyente, estás obligado a lo que dictan tus creencias.
#49
y luego me discutes porque te digo que el cristianismo y el islam no son equivalentes.
¿Sabes quién fué Avicena?
#47 vamos a invertarnos gráficas
#45 Que los musulmanes son todos unos locos extremistas es una falacia. Una aguja en un pajar
Una falacia si, pero mas que una aguja en un pajar, un hombre de paja.
#88 Que tiene que ver el hombre de paja en esa afirmación?
No estoy refutando una idea principal con o otra cosa que no tiene que ver para poder apoyarme en una falacia de hombre de paja.
Me estoy limitando a puntualizar, que locos "oficialmente declarados" son muy pocos.
#122 1)Que tiene que ver el hombre de paja en esa afirmación?
Posiblemente he sido demasiado escueto en mi comentario #88. Lo que he querido decir es que en general cuando se afirma "la gran mayoría de musulmanes no son unos locos extremistas" en determinados contextos se esta atacando a un hombre de paja.
Ejemplo:
-(argumentador) El Islam es una ideológica totalitaria, retrograda y violenta.
-(oponente) Falso. La gran mayoría de musulmanes no son unos locos extremistas
2)No estoy refutando una idea principal con o otra cosa que no tiene que ver para poder apoyarme en una falacia de hombre de paja.
No he querido decir que tu personalmente estuvieses usando un hombre de paja. De hecho, pensaba que querías destruir ese argumento por ser utilizado como hombre de paja.
3) Me estoy limitando a puntualizar, que locos "oficialmente declarados" son muy pocos.
Que la inmensa mayoría de los musulmanes no son terroristas es un hecho incontestable, pero yo no nunca he oído ha nadie afirmar lo contrario.
#1 Explícame bien eso, a ver si lo entiendo...
Resulta que los curas son todos pederastas porque me gusta esa generalización, pero los islamistas no son violentos porque me interesa que no se haga esa generalización.
Porque leyendo a algunos de aquí, así parece ser.
#68 No. Los curas no son todos pederastas.
Ni todos los vascos etarras, ni los empresarios unos cabrones, ni las misses tontas, ni los gitanos ladrones...
Y a lo que voy es que algunos aquí se pasan el día con "Islam religión de violencia" y sandeces por el estilo... Pero no es así, por mucho que algo les empuje a sacar ese argumento a todas horas.
Ya deberías saber de quienes hablo.
#72 Bueno. El que algunos de ellos estén organizados y adoctrinen a los muchachos y muchachas en ese sentido algo tendrá que ver, digo yo.
#77 ¿que pasa? ¿es que de repente han desaparecido todas las sectas cristianas o de otro tipo en Occidente?
Extremistas siempre ha habido y siempre habrá.
Ya me dirás si los del gas sarín en Tokio o los zumbados de la Guayana o de Waco defendían la paz y el amor...
#81 Hombre. Recientemente (en los últimos años) los extremistas radicales musulmanes han tenido más actividad que otros...
#90 Claro.. Han encontrado un sitio donde operar... pero antes lo hicieron en Argelia, en Afganistán, en Filipinas, en la India, en China, en Pakistán, en Yemen, en Somalia, en Sudan, en Nigeria...
Ahí es donde entra eso de "los medios no hablan de los muertos allí, porque no son de aquí".
#94 También me refiero a eso, no creas.
#99 El otro día ví precisamente...
"Atados de pies y manos por el infiel. La voz de Allah grita 'quema!!! mata!!!'"
Era 1938 y ya se trataba el tema en el cine británico... Y aun así eran eso, radicales nacionalistas.
Hablas por aquí del Mahdi en Sudan o de los juramentados de Filipinas, y no saben que es eso..
#1 Es una excepcion, que confirma la regla.
#73 ¿que regla? ¿que todos los musulmanes son extremistas?
¿y como lo vas a demostrar?
¿y que pasará cuando veras que sus víctimas son musulmanes en su mayoría?
Reglas... que gracioso.
#84 LA regla, de que los mahometanos, no denuncian nunca a los terroristas islamicos, que se esconden entre ellos, van y vienen, se arman y se subvencionan. Y esta mujer, es la excepcion que confirma la regla, puedes ir a contar los contribuyentes del terrorismo a la mezquita de la M-30 si quieres y veras que ninguno denuncio nada y todos ponian pasta.
#93 ¿que se esconden entre ellos? Toma claro.
Como los etarras en Euskadi... Y no me suena que todos los vascos fueran etarras ni de lejos.
