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#1:
Y aun así en occidente hay gente que sigue defendiendo el uso del velo.
#14:
#1 Hay gente defendiendo la libertad de las mujeres para decidir si van con el pelo al aire o si deciden llevar el pañuelo porque así les sale del coño.
¿Que es triste que una mujer quiera ir tapada? Para mí, bastante, pero es lo que tiene la libertad. También es triste que alguien se meta a cura o a monja y no defendería nunca una ley que persiga ser hechicero católico profesional.
¿Que es triste que una mujer quiera ir tapada? Para mí, bastante, pero es lo que tiene la libertad. También es triste que alguien se meta a cura o a monja y no defendería nunca una ley que persiga ser hechicero católico profesional.
#29:
#14 El problema es cuando esa presunta libertad está viciada de origen por haber crecido en una comunidad en la que desde niña te lo venden como algo bueno, necesario y casi obligatorio por imposición cultural o, más comunmente, religiosa.
Ahí la "libertad" de la que hablas se va a tomar por culo.
Ahí la "libertad" de la que hablas se va a tomar por culo.
#201:
#33 Donde yo vivo, la presión social sobre las mujeres musulmanas es tan grande que hace tiempo que no veo a prácticamente ninguna sin velo.
Es más, conocí a una hace más de treinta años que trabajaba, no llevaba velo y presumía de ello. Fue casarse unos años más tarde y... Bueno, parece ser que cambió de opinión "libremente".
Es más, conocí a una hace más de treinta años que trabajaba, no llevaba velo y presumía de ello. Fue casarse unos años más tarde y... Bueno, parece ser que cambió de opinión "libremente".
#52:
#44 Hacer eso provoca que muchas de esas mujeres dejen de ir a esos espacios públicos, de manera que las excluyes todavía más de la sociedad y dificultas en extremo su integración y que pueda pedir ayuda en el caso de que necesite hacerlo.
Las religiones son basuras que han sobrevivido todos estos siglos precisamente porque los ataques directos suelen reforzarlas. Hay que ser muy cuidadoso a la hora de tratar con esta lacra.
Las religiones son basuras que han sobrevivido todos estos siglos precisamente porque los ataques directos suelen reforzarlas. Hay que ser muy cuidadoso a la hora de tratar con esta lacra.
#148:
#33 Mi escasa experiencia con las musulmanas cuando se pueden liberar completamente de la opresión de su entorno, lo primero que hacen es dejar de llevar el velo.
Por ejemplo tuvimos acogida y a adolescente saharaui, era una situación rara porque sus padres trabajaban en Formentera, lo cual indica otra mierda con eso de la acogida de saharauis, pero que no es relevante para el tema. La cosa es que ella como sus amigas acogidas no llevaban el velo. Además ella pudo vivir con nosotros por unos años lo cual le permitió romper más lazos con la familia, al menos temporalmente. El tema es que las veces que sus padres vinieron a cenar ella se ponía el velo. No fuera que sus padres le dijeran algo, así que la presión social está allí. No tienen libertad real a quitárselo.
Además basta ver en otras sociedades como la irani que cuando no tuvieron presión social se deshicieron de los velos uns buena parte de la sociedad.
Tengo opiniones encontradas con lo de prohibir el velo. Prohibirlo no me parece una opción razonable pero tampoco decir que está en su libertad. El velo no es una prenda de moda como puede ser el maquillaje. El velo es una prenda de sumisión. Además jamás verás a una mujer con velo y yo que sé un top. Por poner un ejemplo que podría demostrar que el velo es una prenda de moda. Se deberían hacer campañas haciendo ver que el velo no es aceptable.
