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#29:
#19 Cuando falleció mi abuelo decidimos alquilar el piso donde vivía (60 metros, no se vaya usted a pensar). Tuvimos:
- unos chinos que nos impagaron, destrozaron el piso y se partieron el culo en nuestra casa y de nuestras leyes.
- una pareja que impagó y el maromo nos amenazó
- cuando decidimos ponerlo a la venta, cansados de destrozos y mientras esperábamos ya tuvimos okupas normales, suciedad a tope, sin destrozos masivos.
Evidentemente, los suministros, IBI y demás que los pague Rita.
Tenemos la policia a 200 metros de casa... La lógica indica que si alguien se mete en tu propiedad o lleva un par de meses sin pagar tu deberías poder llamar a la poli, les deberían comunicar que salgan y au...
Eso es la lógica. En lugar de eso tengo que ver que unos críos con una familia del barrio que tiene más pasta que la mía y que tienen a los padres con las habitaciones vacias vienen a nuestra casa a tocar los huevos. Al final te toca cambiar el bombín, aprovechar cuando no están y amenazarles porque los políticos, la policia y la justicia están tocándose los huevos.
Y luego claro vendránTrump, los rasistas, los malos y el muñeco de goma. Eso se lo explicas a mi madre una señora de 65 años y que vé como, en el piso de su padre fallecido, un chino mientras se rie de ella tira las colillas directamente al suelo.
- unos chinos que nos impagaron, destrozaron el piso y se partieron el culo en nuestra casa y de nuestras leyes.
- una pareja que impagó y el maromo nos amenazó
- cuando decidimos ponerlo a la venta, cansados de destrozos y mientras esperábamos ya tuvimos okupas normales, suciedad a tope, sin destrozos masivos.
Evidentemente, los suministros, IBI y demás que los pague Rita.
Tenemos la policia a 200 metros de casa... La lógica indica que si alguien se mete en tu propiedad o lleva un par de meses sin pagar tu deberías poder llamar a la poli, les deberían comunicar que salgan y au...
Eso es la lógica. En lugar de eso tengo que ver que unos críos con una familia del barrio que tiene más pasta que la mía y que tienen a los padres con las habitaciones vacias vienen a nuestra casa a tocar los huevos. Al final te toca cambiar el bombín, aprovechar cuando no están y amenazarles porque los políticos, la policia y la justicia están tocándose los huevos.
Y luego claro vendránTrump, los rasistas, los malos y el muñeco de goma. Eso se lo explicas a mi madre una señora de 65 años y que vé como, en el piso de su padre fallecido, un chino mientras se rie de ella tira las colillas directamente al suelo.
#18:
#17 Si es cierto que pretenden reutilizar el edificio, sí me parece que deberían desokuparlo, pero no todo es lo que parece algunas veces El desalojo de Can Cadenes, el centro social okupa donde yo colaboraba, ha dejado el edificio tapiado los últimos 10 años, por ponerte un ejemplo real de cómo suelen terminar estas cosas, con el perjuicio para el barrio que estaba aprovechando ese espacio abandonado anteriormente y abandonado de nuevo a día de hoy.
#92:
#29 Mis padres tienen una casa compartida entre cuatro hermanos y sus hijos, herencia de mis abuelos, que se usa normalmente de marzo a octubre (noviembre, si cuadra), en navidades, en puentes y fines de semana. Cada hermano ~1-2 meses al año, uno de ellos más.
Esa casa acabó ocupada con la excusa de que estaba deshabitada (y se pudo demostrar que no, por consumos y tal) en el lapso de una semana, el tiempo entre que se fueron mis padres e iban mis tíos.
Recuperarla costó dos años, cambiar suelos, pintar paredes, rehacer un tabique, volver a comprar grifería, sanitarios, etc (todo había desaparecido), retejar y arreglar humedades (en el tiempo que estuvieron allí ni Dios se ocupó de arreglar el tejado), cambiar puertas y varias ventanas, cambiar la mitad de los muebles, volver a comprar todo el menaje, colchones... Y la lista sigue. Y una pasta en abogados, claro.
Ahora hay una alarma, y al que intenta entrar se le trata de ladrón y atpc.
Esa casa acabó ocupada con la excusa de que estaba deshabitada (y se pudo demostrar que no, por consumos y tal) en el lapso de una semana, el tiempo entre que se fueron mis padres e iban mis tíos.
Recuperarla costó dos años, cambiar suelos, pintar paredes, rehacer un tabique, volver a comprar grifería, sanitarios, etc (todo había desaparecido), retejar y arreglar humedades (en el tiempo que estuvieron allí ni Dios se ocupó de arreglar el tejado), cambiar puertas y varias ventanas, cambiar la mitad de los muebles, volver a comprar todo el menaje, colchones... Y la lista sigue. Y una pasta en abogados, claro.
Ahora hay una alarma, y al que intenta entrar se le trata de ladrón y atpc.
#136:
#29 a nosotros nos paso algo parecido con el piso de mi madre, cuando se vino a vivir con nosotros decidimos alquilarlo y nos lo destrozaron entero, hasta las puertas, los muebles de cocina reventados incluso algunos arrancados de la pared, el baño deshecho, nos toco pagar una reforma de mas de 6.000 euros en desperfectos.
Ahora tenemos el piso vacio y asi se quedará, como si nos suben el IBI a 1000 euros anuales, aun asi salimos ganando, por que a mi madre en salud casi nos la mata el disgusto cuando vio su piso como lo vio.
Ah y gracias que los vecinos quitaron la denuncia, por que podíamos haber perdido hasta el uso de la casa, los vecinos denunciaron por malos olores e insalubridad.... Ni a mi peor enemigo le deseo pasar por lo que pasamos nosotros con esos inquilinos.
Ahora tenemos el piso vacio y asi se quedará, como si nos suben el IBI a 1000 euros anuales, aun asi salimos ganando, por que a mi madre en salud casi nos la mata el disgusto cuando vio su piso como lo vio.
Ah y gracias que los vecinos quitaron la denuncia, por que podíamos haber perdido hasta el uso de la casa, los vecinos denunciaron por malos olores e insalubridad.... Ni a mi peor enemigo le deseo pasar por lo que pasamos nosotros con esos inquilinos.
#103:
#1 Contestación de "La Trama" (https://mobile.twitter.com/AteneuMataro/status/809354923951476736)
"No és cert que no poden vendre la propietat per l'okupació. Al judici contra els nostres companys no van poder demostrar q són propietaris
La qual cosa els impossibilita vendre la fàbrica, abandonada des de fa més de 10 anys i després de fallar l'operació urbanística del sector.