Creo que donde tu has visto "todos los fieles de la mezquita M30" en realidad se refería a "algunos de los fieles".
Sigue sin ser cierto que todos los musulmanes apoyen a estos bestias.
#84 Gracia, maldita, es que nunca les denuncien, les oculten y les arropen, poniendo pasta para subvencionarles. Esa es la regla y la mujer, la excepcion, pero probablemente sea una mentira buenista el asunto.
#96 Ah vale.. que te gustaría que fuera una mentira buenista porque jode argumentarios... Ya.
¿pasta para subvencionar no tenían las FARC o ETA por ejemplo?
Precisamente estamos hablando de que ellos mismos no representan a todos los musulmanes... Así de simple.
Gracias, ahora falta ver la reacción de los islamófobos al ver que ha sido una propia musulmana la que ha informado a la policía y destapado a los terroristas. Y encima en el DailyMail .
#2 Te diría que un cristiano es el que denuncio al cura pederasta que toco a su hijo.
#2 Madre mía, ver a la gente defendiendo al Islam en menéame, que se supone que hay mayoría de ateos y agnósticos, es algo que te deja
#2 De momento su reacción es votar negativo y patalear en los comentarios.
#10 La certeza es que habló cuando podía haberse callado.
Me alegro de que se os joda el argumentario.
#13 ¿Qué son los servicios de inteligencia frente a una mujer-musulmana (que constituye un combo biempensante para el occidentalito medio imposible de discutir) que nos salva a todos de un puñado de locos que por supuesto nada tienen que ver con el Islam por más que maten en su nombre verdad?
#15 Que raro... creí que los servicios de inteligencia no eran infalibles.
¿donde dices que se enteran de todo? ¿en que país?
#18 No solo no son infalibles sino que son inferiores a una mujer musulmana ¿es que no te ha quedado claro en la no-ticia?. Lo dicho, Wonder Woman y punnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnto.
Hay que precisar que el Islam como el cristianimos tiene muchas corrientes y variantes. Actualmente existe la corriente wahabi que es la que se practica en Arabia Saudí totalmente integrista e intolerante. Son estos los que estas detrás de la mayor parte de los grupos terroristas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Wahabismo
Oh una mujer que informa de un delito cuando está a punto de ocurrir delante de su puta cara.
Nunca lo habría imaginado.
#17 Estoy de acuerdo. Yo creo que definirla como musulmana ya tiene algo de discurso.
Por cierto, ahora está bajo protección policial.
Que la única religión en nombre de la cual se mata es paz, amor y armonía ¿pero dónde veis la contradicción joder?. Mi teoría es que se mata en nombre de ella para desprestigiarla y hacerla ver como lo que no es, es decir, los que matan en su nombre en realidad son islamófobos. Yo ahí lo dejo.
#40 la única religión en nombre de la cual se mata
Muy bien por ella. Espero que esta mujer se convierta en un ejemplo y más musulmanes se animen a denunciar a la policía a los salafistas y yihadistas que detecten entre ellos.
#86 Pues esa gente serán sus radicales, porque yo no les considero nada mío.
#95 Ya, bueno, ya sabes, cuando se critica al islam, tienes que ser cristiano o judío, no puedes ser agnóstico o ateo. ¿Crítica al islam? Debe ser de los malos, fijo.
Yo no equiparo Islam con violencia y terrorismo ni mucho menos, pero sigo manteniendo que sus radicales son mucho más radicales que los nuestros. Puede que no opten por el uso de la fuerza, pero hacen mucha más presión para imponer su modo de vida.
#6 Los radicales son todos iguales. El problema es que los nuestros están en la fase de a la chita callando robo y toco a un niño y los suyos aún creen que Dios es real y se dejan mangonear por los lideres de su religión para cometer actos violentos.
La religión es como todo, tiene sus fases. Y la etapa de evolución en la que esta el islam es más peligrosa que la "nuestra".
#20 Sí y no. Los radicales son todos iguales, eso es más o menos cierto. La diferencia está, en mi opinión, en la influencia que tienen unos y otros. Es muy difícil que un "opusiano" consiga que todo su barrio vaya a misa los domingos, mientras que resulta mucho más fácil que un musulmán estricto consiga que todo su barrio vaya a la mezquita. Entre ellos la presión social es más fuerte que entre los cristianos. Entre estos es muy fácil ser un no practicante. Entre ellos está mucho peor visto. Siempre he dicho que un musulmán puede ser el vecino perfecto. Incluso puede tomarse una cerveza contigo. El problema llega cuando se juntan varios musulmanes. Si todos son creyentes moderados, por así decir, no hay ningún problema. Lo malo es cuando uno de ellos es más estricto, por no utilizar la palabra "radical". Normalmente ese acaba por imponer su criterio a los demás.