Por ejemplo tuvimos acogida y a adolescente saharaui, era una situación rara porque sus padres trabajaban en Formentera, lo cual indica otra mierda con eso de la acogida de saharauis, pero que no es relevante para el tema. La cosa es que ella como sus amigas acogidas no llevaban el velo. Además ella pudo vivir con nosotros por unos años lo cual le permitió romper más lazos con la familia, al menos temporalmente. El tema es que las veces que sus padres vinieron a cenar ella se ponía el velo. No fuera que sus padres le dijeran algo, así que la presión social está allí. No tienen libertad real a quitárselo.
Además basta ver en otras sociedades como la irani que cuando no tuvieron presión social se deshicieron de los velos uns buena parte de la sociedad.
Tengo opiniones encontradas con lo de prohibir el velo. Prohibirlo no me parece una opción razonable pero tampoco decir que está en su libertad. El velo no es una prenda de moda como puede ser el maquillaje. El velo es una prenda de sumisión. Además jamás verás a una mujer con velo y yo que sé un top. Por poner un ejemplo que podría demostrar que el velo es una prenda de moda. Se deberían hacer campañas haciendo ver que el velo no es aceptable.
#121:
#41 Hay una cosa que nadie menciona nunca sobre la prohibición del velo: Hay mujeres que no conciben salir de su casa sin el por la educación que han tenido. Por lo que, si lo prohíbes, estas abocando a esas mujeres a una vida de aislamiento.
El velo es una mierda, y hay que educar a la gente en libertad. Pero es difícil cambiar las concepciones de la noche a la mañana salvo a punta de pistola, que es lo que hacen en Irán para que lleven el velo.
El velo es una mierda, y hay que educar a la gente en libertad. Pero es difícil cambiar las concepciones de la noche a la mañana salvo a punta de pistola, que es lo que hacen en Irán para que lleven el velo.
#33:
#10 No, en los países en los que no te pegan seis tiros por quitarte el velo (que son la mayoría) podemos empezar a hablar ya de eso. El velo como cultura y código de vestimenta es lo que dices, el velo como prenda no tiene por qué serlo y yo no soy nadie para prohibirle a alguien que se lo ponga. Podré intentar convencer a alguien de que no lo haga, pero no tengo ningún derecho a prohibírselo.
Hay quienes consideran que el maquillaje o los tacones también son un elemento que cosifica sexualmente a las mujeres y es por tanto "un objeto de deshumanización de la mujer", ¿están legitimados entonces a prohibirlo? Y no me digas que la diferencia es que nadie te obliga a maquillarte o llevar tacones, que aquí tampoco es obligatorio llevar velo y es donde queréis prohibirlo.
cc #1
Hay quienes consideran que el maquillaje o los tacones también son un elemento que cosifica sexualmente a las mujeres y es por tanto "un objeto de deshumanización de la mujer", ¿están legitimados entonces a prohibirlo? Y no me digas que la diferencia es que nadie te obliga a maquillarte o llevar tacones, que aquí tampoco es obligatorio llevar velo y es donde queréis prohibirlo.
cc #1
editado:
Y supongo que ya lo sabéis, pero esta mujer no ha sido asesinada por quitarse el velo, sino por erigirse en líder de un movimiento que se rebela contra el orden establecido. Quitarse el velo públicamente es tan sólo la forma que ha elegido para hacerlo. Le podrían haber hecho exactamente lo mismo si no se lo llega a quitar.
#4:
Joder, según leo recibió 6 tiros, menuda salvajada... Y todo por un velo... Año 2022
Comentarios
Y aun así en occidente hay gente que sigue defendiendo el uso del velo.
#1 Entonces hay que prohibirlo, y así habrá mas libertad individual. ¿No?
#1 aquí en occidente se sigue haciendo tratos de millones de euros por su petróleo y armas. El rey emerito es muy amigo de esta gente...
#7 el emérito es amigo de los saudíes , no de los iraníes.
#87 Es verdad, allí no llevan velo sino hiyab
#87 #7 #137 y qataris…. Todos son grandes países donde se respetan los ddhh.
Estáis discutiendo qué país es peor de los 3?