Ens sembla vergonyós que la família Nonell i @fedecedo utilitzin un cas d'emergència social com el de la mare...per justificar una operació d'especulació immobiliària fallida en el seu moment. A causa d'aquest negoci amb el dret a l'habitatge, milers de famílies s'han quedat sense sostre.
La Trama és un espai de trobada de col.lectius que treballen per aturar l'exclusió social i contra el sistema capitalista q les provoca."
Traducción:
"No es cierto que no pueden vender la propiedad por la okupación. En el juicio contra nuestros compañeros no pudieron demostrar q son propietarios
Lo que les imposibilita vender la fábrica, abandonada desde hace más de 10 años y tras fallar la operación urbanística del sector.
Nos parece vergonzoso que la familia Nonell y @fedecedo utilicen un caso de emergencia social como el de la madre ... para justificar una operación de especulación inmobiliaria quiebra en su momento. Debido a este negocio con el derecho a la vivienda, miles de familias se han quedado sin techo.
La Trama es un espacio de encuentro de colectivos que trabajan para detener la exclusión social y contra el sistema capitalista q las provoca. "
"No és cert que no poden vendre la propietat per l'okupació. Al judici contra els nostres companys no van poder demostrar q són propietaris
La qual cosa els impossibilita vendre la fàbrica, abandonada des de fa més de 10 anys i després de fallar l'operació urbanística del sector.
Ens sembla vergonyós que la família Nonell i @fedecedo utilitzin un cas d'emergència social com el de la mare...per justificar una operació d'especulació immobiliària fallida en el seu moment. A causa d'aquest negoci amb el dret a l'habitatge, milers de famílies s'han quedat sense sostre.
La Trama és un espai de trobada de col.lectius que treballen per aturar l'exclusió social i contra el sistema capitalista q les provoca."
Traducción:
"No es cierto que no pueden vender la propiedad por la okupación. En el juicio contra nuestros compañeros no pudieron demostrar q son propietarios
Lo que les imposibilita vender la fábrica, abandonada desde hace más de 10 años y tras fallar la operación urbanística del sector.
Nos parece vergonzoso que la familia Nonell y @fedecedo utilicen un caso de emergencia social como el de la madre ... para justificar una operación de especulación inmobiliaria quiebra en su momento. Debido a este negocio con el derecho a la vivienda, miles de familias se han quedado sin techo.
La Trama es un espacio de encuentro de colectivos que trabajan para detener la exclusión social y contra el sistema capitalista q las provoca. "
#34:
#18 Pero es que no creo que nadie tenga que decidir sobre qué tiempo puede estar un edificio desocupado, y más en España, donde una reclamación de herencia con litigios entre herederos puede acabar perfectamente en los 10 años, o simplemente el edificio no resultaba rentable venderlo hace 10 años y ahora sí.
#62:
#30 Mira que me considero un tío tirando hacia la izquierda (igualdad en educación, sanidad, salarios dignos, etc...)
Pero por aquí no paso.
Que se hagan viviendas sociales y que el gobierno se encargue de ellas. Lo que yo no entiendo es que, siendo MI casa tenga que ponerla por obligación a la venta. No estoy hablando de una persona que tiene 15 pisos en propiedad; estoy hablando de una persona que ha heredado UN piso (y seguramente tendrá que "compartirlo" con algún hermano). Por supuesto el de 15 pisos en propiedad y todos vacíos habrá que mirarlo de otra manera.
Oye mira, tú que vives en un pueblo a 50 km de la ciudad y con poco transporte público vas a tener la obligación de alquilar tu coche al resto de vecinos del pueblo. Y si no te pagan, o te lo destrozan, ya si eso dentro de unos añitos veremos qué hacemos. Ahora bien, si te destroza el coche tienes que seguir pagando el impuesto de circulación y si no te paga, vas a estar obligado a llenar el depósito de gasolina por si lo quiere seguir usando
Pero por aquí no paso.
Que se hagan viviendas sociales y que el gobierno se encargue de ellas. Lo que yo no entiendo es que, siendo MI casa tenga que ponerla por obligación a la venta. No estoy hablando de una persona que tiene 15 pisos en propiedad; estoy hablando de una persona que ha heredado UN piso (y seguramente tendrá que "compartirlo" con algún hermano). Por supuesto el de 15 pisos en propiedad y todos vacíos habrá que mirarlo de otra manera.
Oye mira, tú que vives en un pueblo a 50 km de la ciudad y con poco transporte público vas a tener la obligación de alquilar tu coche al resto de vecinos del pueblo. Y si no te pagan, o te lo destrozan, ya si eso dentro de unos añitos veremos qué hacemos. Ahora bien, si te destroza el coche tienes que seguir pagando el impuesto de circulación y si no te paga, vas a estar obligado a llenar el depósito de gasolina por si lo quiere seguir usando
#44:
#41 Yo tengo más de 10 y menos de 100 viviendas, no te diré la cantidad, porque soy una persona de poco gasto superfluo y bastante sueldo, así que mi forma de ahorro es comprar vivienda (no solo en España) y entiendo el miedo que tienen muchos a los alquileres problemáticos, daños de ocupación, deudas impagadas, problemas vecinales y más en España donde existen muchas dificultades para recuperar los gastos por daños o el desalojo. En mi caso todas están con un seguro de alquiler y además trato de obtener un historial fiscal del inquilino además de un aval.
#19:
Luego la gente se queja de que los alquileres son caros y que hay muchos pisos vacíos. La de familias con pisos que podrían alquilar pero que no lo hacen porque saben que en caso de que no les paguen no podrán echar a los inquilinos. Las razones para mantener esos pisos sin actividad son varias. Desde que ya los tienen totalmente pagados y sin gastos y los guardan para poder venderlos cuando se jubilen, o para darlos en herencia a los hijos, de la misma manera que ellos heredaron de los padres. O porque es suyo y lo quiere tener así, como si un señor tiene un coche en el garaje parado sin tocar durante semanas.
Es el derecho a la propiedad.
Es el derecho a la propiedad.
#46:
#43 La propiedad es un derecho del individuo asentado en cualquier país serio y democrático. Te repito, es la administración y las instituciones las que tienen que proveer el derecho a la vivienda (que no tiene por qué ser a la propiedad de ésta) , no los particulares con sus bienes. El Estado no puede libremente disponer de los bienes de otra persona, para eso están las expropiaciones y justiprecio, que son muy difíciles de ejecutar y aun menos para garantizar vivienda a quien lo necesite cuando el criterio de "quien lo necesite" es bastante ambiguo y limitado, y siendo el Estado propietario en sí mismo de muchos bienes.