#6 Entre negar la naturaleza o el estado del Islam y tacharlos de radicales o terroristas hay un mundo de opiniones, pero por desgracia estos extremismos de pensamiento son muy comunes y debemos hacer todo lo posible por evitarlos.
Me acuerdo una conversación mía con un amigo musulmán en la que yo me quejaba de lo imposible que es hacer en este país trato de segunda mano, que en Reino Unido era todo mucho más sencillo y honesto, a lo que me responde que lo de España no es nada, y qué al final pasa lo mismo en todo el mundo, qué hay gente buena y gente mala. En los países musulmanes pasa lo mismo, y añado ya yo ahora que el mismo arquetipo de persona que se radicaliza en el Islam es el mismo al que en su día se radicalizaba en el País Vasco.
#6 sus radicales son mucho más radicales que los nuestros
Perdona pero, ¿quiénes son nuestros radicales?
#39 Un tipo escandinavo, y alguno que otro en USA en los últimos 100 años, más o menos. Debe haber alguno más, pero no muchos.
#39 Por ejemplo el Foro Español de la Familia http://www.forofamilia.org/
y todos los que luchan por ilegalizar el matrimonio homosexual. Esta gente, como norma general, no son violentos, pero sí los considero radicales por intentar limitar unos derechos que, en mi opinión, no hacen daño a nadie. Los considero radicales porque no se limitan a cumplir con sus preceptos o a vivir según sus dogmas, sino que intentan imponérselos al resto de la sociedad.
#6 Vete a la web del WZB y de PEW Research y mira cuánta gente apoya el terrorismo dentro del islam, te aviso que no es agradable, y que está bastante por encima del 1%.
#6 Oye, que nuestro ministro del interior decía que le gustaría visitar la época de las cruzadas porque era cuando de verdad se sentía el cristianismo. Es decir: que le gustaría matar por religión.
Si los "nuestros" no lo hacen es porque son cuatro gatos y saben que nadie les seguiría, no será por falta de ganas.
Por no olvidar del amor de occidente por los radicales islamistas, desde Arabia Saudí hasta Irak o Afganistán.
Los principales soldados que luchan contra el ISIS son musulmanes, así como sus víctimas. Así que si generalizamos para llamarlos terroristas, también para llamaros anti-terroristas, lo cual crea una contradicción.
#74 atentados suicidas chiis contra atentados suicidas suniis, estan apañados, la realidad es que de Siria no pueden ir ni a otros paises musulmanes porque simplemente por ser chii o suni ya los matan
Al ver que la opinión pública estaba dando mucha caña a Arabia Saudí han debido de dar órdenes para lavarle un poco la cara a estos fiananciadores por antonomasia de todo el conflicto.
¿Es necesario que el titular mencione que la mujer era musulmana?
Que unos yihadistas matan decenas de personas: no, los musulmanes no son así, no mezclemos Islam con violencia.
Que una musulmana evita un atentado avisando a la policía: ahí sí que hay que recalcar que sea musulmana para decir que oye, que los musulmanes no son malos.
O follamos todos o la puta al río. Si no decimos que unos musulmanes han matado no digamos que una musulmana ha salvado. Dejémoslo en que hay personas que matan y personas que lo evitan.
#21 El tema es interesante.
Yo creo que tanto el Corán, como la Biblia (sobre todo el Antiguo Testamento), incita a la violencia y a la discriminación en muchas partes.
Otra cosa es que se decidida prescindir de lo violento y se haga una lectura más moderada y conciliadora con la vida.
El problema, más bien, llega cuando una religión de convierte en ideología.
Caso aislado
Islamistas volando por los aires aeropuertos y ejecutando civiles. Pero oye, que el Islam es bueno, una morita avisó una vez a la policía.
#3 ¿quien ha dicho nada de wonder woman?
Mujer musulmana que hizo lo correcto cuando supo que musulmanes iban a matar a cualquiera.
Ha salvado vidas, que es mas de lo que muchos haremos en toda nuestra vida.
#5
Ahora las hipótesis son certeza 
que viva el rigor. Iros a cagar un rato todos y tú al frente. Lo que no hacen los servicios de inteligencia lo hace Wonder Woman ¡¡por favor!!