#87 el emerito es amigo de todos.
https://www.eldiario.es/politica/amistades-peligrosas-juan-carlos-i-personajes-emerito-compartio-cacerias-regatas-negocios-juan-carlos-i-monarquia_1_6149802.html
#1 Hay gente defendiendo la libertad de las mujeres para decidir si van con el pelo al aire o si deciden llevar el pañuelo porque así les sale del coño.
¿Que es triste que una mujer quiera ir tapada? Para mí, bastante, pero es lo que tiene la libertad. También es triste que alguien se meta a cura o a monja y no defendería nunca una ley que persiga ser hechicero católico profesional.
#14 El problema es cuando esa presunta libertad está viciada de origen por haber crecido en una comunidad en la que desde niña te lo venden como algo bueno, necesario y casi obligatorio por imposición cultural o, más comunmente, religiosa.
Ahí la "libertad" de la que hablas se va a tomar por culo.
#29 Eso es, por eso lo que hay que hacer no es prohibir llevar pañuelo o ser cura, sino explicar a los niños en los colegios que las regiones son basura irracional (y por supuesto el contenido mágico fuera de las escuelas).
#41 Hay una cosa que nadie menciona nunca sobre la prohibición del velo: Hay mujeres que no conciben salir de su casa sin el por la educación que han tenido. Por lo que, si lo prohíbes, estas abocando a esas mujeres a una vida de aislamiento.
El velo es una mierda, y hay que educar a la gente en libertad. Pero es difícil cambiar las concepciones de la noche a la mañana salvo a punta de pistola, que es lo que hacen en Irán para que lleven el velo.
#41 Lo de la basura irracional es un juicio de valor y es tu opinión. Hay quienes creen que ha servido y sirve como modelo para entender la vida, y ayuda a muchas personas. Mi abuela, sin ir más lejos, es más feliz gracias a la religión.
#29 Ya, pero echa un vistazo a los países que han optado por la prohibición y la represión* para tratar de contrarrestar esa imposición cultural. Mira por ejemplo Egipto o Siria, dos países cuyos regímenes intentaron contener mediante la fuerza al islam en las instituciones. Décadas de dictadura y no sólo sigue ahí la cultura islamista sino que al menor tambaleo del régimen se intentan hacer con el poder y hasta casi lo consiguen... No parece funcionar muy bien esa estrategia.
*Lo junto porque al final son dos caras de una misma moneda: la del uso del autoritarismo y la imposición como forma de combatir algo.
#49 El velo no es algo cultural, es la imposición de una panda de integristas carcas. Así era una ciudad afgana en la década de los 70.
#29 Pues igual que en España. Conozco un montón de gente que no va casi nunca a misa, pero bautiza al crio/a, y cuando se muere alguien, hay misa.
#14 Mientras sea imposible saber si esas mujeres se ponen el velo por voluntad propia o por imposición, si se debería prohibir en ciertos espacios, como por ejemplo los centros educativos y demás centros públicos.
Si en un centro está prohibido llevar gorra dentro del aula, no me cabe en la cabeza que se permita llevar velo o pañuelo a la gente en nombre de una religión, por poner un ejemplo de sumisión pasiva ante las religiones en el ámbito público.
#44 Hacer eso provoca que muchas de esas mujeres dejen de ir a esos espacios públicos, de manera que las excluyes todavía más de la sociedad y dificultas en extremo su integración y que pueda pedir ayuda en el caso de que necesite hacerlo.
Las religiones son basuras que han sobrevivido todos estos siglos precisamente porque los ataques directos suelen reforzarlas. Hay que ser muy cuidadoso a la hora de tratar con esta lacra.
#52 Te entiendo, y te doy la razón, en parte.
Pero me parece muy injusto ciertas licencias que no hacen más que dejarnos quedar como estúpidos, como por ejemplo que se permita el rito halal en los mataderos saltándose todas y cuántas leyes hay en España contra el sufrimiento y el maltrato animal.