Si a ti te parece bien ocupar propiedades, que empiecen con las del Estado.
Si a ti te parece bien ocupar propiedades, que empiecen con las del Estado.
#8:
#2 Los okupas okupan edificios vacíos e inutilizados.
Falta información sobre el tema, la verdad, porque la familia presuntamente tiene otras propiedades, no sólo ese edificio.
Me suena a cuento, la verdad, habría que esperar la otra versión de los okupas al respecto, pero si el propietario desea vender el inmueble u ocuparlo él, creo que deberían dejarle y no resistirse, la verdad.
Falta información sobre el tema, la verdad, porque la familia presuntamente tiene otras propiedades, no sólo ese edificio.
Me suena a cuento, la verdad, habría que esperar la otra versión de los okupas al respecto, pero si el propietario desea vender el inmueble u ocuparlo él, creo que deberían dejarle y no resistirse, la verdad.
#5:
Se necesita una ley efectiva contra las ocupaciones ilegales que impida que sucedan estas cosas.
Comentarios
#4 No creo que llevar un coche de 30000€ sea de pijos pero al menos no es el tipo de coche que yo esperaría que tuviera una persona que okupa viviendas ajenas.
#9 Los okupas no lo hacen por falta de dinero, lo hacen como acción-protesta ante un sistema que permite que ricos mantengan edificios vacíos para poder especular con el precio que las clases trabajadoras tienen que pagar para tener un lugar donde vivir.
Como ya se ha dicho, o la noticia peca de subjetiva y falta información, o los okupas esos están realizando una acción que va contra sus princípios, por lo que deberían desalojar ellos mismo el local.
#27 por cosas como esta estoy en favor de la "ocupación" de órganos no utilizados, si el ekupa no usa su cuerpo para trabajar y esta especulado en el mercado para trabajar solo cunado suben los sueldos se le debería confiscar una parte de los órganos, o follamos todos, o la puta al río
#27 Y quién decide quién es rico y quién no? Los propios okupas con coches de 30.000? Mucho morro es lo que hay...
#27 Te has dejado los unicornios rosas.
Se necesita una ley efectiva contra las ocupaciones ilegales que impida que sucedan estas cosas.
#19 #13 #5 Parece que no hemos aprendido nada del caso Nadia. Para qué vamos a esperar las opiniones de la otra parte del conflicto, para qué contrastar la información?
#28 La opinión de quién? De la chusma que se ha metido en casa ajena? De los que han robado a esta pobre mujer de Mataró?
Qué nos van a explicar? Qué roban para hacer felices a los niños?
#28 Si no tienen escrituras de propiedad o contrato de alquiler no deberían tener derecho a opinar
#60 Parece ser que la que no tiene escrituras de propiedad es la señora esta que dice ser la propietaria...
#28 Claro, y el día que se manifiesten los okupas por cualquier desalojo también le vas a pedir la opinión al propietario ¿verdad?
Hipocresía nivel máximo
Okupas y casta: mismos perros, distintos collares.
#4 No, pero los coches que más se venden en España se mueven por los 15.000#-20.000€? Así que un coche de 30.000€ es de alguien cuyos ingresos estan por encima de la media.
#7 #10 #15 Mi concepto de pijo y el vuestro difiere bastante. ¿el que tiene se compra entonces un BMW o el Mercedaco entonces qué es, del club Bilderberg?
#4 Tu pregunta podría delatarte, o bien como miembro de ese selecto grupo, o bien como alguien que no está al corriente de la situación económica de muchos españoles.
Luego la gente se queja de que los alquileres son caros y que hay muchos pisos vacíos. La de familias con pisos que podrían alquilar pero que no lo hacen porque saben que en caso de que no les paguen no podrán echar a los inquilinos. Las razones para mantener esos pisos sin actividad son varias. Desde que ya los tienen totalmente pagados y sin gastos y los guardan para poder venderlos cuando se jubilen, o para darlos en herencia a los hijos, de la misma manera que ellos heredaron de los padres. O porque es suyo y lo quiere tener así, como si un señor tiene un coche en el garaje parado sin tocar durante semanas.
Es el derecho a la propiedad.
#19 Cuando falleció mi abuelo decidimos alquilar el piso donde vivía (60 metros, no se vaya usted a pensar). Tuvimos:
- unos chinos que nos impagaron, destrozaron el piso y se partieron el culo en nuestra casa y de nuestras leyes.
- una pareja que impagó y el maromo nos amenazó
- cuando decidimos ponerlo a la venta, cansados de destrozos y mientras esperábamos ya tuvimos okupas normales, suciedad a tope, sin destrozos masivos.
Evidentemente, los suministros, IBI y demás que los pague Rita.
Tenemos la policia a 200 metros de casa... La lógica indica que si alguien se mete en tu propiedad o lleva un par de meses sin pagar tu deberías poder llamar a la poli, les deberían comunicar que salgan y au...
Eso es la lógica. En lugar de eso tengo que ver que unos críos con una familia del barrio que tiene más pasta que la mía y que tienen a los padres con las habitaciones vacias vienen a nuestra casa a tocar los huevos. Al final te toca cambiar el bombín, aprovechar cuando no están y amenazarles porque los políticos, la policia y la justicia están tocándose los huevos.
Y luego claro vendránTrump, los rasistas, los malos y el muñeco de goma. Eso se lo explicas a mi madre una señora de 65 años y que vé como, en el piso de su padre fallecido, un chino mientras se rie de ella tira las colillas directamente al suelo.
#29 Mis padres tienen una casa compartida entre cuatro hermanos y sus hijos, herencia de mis abuelos, que se usa normalmente de marzo a octubre (noviembre, si cuadra), en navidades, en puentes y fines de semana. Cada hermano ~1-2 meses al año, uno de ellos más.
Esa casa acabó ocupada con la excusa de que estaba deshabitada (y se pudo demostrar que no, por consumos y tal) en el lapso de una semana, el tiempo entre que se fueron mis padres e iban mis tíos.
