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#14:
#4 Polina, la fallecida de 26 años que conducía uno de los vehículos siniestrados, había ido a recoger a su hermana de 15 años y a otras dos amigas que se habían ido a las fiestas de Collado Villalba. La joven, de origen búlgaro, era muy conocida en Moralzarzal porque es una de las dueñas de la discoteca 'Arya' del municipio, desde donde partió en su coche para recoger a las menores.
https://www.20minutos.es/noticia/5136667/0/mueren-cuatro-mujeres-tres-de-ellas-menores-de-edad-en-un-accidente-de-trafico-en-collado-villalba/
En este caso, sí.
Cc #5 #6 #7
Si fuera un poco mas tarde cuadraría con una actividad deportiva, pero a las 5:50 lo mas probable era que estuvieran volviendo de fiesta.
https://www.20minutos.es/noticia/5136667/0/mueren-cuatro-mujeres-tres-de-ellas-menores-de-edad-en-un-accidente-de-trafico-en-collado-villalba/
En este caso, sí.
Cc #5 #6 #7
Si fuera un poco mas tarde cuadraría con una actividad deportiva, pero a las 5:50 lo mas probable era que estuvieran volviendo de fiesta.
#49:
#10 No entiendo los negativos, es una realidad y un problemón colosal que tenemos como sociedad, el ocio ultratóxico de drogarse con alcohol y estar hasta las tantas de la madrugada.
Es una realidad terrible que por desgracia está normalizada y hay que actuar urgentemente para cambiar esto, hay muchos garrulos saltan con la frasecita: "son jovenes tienen que divertirse".
Es una realidad terrible que por desgracia está normalizada y hay que actuar urgentemente para cambiar esto, hay muchos garrulos saltan con la frasecita: "son jovenes tienen que divertirse".
#1:
REP. menuda desgracia.
PD: a las mujeres menores por mi zona las llamamos niñas.
PD: a las mujeres menores por mi zona las llamamos niñas.
Comentarios
REP. menuda desgracia.
PD: a las mujeres menores por mi zona las llamamos niñas.
#1 La verdad, no se qué pintan tres crías a las 5:50 de la madrugada...
#2 A saber, pero estando en periodo de inicio de vacaciones y tal igual estaba una familia viajando.
#7 #6 #5 #3 Igual estoy equivocado. Pero no sé, suena raro. Que la tierra les sea leve, demasiado jóvenes joder.
#27
Te dejaste el detalle de que arriba del todo dice que la noticia fue "actualizada", hacia las 15:56...
El que acertó fue #18
#5 la verdad es que yo también pensé en eso, y creo que es buena costumbre ese tipo de pensamientos (aunque no es delito irse de fiesta, pero no me cabe duda de que hacer deporte está mejor visto y normalmente es objetivamente más sano).
"Las chicas vivían en Moralzarzal y regresaban de las fiestas de Collado Villalba. La conductora, Polina, de origen búlgaro era muy conocida porque es una de las dueñas de la discoteca Arya de Moralzarzal. Desde allí salió, según ha contado una amiga a EFE, para ir a recoger a su hermana de 15 años y a otras dos amigas, que se habían ido a las fiestas de Villalba, a unos 6 kilómetros."
_____
P.D.: no creo que se "culpe" exactamente a las menores sino más bien a sus padres o tutores... Quizá yo mismo a los 16 años he ido de fiesta hasta tan tarde, pero no llevándome en coche, sino fiestas de pueblo pequeño donde vuelves andando a la casa en el mismo pueblo. Pero tampoco sé si la de 26 era de mucha confianza para los padres...
Cc: #2 #3 #4 #6 #7
#39 #41 #29 goto #37
La noticia fue actualizada a las 15:58
#45 #39 #27 #14 Cuando yo he leído la noticia, cuatro horas antes que vosotros, no ponían ni las causas del accidente ni el motivo por el que estaban viajando.
#13 El sesgo funciona para todo el mundo, incluso para mí. Sin la información de arriba, madrugar podría ser que fueran de excursión a algún lugar.
Estáis dando todos por hecho que la noticia que muchos hemos leído al principio, que estaba muy incompleta, es la misma que habéis leído vosotros a posteriori.
cc #37
#64 Soy consciente de ello. Cuando te he contestado en la fuente del meneo no ponía nada. De ahí que haya enlazado una noticia alternativa con mas info.
#37 26 años dueña de discotecs???? ein???