#56 Esto si que debería estar prohibido. No exención por religión.
#52 En el mundo occidental las mujeres pueden ir tranquilamente con velo o sin velo, excepto en cierto barrios donde quieren imponerlo y no precisamente los de toda la vida.
#14 Por la misma regla de tres podemos aceptar los matrimonios infantiles. ¿Quienes somos nosotros para condenar que una niña de 15 años se case con un tío de 60 si ella y sus padres lo aceptan y lo ven normal? Pues eso que parece una reducción al absurdo es algo aceptable en algunas culturas y lo hacen por decisión propia, como se supone que lo es el uso del velo.
La cultura islámica tiene unos valores primitivos y que, personalmente, considero un lastre al desarrollo humano, a la libertad y a la igualdad entre personas. Que algunos que os consideráis de la verdadera izquierda no lo veáis (no vayan a tacharos de xenófobos) es algo que no llego a comprender, porque, leyéndoos queda patente que sois gente inteligente y culta. Pero parece que con el tema del islam os ponéis las gafas de cristal rosado y no veis lo perniciosa que es esa cultura.
#58 Claro. Igualito igualito igualito. Cada vez que alguien diga que acepta algo con lo que no estoy de acuerdo tiraré de matrimonios infantiles.
#58 en España la edad de consentimiento es a los 16
#14 pero ella tenía libertad para llevarlo? O para quitárselo? Para quitárselo no, porque la han matado por ello. Como si aquí mataran a una monja por dejar de serlo?
#70 #21 #48 #78 Las monjas pueden vestir de seglar si quieren desde el concilio vaticano II, 1962
#78 #104 ¿Entondes estáis de acuerdo que una persona libremente pueda ponerse o no el velo según su voluntad?
#88 Pueden vestir de seglar, o pueden no hacerlo. El problema es si prohibir una prenda de ropa concreta o no.
#88 Tengo que ponerme al día en moda vaticana, joder, estoy desactualizado del copón...
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3727518/order/88">#88 Ya, ya, pueden hacerlo si quieren, y luego atenerse a las consecuencias. Que no son 6 tiros, pero...
https://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/18/espana/1308398609.html
Y cito textualmente del artículo: Las contestaciones de la organización de la JMJ a ésta y a otras monjas son también casi calcadas. A la monja salesiana le contestan: "En el ordenamiento vigente en la Iglesia los miembros de institutos religiosos deben llevar hábito". Y citan varios artículos de sus Constituciones y de sus reglamentos, en los que, según ellos, especifica: "El hábito religioso sea uniforme para todo el Instituto. Está admitido el pluralismo en la tela y en el color (negro-gris-blanco), según las exigencias de los lugares".
Y es que, desde 1962, se han publicado muchas encíclicas. Tanto Wojtyla como Razinger Z eran bastante más ultras que sus predecesores.
CC #109 y # 155
#14 prefieres ponerte el velo y que papa te quiera o prefieres quitartelo que la gente va a pensar que no quieres a papá?
El velo, ponte el velo, sin velo no sales, nos dejas mal. Vas a decepcionar a tu familia.
Sigo o pillas mi punto de libertad individual?
Adivina qué pasa cuando tiene 20 años. Adivina qué elige? Lo termina amando.
Cómo hay muchas maneras de secuestrar la libertad.
#81 ¿Le vas a explicar la alienación a un marxista? En serio, creo que no comprendéis que el concepto de libertad en nuestra sociedad incorpora la coerción educativa. Si realmente creyéramos en la libertad total, la religión estaría totalmente fuera de los colegios e institutos y se prohibirían todas las manifestaciones proselitistas como celebraciones públicas y rituales de paseíllo como los pasos de semana santa y las romerías.
#14 No te enteras Contreras, leéte algún artículo, por aquí hay unos cuantos, de activistas musulmanas anti velo y descubrirás cuán equivocado estás.