Recuperarla costó dos años, cambiar suelos, pintar paredes, rehacer un tabique, volver a comprar grifería, sanitarios, etc (todo había desaparecido), retejar y arreglar humedades (en el tiempo que estuvieron allí ni Dios se ocupó de arreglar el tejado), cambiar puertas y varias ventanas, cambiar la mitad de los muebles, volver a comprar todo el menaje, colchones... Y la lista sigue. Y una pasta en abogados, claro.
Ahora hay una alarma, y al que intenta entrar se le trata de ladrón y atpc.
#62 #29 #92 #136 Creo que no estais hablando del caso del que habla la noticia. En vuestro caso, se trata de viviendas que NO estaban deshabitadas y de las que podeis demostrar la propiedad. En el caso de esta señora, se trata de una fábrica que estaba abandonada, de la que NO puede demostrar la propiedad(como dicta la sentencia del juicio) y de la que no se ha preocupado en años.
En el caso de la señora, veo correcto que dicte la justicia, con su retraso, que es lo que se debe hacer. Y veo correcta la actitud de loa okupas al no querer irse.
En vuestro caso, vivienda unos meses desocupada o alquilada a morosos y cosas peores con vosotros pudiendo demostrar perfectamente la propiedad del inmueble, lo correcto seria tres lecheras en la puerta, botes de humo y palizas a discreción ya no pa que salgan, pa que se acuerden...
#29 a nosotros nos paso algo parecido con el piso de mi madre, cuando se vino a vivir con nosotros decidimos alquilarlo y nos lo destrozaron entero, hasta las puertas, los muebles de cocina reventados incluso algunos arrancados de la pared, el baño deshecho, nos toco pagar una reforma de mas de 6.000 euros en desperfectos.
Ahora tenemos el piso vacio y asi se quedará, como si nos suben el IBI a 1000 euros anuales, aun asi salimos ganando, por que a mi madre en salud casi nos la mata el disgusto cuando vio su piso como lo vio.
Ah y gracias que los vecinos quitaron la denuncia, por que podíamos haber perdido hasta el uso de la casa, los vecinos denunciaron por malos olores e insalubridad.... Ni a mi peor enemigo le deseo pasar por lo que pasamos nosotros con esos inquilinos.
#19 el problema es que tu derecho causa perjuícios al resto de ciudadanos. Entonces ya no parece uqe sea un derecho tan inalienable.
#30 Mira que me considero un tío tirando hacia la izquierda (igualdad en educación, sanidad, salarios dignos, etc...)
Pero por aquí no paso.
Que se hagan viviendas sociales y que el gobierno se encargue de ellas. Lo que yo no entiendo es que, siendo MI casa tenga que ponerla por obligación a la venta. No estoy hablando de una persona que tiene 15 pisos en propiedad; estoy hablando de una persona que ha heredado UN piso (y seguramente tendrá que "compartirlo" con algún hermano). Por supuesto el de 15 pisos en propiedad y todos vacíos habrá que mirarlo de otra manera.
Oye mira, tú que vives en un pueblo a 50 km de la ciudad y con poco transporte público vas a tener la obligación de alquilar tu coche al resto de vecinos del pueblo. Y si no te pagan, o te lo destrozan, ya si eso dentro de unos añitos veremos qué hacemos. Ahora bien, si te destroza el coche tienes que seguir pagando el impuesto de circulación y si no te paga, vas a estar obligado a llenar el depósito de gasolina por si lo quiere seguir usando
#62 pero es que precisamente hablamos de gente con 15 pisos. Y no, no creo que la ocupación sea una solución, creo que es un síntoma de que algo está mal en la sociedad. Así de simple.
#66 A esa gente habría que fundirle a impuestos
#66 Pero es que aunque sean 15000, joder. Es propiedad privada. Como dice #68, fundelos a impuestos por piso vacio, pero la Okupacion JAMAS es solucion de nada.
Con las estupidas leyes que impiden deshauciar a okupas o inquilinos que no pagan solo consigues:
a) Que la gente prefiera no alquilar (Como dicen la mitad de los comentarios aqui), haciendo subir el precio del alquiler
b) Que los alquileres sean en negro (Haciendo bajar la recaudacion)
Si crujes los inmuebles vacios a impuestos (O mejor aun, si permites desgravar los alquileres), consigues que la gente se preocupe de alquilar los pisos vacios por la cuenta que les tiene y de forma legal.
#30 Lee la barbaridad que acabas de decir otra vez, por favor. Aplícalo a otros derechos y piensa dónde nos llevaría eso.
#30 FALSO, no causa perjuicio, que yo adquiera una vivienda no te causa ningun perjuicio, o que yo adquiera un coche, o un kilo de papas.
Ademas, la propiedad ES UNA GARANTIA constitucional, eso está por encima de un derecho dentro de las lineas politicas generales de actuacion.
#19 Ultimamente estan intoxicando demasiado con el tema de las ocupaciones de pisos. Eso si, dejan caer la noticia pero cuando sale toda la informacion donde no todo era como parecia ya no se vuelve a escuchar nada.
Mientras a la gente con un piso vacio les entra miedo de alquilar, los alquileres se ponen por las nubes y los grandes propietarios de pisos sw forran. Ademas con los alquileres por las nubes, las hipotecas de pisos pasan una opcion mas asequible y los bancos tambien sw forran al deshacerse del stock de viviendas que tiene, al dar hipotecas y al reactivar el mercado con la consiguiente subida de precios.
Asi que si, haced todos caso, si teneis un piso vacio no se os ocurra alquilarlo, que lo dice la prensa objetiva y sin ninguna clase de intereses. Total las burbujas no existen como todos sabemos.
#19 El derecho a la propiedad está muy bien, pero también lo está el derecho a la vivienda. Aquí el quid de la cuestión es, en caso de conflicto, cual debe prevalecer?
#88 Efectivamente el derecho a la vivienda viene recogido en la Constitución. Y si te la puedes pagar tienes derecho a ella, no como en otros países que no existe la propiedad privada, eso es el derecho a la vivienda, no que el estado te la tenga que dar por la cara o tu poder ocupar una que no es de tu propiedad.
#96 Entonces no es un derecho, sino un brindis al sol. Todos tenemos derecho también entonces a conducir un Ferrari!
#88 No hay conflicto porque el propietario de la vivienda no tiene la culpa de que tú no la tengas. Igual que el que tiene trabajo no tiene la obligación de cederle la mitad de su sueldo al vecino en paro.