#68
Bueno, dice "una de las dueñas".
Y parece ser un pueblo pequeño, por mucho que esté en la provincia de Madrid... A saber cómo es la discoteca y lo que vale. Un pequeño local en un pueblo ¿qué puede valer? ¿30 000 euros? ¿50 000 euros?
Acerté bastante:
https://www.idealista.com/venta-locales/moralzarzal-madrid/?ordenado-por=precios-asc&xtor=SEC-246-GOO-[com-ES-DSA-venta]-[596066899888]-S-[]&gclid=CjwKCAjw4ZWkBhA4EiwAVJXwqaOZ-lT6Wq8tQ3rvf2zBCCfPWIOm_CHqnOiDDnp9tDmjyEZPCYMJVRoCccUQAvD_BwE
Instalar una barra, altavoces... Compras bebidas y poco más, a vender. Digamos que no es ser dueño de Inditex ni del Banco Santander, es más sencillito. Desde los 16 o antes puede haber estado acostumbrada a ver servir bebidas, aunque en teoría no se deben vender a menores. Tampoco tiene mucho misterio servir una bebida, ni poner una lista de canciones. Si encima son varias dueñas pues más sencillo.
A lo mejor el dueño era su padre, que puede ser un millonario, y lo de "dueña" podría ser "un decir". Como dice "dueñas" pueden ser su madre y ella, o su hermana mayor y ella, etc.
O a lo mejor sí era realmente la dueña, que la heredó de una tía suya fallecida, o de su padre, o de su madre... Con 26 años alguien puede tener una carrera terminada a los 22, los 23 o los 24, como Derecho o Empresariales, y gestionar una pequeña discoteca con uno o dos empleados, con o sin ayuda de una gestoría. Y aparte de ser dueña puede hacer de relaciones públicas, directora, camarera, gogó, y lo que sea.
#2
Por que a esas horas solo se puede estar de fiesta ¿no?
#4 Polina, la fallecida de 26 años que conducía uno de los vehículos siniestrados, había ido a recoger a su hermana de 15 años y a otras dos amigas que se habían ido a las fiestas de Collado Villalba. La joven, de origen búlgaro, era muy conocida en Moralzarzal porque es una de las dueñas de la discoteca 'Arya' del municipio, desde donde partió en su coche para recoger a las menores.
https://www.20minutos.es/noticia/5136667/0/mueren-cuatro-mujeres-tres-de-ellas-menores-de-edad-en-un-accidente-de-trafico-en-collado-villalba/
En este caso, sí.
Cc #5 #6 #7
Si fuera un poco mas tarde cuadraría con una actividad deportiva, pero a las 5:50 lo mas probable era que estuvieran volviendo de fiesta.
#14
"Tras dejar Collado Villalba, la conductora, por causas que se están investigando, se salió de la vía por el margen derecho, según han indicado fuentes de la investigación, que apuntan que las primeras evidencias determinan que realizó dos o tres maniobras bruscas.
Ello le llevó a invadir el sentido contrario e impactar con un vehículo conducido por una mujer de 30 años, guardia civil, que se dirigía al cuartel de Collado Villalba y que ha sido trasladada grave al Hospital Puerta de Hierro al sufrir múltiples fracturas."
#14 en las noticias dijeron que venian de la fiesta del pueblo vecino, a mi lo que me parece mas importante es como se produjo la colisión, porque en la noticia dice que el otro vehiculo se incorporaba en dirección contraria, no se si sera un lapsus, pero eso la haria culpable directa, pero claro imagino que se referira en sentido contrario
#7 La noticia dice que volvían de fiesta. Go to #14.
#7 #4 qué tal si os leéis la noticia?
Volvían de fiesta, detallan hasta de qué fiesta en concreto.
#2 Es lo que he pensado yo pero luego me he dado cuenta que perfectamente pueden ser deportistas que iban a algún campeonato, me cuadra más, la monitora o entrenadora de 26 años y las alumnas.
No lo se, es sólo suposición
De todas maneras DEP, las familias deben de estar destrozadas.
#5 Sería gracioso obviando la tragedia lo que dices.
#7 #5 Pero si pone que iban a las fiestas del pueblo, y todo meneame discutiendo que por qué se asume que han ido de fiesta
#27 #5 no iban a las fiestas, sino que volvían de ellas. A ver si aprendemos a leer
"Las chicas vivían en Moralzarzal y regresaban de las fiestas de Collado Villalba"
#27 Ya sabemos que internet es un nido de hienas donde cada uno espera que pase algo para apoyar su propia ideología. Las víctimas, ya tal.