#14 Hay gente defendiendo la libertad de las mujeres para decidir si van con el pelo al aire o si deciden llevar el pañuelo y al mismo tiempo criticando a las princesas Disney porque encauzan las decisiones de las mujeres desde pequeñas, para que sean sumisas al patriarcado
#14 Èl problema es cuando "deciden" llevarlo para evitarse problemas.
Pueden no querer hacerlo, pero posiblemente muchas prefieran no ser maltratadas o estar con vida...
Y no siempre es necesariamente el cónyuge, puede ser también la familia...
De todas maneras, es "como" (en realidad ES maltrato) defender que quienes quieran ser maltratadas, que les sigan maltratando.
Defender el uso del burka es de gente que no tiene ni puta idea de la realidad. O de psicópatas que se las suda el sufrimiento de los demás.
#14 y hay mucho trabajo quenhacer, si todavía hay gente como tú que de cree que el pañuelo es como cualquier otra prenda y que de le pueden quitar una vez puesto.
Es un símbolo y una obligación, no es un chal que te pones por qué queda cuco
#6 #14 desgracidamente también debemos respetar a los retrasados
#14 hombre, una monja podría hasta prostituirse y no creo que le fuesen a pegar la soberana paliza que, sin embargo, le caería a la musulmana que decidiese quitarse el velo.
#14 Claro, ¿por qué prohibir la esclavitud, no? Libertad libertad!! Si a los negritos les gusta!
Dices tonterías.
El velo es una herramienta de sumisión. Ni libertad, ni lobortod. Quien lo quiera llevar que se mude a Arabia Saudí.
Si con año llega a adquirir el estatus de las monjas o monjes católicos, y no mueren personas en este mismo año por ello, nos lo pensamos. Pero mientras esté claro que el velo es una imposición, a tomarle el pelo a otro.
#14 El velo es un símbolo de la sumisión de la mujer al hombre. Sólo eso.
Y por eso llevan 40 muertos en Irán.
En occidente rechazamos los símbolos de sumisión de la mujer al hombre.
#1 #8 #14
Pues resulta que esta noticia es falsa. Lo ha confirmado ella misma en conversación con la BBC.
La mujer que se hizo viral por un vídeo donde se ata el pelo durante las protestas en Irán no ha sido asesinada
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La mujer que se hizo viral por un vídeo donde se a...
twitter.com#14 "Hay gente defendiendo la libertad de las mujeres para dejar que su marido las azote porque así les sale del coño.
¿Que es triste que una mujer quiera dejarse azotar por su marido? Para mí, bastante, pero es lo que tiene la libertad. También es triste que alguien se meta a cura o a monja y no defendería nunca una ley que persiga ser hechicero católico profesional."
#1 dilo todo, está claro que es una luchadora de derechas a la que ha matado la izquierda con su apoyo al velo. No podéis dar más asco con ese discurso
#17
Tu eres tonto.
#1 El hábito de las monjas también habría que prohibirlo ¿no?
#21 debería estar igual de prohibido o de permitido.
#48 ¿E ir en chandal al súper? Eso sí que es una vergüenza.
#21 Normalmente una mujer elige (por vocación o por lo que sea) hacerse monja.
Ello implica vestirte de una manera y adoptar ciertos comportamientos, pero los elige una persona libremente, en principio.
Pero si únicamente por nacer en un país de mierda donde hay unos tarados salidos en el poder que te obligan a llevar el trapito de los cojones porque se ponen cachondos por ver el pelo de una moza, la cosa cambia un pelín.
#78 "'"Pero si únicamente por nacer en un país de mierda donde hay unos tarados salidos en el poder que te obligan a llevar el trapito de los cojones porque se ponen cachondos por ver el pelo de una moza, la cosa cambia un pelín."""
Qué empeño tenéis algunos en que todas las playas sean nudistas...