El problema está en las instituciones, las leyes y el sistema económico. Pero robar no es la solución
#88 El derecho a la vivienda:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
Recuerda, si quieres justificar las ocupaciones, no cites el derecho a la vivienda. Si te lees el artículo, no tiene nada que ver. Es el Estado, y no la iniciativa privada, quien debe garantizarlo a través de la normativa pertinente. Este derecho ni defiende la ocupación ni las acciones individuales o colectivas que lleven a ella.
#41 Yo tengo más de 10 y menos de 100 viviendas, no te diré la cantidad, porque soy una persona de poco gasto superfluo y bastante sueldo, así que mi forma de ahorro es comprar vivienda (no solo en España) y entiendo el miedo que tienen muchos a los alquileres problemáticos, daños de ocupación, deudas impagadas, problemas vecinales y más en España donde existen muchas dificultades para recuperar los gastos por daños o el desalojo. En mi caso todas están con un seguro de alquiler y además trato de obtener un historial fiscal del inquilino además de un aval.
#44 Normal. Yo tengo un pequeño apartamento que apenas uso, así lleva cinco años, la pregunta de algunos amigos, por que no lo alquilas, mi respuesta, antes lo vendo.
#53 Como bien indica #44 hay formas de alquilar de forma segura. Hay un problema de falta de vivienda en muchas zonas de este país, y poniendo la tuya en alquiler ayudarías a una familia a poder vivir mejor.
#43 La propiedad es un derecho del individuo asentado en cualquier país serio y democrático. Te repito, es la administración y las instituciones las que tienen que proveer el derecho a la vivienda (que no tiene por qué ser a la propiedad de ésta) , no los particulares con sus bienes. El Estado no puede libremente disponer de los bienes de otra persona, para eso están las expropiaciones y justiprecio, que son muy difíciles de ejecutar y aun menos para garantizar vivienda a quien lo necesite cuando el criterio de "quien lo necesite" es bastante ambiguo y limitado, y siendo el Estado propietario en sí mismo de muchos bienes.
Si a ti te parece bien ocupar propiedades, que empiecen con las del Estado.
#46 Suelen empezar por las del estado, especialmente naves y tierras abandonadas. Por otro lado, si un particular se comporta como el propietario de una cosa que está abandonada, al cabo de un tiempo debe ser reconocido como propietario, pues la propiedad no es un mero título (el cual solo la reconoce), sino una relación entre el individuo y la cosa.
#46 En USA, paraiso del liberalismo y la propiedad privada, si registras que estas viviendo/útilizando una propiedad abandonada y nadie te dice nada en unos tres(o cinco, no recuerdo bien) años, la propiedad pasa a ser tuya. Asi que...
Okupas pijos que llevan coches de 30000 euros. No hay derecho, ni justicia.
#3 ¿llevar un coche de 30k€ ahora es ser pijo?
#4 No, si te parece es de mendigos o currantes de a 600 euros al mes.
cc #3
#7 ¡Anda ya! Me niego a considerarme pijo sólo por tener un par de Ferraris. Si fueran Bugattis... aún.
#4 Solo si lo conduces con el jersey echado en los hombros
#12 Ya estamos,por llevar el jersey por encima de los hombros mientras conduces,ya eres un pijo,lo que hay que leer,sin tener en cuenta que con la capota quitada hace frío y no me quiero constipar
#16 El jersey encima de los hombros es para no manchar de gomina el polo de lacoste, osea!!!
#12 El Niño pijo de sufre mamón iba en un Ford Fiesta blanco y con un jersey amarillo. Cómo han cambiado los tiempos!
#4 En mi pueblo si.
Por la mitad de precio ya hay coches nuevos que cumplen perfectamente su función, pagar el doble suele ser en gran porcentaje gente que lo hace por aparentar un determinado status social, que es precisamente lo que yo llamo pijos.
#4 Si.
#3 Sinceramente, me cuesta mucho creer que haya okupas con coches de 30.000 €. Entiendo que la situación de esta señora es bastante desesperada pero creo que ahí patina. Imagino que su estrategia es demostrar que esos okupas no necesitan okupar ya que disponen de ingresos suficientes para pagarse un alquiler.
#47 Su estrategia debería ser tener los papeles de propiedad del inmueble. Y si ha estado abandonado durante 10 años, en bastantes casos se ha conseguido que la titularidad de la misma pase a quienes son ocupantes de facto. Nos escandaliza y tal, pero tener un inmueble chapado 10 años y del que no te acuerdas hasta que te interesa recuperarlo, en otros lugares de Europa, cualifica para okuparlo (en Inglaterra pasa bastante). Otra que ha visto un par de desalojos en su tierra y los vecinos quejándose, hoy día, porque lo único que han hecho es tapiar y dejarlo pudrir y llenarse de ratas sin darle ninguna utilidad real (a ver quien vende hoy día una superficie industrial en un barrio de curris)
#3 Meneantes que llevan monóculo y van a misa. No hay hechos ni razón.
#3 abajo el kapital!
- Enviado desde mi iPad.
#35 ¿No eres propietario no?. Mientras las leyes en muchos países siguen haciendo tan difícil el desalojo, cobro de deudas, historial fiscal...; compensa más tener una propiedad vacía que el riesgo de un mal alquiler.
#38 No es exactamente mía, pero mis padres se dedican a alquilar un par de casas
MEEEC vaya a hacer sus suposiciones erróneas a otra parte
PD: si es verdad que NO interesa alquilar al primer tipo que se pase por tu casa.
Traduzco los tweets que han puesto La Trama@AteneuMataro.
No es cierto que no puedan vender la propiedad por la ocupación. En el juicio contra nuestros compañeros no pudieron demostrar que eran propietarios, lo que imposibilita vender la fábrica, abandonada desde hace más de 10 años y después de fallar la operación urbanística del sector.
Nos parece vergonzoso que la familia Nonell y@fedecedo (Fede Cedó) utilicen un caso de emergencia social como el de la madre para justificar una operación de especulación inmobiliaria fallida en su momento.
A causa de este negocio con el derecho a la vivienda, miles de familias se han quedado sin techo.
La Trama es un espacio de encuentro de colectivos que trabajan para detener la exclusión social y contra el sistema capitalista que los provoca.
Y si queréis conocer de primera mano como construimos unidad popular en el Ateneu Popular la Trama, este fin de semana nos vemos!!
#43 Pero los okupas no son quien decide que es de interés general y que no
#57 No, los okupas deciden darle un uso social a recursos largo tiempo abandonados. A veces el propietario reclama y los acaban desalojando, pero otras el propietario parece no ser tal, pues ni reclama ni muestra ninguna otra preocupación por la cosa.