#5 lee la noticia y no tendrás que suponer nada.
#2 No indica nada la noticia de lo que sucedió pero ya viene la gente a culpar a las víctimas...
Cuñaders have to cuñad.
#6 lo pone en la propia noticia:
"Según las primeras evidencias, tras perder el control del coche, la conductora ha realizado dos o tres maniobras bruscas y ha terminado por invadir el sentido contrario e impactar con el otro vehículo."
Cuñaders que ni se leen las noticias acusando a los demás de no leer las noticias.
En fin. D.E.P. a las muchachas. Tenían toda la vida por delante.
#2 Sesgo de experiencia. Para tí suena a trasnochar, para otros suena a madrugar.
#7 Sesgo el tuyo, yo me levanto a las cinco de la mañana cada día para ir a currar, hace veinticinco años que no estoy de vuelta a esas horas.
¿Tú sesgo barato significa que las chicas de menos de veinte años iban a trabajar a las cinco de la madrugada ?
Luego me lo cuentas
#2 Son fiestas, no se como será en Madrid, pero en las ferias de pueblo de Sevilla, es normal que los adolescentes estén toda la noche.
#2 No, si ahora será culpa de las niñas. Y si las hubieran violado también, ¿no?
#23 Y si hubieran sido niños? Hay algo de comentario en tu sexismo.
#40
¿Qué tal llevas la ironía?
(¿O es que te referías al otro comentario, el #2 y el responder a #23 se trata de un despiste ?)
#2 pues exactamente lo mismo que hacía yo con quince años: salir de juerga, y no era raro encontrarme chavales de 14 o 13 pegando brincos een los baretos que frecuentaba (música heavy a principios de Los dos mil)
#1 13,15 y 16, ¿niñas?: Chavalas, jóvenes, adolescentes.
#1 En realidad con 13, 15 y 16 años no eres niño. Tampoco eres un joven con 35 años.
#24 Con 13 yo diría que sigue siendo niña.
#33 Lo he buscado por curiosidad en google, es todo un poco relativo aunque el límite de la niñez parece que son los 12 años (el difunto Sánchez Dragó probablemente discreparía).
#24 de lo último discrepo. Depende de cada caso, estilo de vida, mentalidad, genética.
Saludos
#24 El futuro: niños hasta los 20, jóvenes hasta los 50 y trabajando hasta los 80.
#1
Aunque sé que a veces coloquialmente se llama "niñas" a muchas mujeres... incluso de 40 años, sin embargo, creo que técnicamente se refiere al periodo infantil, es decir, antes de la menstruación, que suele ocurrir entre los 11 y 13 años.
En un artículo periodístico riguroso no deberían llamar "niñas" a mujeres de 15 y 16 años. Creo lo más correcto sería decir "adolescentes". Otros términos como "muchachas", "chavalas", etc... me parecen demasiado informales / coloquiales para un artículo serio que informa de que han muerto. Si fuese que tienen un grupo de música, pues quizá en tono alegre / festivo sí puede ser normal.
Decir "niñas" cuando técnicamente no lo son podría ser una forma de sensacionalismo: hacer que el suceso parezca más trágico, ya que las niñas se supone que son más inocentes, o menos "responsables" de un suceso negativo.
#1 Serás un pijo del Salamanca, donde llaman niña a Pitita Ridruejo.
#1 Normal, mira el niño Torres:
https://www.sickchirpse.com/wp-content/uploads/2021/01/Torres-2-768x467.png
Entraba a ver de dónde se podía sacar una discusión de esta noticia. Ya la he visto.
Meneame, España, el ser humano... ni lo se. Pero apasionante es poco.
#51 Eso solo es una percepción tuya sobre la palabra accidente.
Un accidente ocurre cuando no hay intencionalidad en el suceso, no cuando algo no es evitable.
#53 La lengua no son solo las definiciones de la RAE sino lo que la sociedad construye con ellas.
#61 ¿Estás discutiendo el uso de la palabra "accidente" para un "accidente de tráfico" en el cual el conductor ha cometido una imprudencia? ¿Cuál es el sustantivo para referirse al suceso?
¿Y eres el mismo que te refieres al uso que da la sociedad a las palabras? ¿Es un uso poco habitual acaso o poco utilizado por los hablantes?