#63 Como si deciden dedicarlo a promover la paz mundial. No es su decisión porque no es su propiedad. Repito: los okupas no son nadie para decidir que es uso social y que no
#65 Ni tú eres tampoco quién para decir qué es propiedad de alguien. La propiedad, al menos como la entiende el derecho liberal, es previa a cualquier registro o título, y se deriva de la relación del sujeto con respecto a la cosa. Si un sujeto no actúa como propietario de la cosa, la abandona o incluso su inacción conlleva perjuicio a otros sujetos (el deterioro del edificio, su salubridad, etc.), dicho sujeto acaba perdiendo la propiedad de la cosa, pues ya no tiene una relación tal con la misma. Otro sujeto que estableciera una relación de propiedad con la cosa podría adquirirla finalmente por usucapión.
#69 Yo no lo digo, lo dice la legislación. El garante de la propiedad de bienes inmuebles es el Registro de la Propiedad, y la única entidad que puede arrebatar la propiedad es una administración pública mediante un procedimiento de expropiación con pago de justiprecio.
Como vuelvo a decir, no son los okupas, ni las asociaciones, ni las entidades con fines sociales quien decide qué se puede usar y qué no, ni quién tiene derecho a la propiedad o no. Es que no hay que darle más vueltas, es así.
#71 Eso es porque no conoces bien el derecho de propiedad, que no es tan simple como dices. Un propietario negligente puede perder perfectamente la propiedad, de acuerdo a la ley y como te digo, bajo una demanda de usucapión por parte de alguien que ha poseído la cosa y la ha tomado como propiedad.
#74 Artículo 349 del Código Civil:
Nadie podrá ser privado de su propiedad sino por Autoridad competente y por causa justificada de utilidad pública, previa siempre la correspondiente indemnización.
Si no precediere este requisito, los Jueces ampararán y, en su caso, reintegrarán en la posesión al expropiado.
#79 Artículos 1930-1975 del Código Civil:
Artículo 1930
Por la prescripción se adquieren, de la manera y con las condiciones determinadas en la ley, el dominio y demás derechos reales.
También se extinguen del propio modo por la prescripción los derechos y las acciones, de cualquier clase que sean.
Artículo 1931
Pueden adquirir bienes o derechos por medio de la prescripción las personas capaces para adquirirlos por los demás modos legítimos.
Artículo 1932
Los derechos y acciones se extinguen por la prescripción en perjuicio de toda clase de personas, inclusas las jurídicas, en los términos prevenidos por la ley.
Queda siempre a salvo a las personas impedidas de administrar sus bienes el derecho para reclamar contra sus representantes legítimos, cuya negligencia hubiese sido causa de la prescripción.
Artículo 1933
La prescripción ganada por un copropietario o comunero aprovecha a los demás.
...
#87 Si yo no lo niego, lo que digo es que los okupas no son quien determinan eso
#89 No, lo determina quién está ejerciendo de propietario real, como te estoy diciendo, lo cual permite una demanda por usucapión. Recuerda que hablamos de bienes abandonados, por lo que el propietario bien podría ser un propietario negligente. Eso lo determinará al final un juez, pero no elimina el hecho de que el propietario que aparece en el registro no está ejerciendo de propietario, sobre todo si ni siquiera pone una reclamación ante la posesión del bien.
#90 ¡Todos los días se aprende algo nuevo! Una pregunta: ¿cómo se determina un "propietario real" frente a un propietario de verdad?
#91 El propietario de la cosa es aquel que adquiere su propiedad por tradición, ocupación, sucesión, usucapión y otros modos que contempla la ley.
#87 Es que entonces no hay problema, van a un juez y les da la razón, pero no se invade propiedad ajena porque tu lo vales.
#65 Entonces un uso social es dejarlo vacío, quién eres tu para decir que eso no es un uso social.
No hay derecho ni justicia a que a esta mujer le hagan esto.
Yo lo he dicho muchas veces, en otros países se avisa a las fuerzas del orden y entran fusil en mano a echar a culatazos a la chusma de vuelta a sus casas o al puente de donde venían.
Vamos hombre, pobre mujer, que encima después de las desgracias vividas y llegando a la vejez tenga que soportar malvivir por culpa de gentuza.
#13 Y en otros paises no la hubiesen permitido mantener una propiedad abandonada y en otros paises esta fanilia habria sido sancionada o expropiada. y en otros paises donde las fuerzas del orden "agredian fusil en mano y a culatazos" han acabado siendo fusilados.en otros paises no te permitirian entrar en internet a soltar lo primero que se te cruza por la neurona.
Si por seguir ejemplos de otros paises hay para todos los gustos,
#55 Dejemoslo en que en otros paises mas civilizados que este, los okupas tendrian ya la escritura de edificio...
La web de los okupas: https://www.facebook.com/LaTramaMataro/
No descarto que haya algo de teatro aquí pero yo creía que solo okupaban edificios de bancos.
#2 Los okupas okupan edificios vacíos e inutilizados.
Falta información sobre el tema, la verdad, porque la familia presuntamente tiene otras propiedades, no sólo ese edificio.
Me suena a cuento, la verdad, habría que esperar la otra versión de los okupas al respecto, pero si el propietario desea vender el inmueble u ocuparlo él, creo que deberían dejarle y no resistirse, la verdad.
¿sería menos legítimo el deseo de querer recuperar SU propiedad si no estuviera en peligro de desahucio?
#8 Aunque tengan más propiedades o la abuela fume, el edificio es de la señora. Con una simple llamada ya deberian estar ahuecando.
#17 Si es cierto que pretenden reutilizar el edificio, sí me parece que deberían desokuparlo, pero no todo es lo que parece algunas veces El desalojo de Can Cadenes, el centro social okupa donde yo colaboraba, ha dejado el edificio tapiado los últimos 10 años, por ponerte un ejemplo real de cómo suelen terminar estas cosas, con el perjuicio para el barrio que estaba aprovechando ese espacio abandonado anteriormente y abandonado de nuevo a día de hoy.
#18 Pero es que no creo que nadie tenga que decidir sobre qué tiempo puede estar un edificio desocupado, y más en España, donde una reclamación de herencia con litigios entre herederos puede acabar perfectamente en los 10 años, o simplemente el edificio no resultaba rentable venderlo hace 10 años y ahora sí.
#34 ¿y esos 10 años tiene que estar desocupado?
#35 Si así lo quiere el dueño,Sí. Lo que cualquiera puede disponer de su dinero y tenerlos parados en el banco o no.
#35 Sí. Desocupado, limpio de plagas y libre de peligros (derrumbamiento y tal). Pero desocupado si los dueños así lo deciden.
#35 ¿De quien sería responsabilidad si durante la ocupación el edificio se viene abajo y uno de los ocupas muere?
#93 Si hace menos de 10 años de la construcción y el defecto es del suelo o de la dirección, el arquitrecto. Si es vicio por culpa del constructor, el constructor. Si es por falta de mantenimiento, el propietario. En el resto supongo que nadie aunque si te digo la verdad no conozco esa parte del derecho.
#35 Tiene que estar como al dueño le dé la real gana. Que para eso es el dueño.
#34 Y yo creo que ningún edificio debería permanecer vacío e inutilizado habiendo personas viviendo en la calle o colectivos sociales que no tienen lugar para ejercer su actividad.
En este caso se ha reciclado el edificio para alojar a una familia sin techo y se ha habilitado un espacio para que colectivos puedan reunirse.
#37 Las administraciones y organismos públicos tienen muchos edificios y terrenos en propiedad, no éstas las que tienen que sostener el derecho a la vivienda, no los particulares que compramos propiedad como forma de ahorro.
#40 Pues haber especulado con un bien que no fuera de primera necesidad. Suena duro, pero es así, aparte de lo que digan las leyes hay que tener un poco de ética en nuestras acciones.
#37 tienes alguna habitación vacía en tu casa? Porque ninguna habitación debería estar vacía, inutilizada o infrautilizada mientras haya gente durmiendo en la calle...
#86 Tu hablas de una habitación, pero un sofa cama a muchas personas les vale. ¿total cuantas personas duermen en su sala y no tienen habitaciones?
#37 No. Una serie de personas le están ROBANDO a su legítimo dueño el uso y disfrute de SU propiedad. Todo lo demás, cuentos chinos.
#34 La propiedad no es derecho absoluto sobre la cosa. Esto es algo bien asentado en filosofía del derecho, y hasta la constitución y nuestra legislación así lo reconocen. Aparte de que está sujeta al bien social, el abandono o su abuso continuado en perjuicio de la sociedad es una de las causas de su prescripción. Basta plantearse el caso de qué ocurriría si una persona o empresa adquiriese todos los locales de un pueblo y decidiera tenerlos cerrados. O la mayor parte de tierras. O la mayor parte de naves industriales. La propiedad no es ilimitada, por mucho que le hubiese gustado a Mises y sus acólitos.
#43 Pues se legisla sobre ello, pero no puedes pasar sobre los derechos de los demás porque tu crees que tu lo vales.
#34 Perdona que te diga pero todo el rollo este precisamente va de decidir "qué" tiempo puede estar un edificio desocupado, y más en ciertas zonas urbanas.
Si fuera por mi, yo mandaría todos los okupas a la cárcel (no me hace ninguna gracia la impunidad con la que operan, y encima... alojamiento gratis!); pero un edificio abandonado durante 10 años en núcleo urbano lo expropiaba antes que pudieras decir "salud".
#70 Exacto, y totalmente de acuerdo. Expropiación, con su justificación de que existe la necesidad y el pago correspondiente.
#81 Pago correspondiente y justo, 0€. A ver si aun vamos a hacer negocio abandonando edificios en el centro...
#18 Hace unos 15 años desalojaron en Hospitalet el CSOA L'Opera, era una antiguo cine. Lo tapiaron y aun sigue ahí tapiado.
#78 ¿Y? Es un dato irrelevante. Si no era suyo, no podían estar dentro. Punto.
#18 desocuparlo es con C. De nada.
#18 Esas cosas no se solucionan de esa manera, podemos discutir si es lo ideal o no, pero eso se presta para estas cosas. Es cierto que en la noticia faltan datos, pero al final siempre habrá un caso que se presta para dichas injusticias y la ley es lenta para hacer nada. Si algo es de tu propiedad pues lo dicho, con una llamada ya deberían estar fuera.
#18 Pero a ver si lo quiere dejar desocupado 2 años porque le sale del coño a la mujer, es suyo, nadie tiene el derecho a su uso.
#17 El edificio es de la señora, la pregunta es, cómo lo consiguió? Lo edificó ella con sus manos? Lo consiguió con su trabajo o gracias al trabajo de los demás?
Sabías que por ejemplo durante las colectivizaciones en Cataluña algunas fábricas funcionaron mejor de lo que lo estaban haciendo y dejaron más stock del que había al principio haciendo que algunos burgueses al final de la guerra obtuvieran una fábrica mejor que la que habían dejado?
Yo no digo que esta mujer se merezca lo que le está pasando ni nada parecido, pero si que me interesa saber, porque es suya la casa? Es esta mujer más inteligente y ha trabajado más que la persona que, por poner un ejemplo se pasaba 40 horas a la semana limpiando la fábrica? Que la hace merecedora de tener en exclusiva la capacidad de decisión de ese edificio por encima de cualquier otra persona?
#17 Afirmas muy alegremente que el edificio es de la señora. Ya detuvieron a uno de los okupas acusándolo de usurpación y durante el juicio no se pudo demostrar la propiedad del edificio. Por cierto, el abogado defensor fue Miquel Ponce de ICV.
#8 Si no son propietarios los Okupas deberían irse. No hace falta ninguna versión más.
#21 Ya, pero esque la señora no pudo demostrar ser propietaria. Asi que tenemos una vaca que no es de nadie, a unos okupas malos que quieren cuidarla y aprovechar la leche y a una buena señora que quiere matarla.
#8 Esto es lo de siempre... Todo es okupa hasta que yo digo que no es okupa.
¿Versión de los okupas? Los cojones.
#8 Seguro que en caso contrario, es decir, cuando la policía desaloja a unos okupas y estos protestan, también te preocupas por saber la versión del propietario.
#8 casi nunca es así. Quizás hace varias décadas lo fuere. Actualmente la mayoría de las ocupaciones de viviendas se hacen sin ningún fin social; se tratan de ilegalidades bárbaras, a años luz del mínimo civismo esperado en nuestro país. Organizaciones mafiosas administran miles de viviendas con propietarios legítimos que no pueden acceder a su hogar. La llamada oKupación se ha convertido en una lacra social, muy alejada de anhelos pasados de igualdad y justicia social. Lo peor es que los más débiles se encuentran indefensos ante estos movimientos, protegidos por una ley poco contundente y rápida.