#62 No merece la pena discutir estas cosas contigo. En tu primera frase ya se te cae tu interpretación cuando hablas de imprudencia. Una imprudencia genera un siniestro. El siniestro en sí no es un "accidente" sino un evento con una causa o causas concretas. Por eso hablar aquí de accidente es ciertamente falso y que tienden a hacer pensar que el siniestro era inevitable o eximible de culpa.
Chocarse contra un árbol porque miras el móvil no es un accidente, es un siniestro con causa. El. Exceso de velocidad causa siniestros también, igual que conducir borracho, o que te arrolle un kamikaze. Todos estos son ejemplos de siniestros de tráfico.
Para buscar siniestros que sean accidentes totalmente impredecibles te tienes que ir a cosas muy muy locas y aún así no serían un accidente. A un camión se le revienta una rueda y te mata. ¿Es un accidente? ¿Qué mantenimiento tenía ese camión? ¿Estaban las ruedas muy usadas? ¿Fue la empresa negligente?
Todo esto que te doy son ejemplos de cosas que a priori parecen accidentes pero que luego no lo son.
A la gente le gusta pensar que los siniestros de tráfico son fortuitos porque te eximen de la culpa si en algún momento te pasa a ti. A nadie le gusta matar a alguien conduciendo y vivir con esa culpa, o, aún peor, cumplir con la pena asociada a un homicidio.
Por eso, la vía de escape es llamar a los siniestros accidentes y evitar sentirse culpable o involucrarse en buscarle soluciones a los problemas que derivan en muertes y heridos.
Por último ve a la DGT y mira qué terminología usan. Pocas veces verás la palabra accidente.
#63 Por último ve a la DGT y mira qué terminología usan. Pocas veces verás la palabra accidente.
Pon en Google "DGT accidente" y sorpréndete.
"Sólo" salen más de 2 millones de entradas.
Te sigues inventando la definición de accidente...
Yo lo dejo aquí.
Deberían decir si llevaban el cinturón o no...
Una tragedia, pobrecitas. Dep por ellas y mucho animo a las familias.
Pobrecicas.
Las que han muerto son las del coche que ha invadido el carril contrario. Una putada, pero más lo habría sido si fueran las del coche que circulaba bien.
Esto no es un accidente, vamos a acostumbrarnos a no llamarlos así, porque si no parece que son inevitables y parte de nuestra sociedad en nuestra apuesta por el transporte privado. Los siniestros de tráfico son siempre prevenibles si se analizan las causas:
1) Configuración de las ciudades y en particular el modelo de Madrid: coche dependencia suburbana en el Madrid de las piscinas. Sin alternativas de transporte público fiable y frecuente, los vecinos del extrarradio pasan a depender del coche. Abundancia de aparcamiento gratuito o incluido en las urbanizaciones (subvención encubierta a la propiedad de un automóvil), calles anchas donde caminar es un suplicio y distancias larguísimas para ir a cualquier sitio. Copia de los Estados Unidos.
2) Estado de la vía y velocidades máximas. No sólo lo que marquen las señales sino lo que la facilidad de la conducción te indique psicológicamente.
3) La posibilidad de que los conductores jóvenes lleven a pasajeros menores de edad. ¿Cuántas veces no hemos visto este accidente repetido? Conductor de 22 o 23 con 3 de 18, 16, 15 al salir de la feria del pueblo. Todos muertos. Ha pasado ya cientos de veces en los últimos 50 años. ¿Cuántos jóvenes más tienen que morir?
Una tragedia.
#47 Que se pueda prevenir o sea evitable no quita que sea un accidente.
#48 La palabra accidente da a entender que es inevitable y fruto de una casualidad, que esas muertes son sacrificios necesarios.
https://ethic.es/2021/09/lo-siniestro-de-los-accidentes-de-trafico/
La realidad es que estas, y muchas más muertes más se podrían evitar tomándonos el análisis de los siniestros de tráfico con la misma seriedad que en aviación.
#47 Nada es inevitable, salvo que solo quieras llamar accidente a morir por causas naturales.
Ha sido un accidente y una desgracia, consecuencias de vivir fuera de una burbuja.
#52 Si actuáramos con esa actitud con todo, todavía tendríamos cientos de muertos cada semana en siniestros de tráfico, aviones cayendo cada mes, niños envenenados con la comida o productos de consumo inseguros.
Madura.