Una de esas pocas noticias sobre ocupas donde se usa bien la k en okupa
Un twit del ateneo en cuestión sobre el tema:
#6 La culpa es del capitalismo y del PP, por lo que veo.
#14 Ni el PP ni el Psoe ni Podemos ni nadie ha hecho nada por los propietarios en estas situaciones, que sea así como lo plasma el artículo o no, hay miles de personas en situaciones similares, no sólo casas okupadas, inquilinos que no quieren pagar teniendo recursos y demás. Las leyes están hechas de tal forma que no hay si quiera una diferenciación entre el que no paga por que no le da la gana y el que simplemente no tiene donde irse. También hay gente que tiene vivienda en propiedad y tiene que vivir en casa de familiares mientras tienen un inquilino que no paga y puede moverse a casa de un familiar. Esto no hay por donde pillarlo, con nuestros políticos no, incluidos los del PP y los capitalistas por que al fin y al cabo se preocupan solamante por beneficiar a los suyos y claro está que ellos no tienen estos problemas.
#6 Creo que te has equivocado de tuit, ese es antwrior. Este si que es de hoy, y afirman que esa familia, ante el juez no fue capaz de demoatrar que son dueños de la propiedad ocupada. Esto parece que no es solo blanco y negro:
Esto tampoco esta bien
#1 Contestación de "La Trama" (
"No és cert que no poden vendre la propietat per l'okupació. Al judici contra els nostres companys no van poder demostrar q són propietaris
La qual cosa els impossibilita vendre la fàbrica, abandonada des de fa més de 10 anys i després de fallar l'operació urbanística del sector.
Ens sembla vergonyós que la família Nonell i@fedecedo utilitzin un cas d'emergència social com el de la mare...per justificar una operació d'especulació immobiliària fallida en el seu moment. A causa d'aquest negoci amb el dret a l'habitatge, milers de famílies s'han quedat sense sostre.
La Trama és un espai de trobada de col.lectius que treballen per aturar l'exclusió social i contra el sistema capitalista q les provoca."
Traducción:
"No es cierto que no pueden vender la propiedad por la okupación. En el juicio contra nuestros compañeros no pudieron demostrar q son propietarios
Lo que les imposibilita vender la fábrica, abandonada desde hace más de 10 años y tras fallar la operación urbanística del sector.
Nos parece vergonzoso que la familia Nonell y@fedecedo utilicen un caso de emergencia social como el de la madre ... para justificar una operación de especulación inmobiliaria quiebra en su momento. Debido a este negocio con el derecho a la vivienda, miles de familias se han quedado sin techo.
La Trama es un espacio de encuentro de colectivos que trabajan para detener la exclusión social y contra el sistema capitalista q las provoca. "
¿Alguien conoce a algún okupa que trabaje legalmente?
Pues eso, a la puta calle todos
#61 Yo. Bastantes. Y no soy fan, pero las cosas son como son. Conozco infremeras, tenderas, gente que hace arreglos, trabajadores del puerto y otros que no se que hacen pero trabajan.
Y tu, ¿con cuantos okupas tratas?
#83 No trato con gente que no respeta la propiedad privada
#61 de los que conozco la mayoria,
que mala es la ley del deshaucio express... pero mala oye...
No es exactamente lo mismo pero me ha recordado a este vídeo de Iker Jiménez, "preso del sistema"
Twits del ateneu:
En resumen: Hicieron un juicio y la familia no pudo demostrar que fueran propietarios de la fábrica y por lo tanto no pueden venderlo. No porque haya okupas, si no porque no pueden demostrar que sea suya.
Edito: veo que se me han adelantado
Hombre, esto bien ,no está.
Conste que me he acordado de la canción de Sarandonga... si esta siguiese siendo rica, ¡ay! ya estaban los punkis apaleados y camino de otra okupación.
Cuando yo tenía dinero
me llamaban Don Tomás
Ahora que no lo tengo
me llaman Tomás na más...
Suena a cuento chino...
#11 Lo mismo que dicen los votantes del PP acerca de la corrupción. Qué casualidad...
Una solución buenrollista es que la mujer se haga okupa también y se una al ateneo popular ese.
La cuestión es que es difícil que pueda vender su edificio: tiene patrimonio pero ¿ha recibido alguna oferta concreta?
Así hay mucha gente en España: con patrimonio y sin dinero.
Putos okupas guarros, si por mí fuera los desalojarían con lanzallamas
También qué poco solidaria la gente de Mataró teniendo en cuenta que su marido dio de comer a decenas de familias de la localidad durante años.
#56 Cocinaba para todos? Vaya faena
#56 tú por las noches pasas por los cajeros a invitar a los indigentes a dormir en tu sofá, verdad?
Que llamen al repartidor de Tourline express y los saca a todos a guantás
tranquilos que el gran Mariano arregla ésto!!! al igual... en 4 años más... le da por ahí
lo irónico es que los que más cabreadillos con lo de los okupas son los principales/más fuertes apoyos del PP... Y NO HACEN NADA??? WTF?
Panda de jetas estos okupas, birras a 1 € para ver un partido desde la terraza del edificio.
#77 LLAMA A LA POLI
#77 eso es lo que ellos llaman "Espacio reivindicativo donde trabajamos para detener la exclusión social".
En fin, divertimentos para mentes débiles.
La foto de la mujer y su rostro... me han partido el corazón.
Una viuda que ya ha pasado por mucho en la vida, tener que malvivir en un garaje pudiendo vivir mejor.
Entiendo que el movimiento okupa pueda ser justificable en algunos casos, pero en este lo veo innecesario.
Ningún puto okupa merece el aire que respira.
#48 saca la bilis.
"forjaron un imperio textil pero al que la crisis abocó a la ruina" No familia, lo que te lleva a la ruina no es la crisis sino el que te pille en bragas.
ikipol seguro que dentro de 18 meses se arregla.
poner a la venta su última propiedad, el recinto de 3.000 m2 en el paseo Cabanelles de Mataró, “pero antes de darnos cuenta ya habían entrado okupas ¡Qué penita me da!
cc
#25 No sé qué coño tiene que ver eso conmigo. Si lo dices por el negativo, si te ha picado te pones pomadita
#33 Solo pretendía provocarte una respuesta, a ver que es lo que te ha molestado para que votes negativo
que hay que trabajar el controlar la frustración y los botoncitos con flechas no son sustitutos de argumentos.
¿Cree el karmawhore que son todos de su condición? A mi me la suda y puedes ver que nunca voto negativo