#54 Un avión tiene que cumplir tropecientos chequeos antes de cada vuelo, mantener redundancia de controles, llevar dos pilotos, dos motores, mantener un seguimiento de ruta en vuelo continuo desde un control externo, en tierra no pueden compartir pista con otro avión, y las pistas son pocas, de pocos kilómetros de longitud y vigiladas en todo momento. Se realizan cerca de 200.000 vuelos diarios en todo el planeta, eso son los trayectos en coche diarios de un municipio mediano.
Si ves viable aplicar eso en los coches es que no estás en lo que celebras.
#56 Son cosas diferentes. Es invertir en normativa, diseño de la vía, concienciación, medidas de seguridad de los fabricantes obligatorias. Cosas como los cinturones de seguridad o el uso del casco son el resultado de esta evolución. Pero se puede mejorar hasta llegar a las (casi) cero muertes. No me sé la proporción de memoria pero en las carreteras españolas morían 10 o 20mas personas que ahora en los 80 con muchos menos trayectos y un parque de vehículos minúsculo. Por eso digo que esto no es un accidente, es un reflejo multicausal de cosas que no se estan haciendo bien y son 100% prevenibles.
#47 Depende de qué tan quisquilloso quieras ser con las palabras, también pasa lo mismo que con los homicidios por "imprudencia".
En todo caso las palabras tienen que significar algo, si alguien me habla de una accidente seguramente lo último en lo que pensaría sería en circunstancias como las de esta noticia.
Hoy en CSI: Menéame...
Se sabe que coches eran, o la industria del motor no nos deja saberlo
#66 No. No hay mención a ello ni tampoco fotografías.
#66 El coche de las chicas era un Toyota Yaris.
#77 #76 Gracias, los servicios de emergencia suelen dar los modelos de los coches implicados, si te descuidas alguno hasta alraga los nombres, pero luego los medios de prensa que viven de los anuncios los suelen silenciar. Yaris contra SUV, a ver que SUV era que ahora un 2008 dicen que lo es.
#66 aquí hay más info, toyota yaris
https://www.canarias7.es/sucesos/mueren-cuatro-chicas-accidente-coche-sierra-madrid-20230611111201-ntrc.html
La única que puede pecar de ser parecer algo joven es la de 13, con 15 y 16 años en verano no me parece raro ir a las fiestas de los pueblos y acudir a las 5 de la mañana.
Una pena que hayan muerto
Si no se habla del problema no se puede solucionar y se repetirá
Habia alcohol o drogas? esta informacion no es simportante?
era la primera vez? la gente no sabia de su historial?
regresar a las 5 esta bien?
Esta "adulta" tenia acceso a coche propio o de los padres?
quien le dio la confianza de las menores?
nadie realmente no vio nada raro en todo esto?
es la costumbre en nuestra sociedad?
volvera a pasar?
#10 Cinturón?
#12 apuesto a que ninguna lo llevaba... qué. pena, tan jóvenes como eran
#12 #25 Es posible que no llevaran el cinturón pero si tuvieron que excarcelarlas a todas el coche debería ser antiguo. El golpe debería ser tremendo (por gran velocidad o gran caída por un barranco/desnivel) para que tuvieran que excarcelarlas con un coche más o menos moderno (10 años o menos).
#10 No se puede solucionar. Siempre habrán casos como este. Nunca se podrán reducir al cero.
#16 exacto. Noticias de sucesos. A tomar por culo.
#10 Casi todo se explica en la noticia. Pero, claro, hay que leerla primero.
#29 Ten en cuenta que la noticia original la han ido ampliando. En su primera versión no se daban apenas datos.
#10 vamos, otra IA
#10 No entiendo los negativos, es una realidad y un problemón colosal que tenemos como sociedad, el ocio ultratóxico de drogarse con alcohol y estar hasta las tantas de la madrugada.
Es una realidad terrible que por desgracia está normalizada y hay que actuar urgentemente para cambiar esto, hay muchos garrulos saltan con la frasecita: "son jovenes tienen que divertirse".
#49 De hecho el contexto da para sospechar precisamente eso, coche con "jóvenes" que vienen de fiesta, posiblemente liandola. Incluso si el conductor está sobrio, es fácil que le distraigan o se la líen, y que precisamente ese es el coche que causa el accidente.
#49 y entiendes que me hayas puesto un negativo porque he escrito que parece un comentario escrito por una IA?
#73 Llevas razón, no debí haberte votado negativo disculpa.