#21 Que no siempre lo lleva. Normalmente quien lo lleva trabaja con personas delicadas de salud o por cuestiones higienicas.
#21 Menuda comparacion. Una monja elige serlo libremente y puede dejar de serlo tambien cuando quiera sin que la maten por ello.
#21 Hombre, digo yo, que el hábito de las monjas es casi un uniforme de trabajo, un poco arcaico si, pero no deja de ser un uniforme de una vocación libre, como los boyscouts, que pueden dejar en cualquier momento sin que las apedreen.
#1 Se podría enseñar en el colegio que es contrario a la mujer pero eso sería adoctrinamiento y no se puede.
#10 No, en los países en los que no te pegan seis tiros por quitarte el velo (que son la mayoría) podemos empezar a hablar ya de eso. El velo como cultura y código de vestimenta es lo que dices, el velo como prenda no tiene por qué serlo y yo no soy nadie para prohibirle a alguien que se lo ponga. Podré intentar convencer a alguien de que no lo haga, pero no tengo ningún derecho a prohibírselo.
Hay quienes consideran que el maquillaje o los tacones también son un elemento que cosifica sexualmente a las mujeres y es por tanto "un objeto de deshumanización de la mujer", ¿están legitimados entonces a prohibirlo? Y no me digas que la diferencia es que nadie te obliga a maquillarte o llevar tacones, que aquí tampoco es obligatorio llevar velo y es donde queréis prohibirlo.
cc #1
#33 Que no es obligatorio llevar aquí velo se lo cometas a los padres del las adolescentes con velo en los colegios.
Por desgracia, las leyes no son los únicos elementos de coerción en nuestra sociedad. Y no, que las chicas denuncien a sus padres no es ni siquiera una posibilidad.
Yo también creía el discurso de que la libertad, el respeto cultural, la libre elección de la mujer para ponerse el velo y todo eso hasta que la realidad me dio un bofetón en la cara de la manera más cruel posible.
#47 Lo mismo me pasa a mi con los padres que meten a sus hijas en colegios segregados por sexo. ¿Cual piensas que es la solución?
#51 prohibir los colegios segregados por sexos, pues la educación segregada va en contra de los derechos infantiles que exigen una educación en la diversidad, el fomento de la tolerancia y el pensamiento crítico.
#54 Otra cosa ¿Y los uniformes escolares?
#51 demagogia
#47 Dijiste "En el momento en el que no te peguen seis tiros por quitarte el velo hablamos de la libertad individual." ¿Va a ir la policía española a pegarle seis tiros a esas adolescentes por quitarles el velo?
Yo también considero el velo un problema, y no algo que haya que aceptar como si fuera algo normal. Pero la forma de abordarlo no puede ser la misma en una sociedad libre en la que los casos de imposición cultural del velo son minoritarios y sólo se dan en ciertas familias que todavía conservan ese lastre cultural, y en una sociedad en la que el uso del velo lo hace obligatorio el propio régimen porque forma parte de sus principios ideológicos y se te reprime por reivindicar públicamente la desaparición del mismo.
Es que parece que algunos quieren usar lo que ha pasado en Irán para justifica la prohibición del velo en España, tócate los cojones...
#66 Quién va a pegarle los tiros o el ácido en la cara son los familiares de la cría que decide quitarse el velo.
La imposición del velo, por desgracia, no es un caso minoritario, es el puto día a día, si quieres te pasas por un centro educativo y preguntas, igual te caes del guindo, yo ya me caí a la primera cría a la que enviaron de vuelta a su país cuando empezó a hacer preguntas incómodas.
#76 ¿Qué porcentaje del total de alumnos del centro dices que son obligados a llevar velo?
Son casos minoritarios dentro de lo que es la sociedad en su conjunto, no sé si lo son o no dentro de la comunidad musulmana española (y tú tampoco lo sabes, salvo que tengas estadísticas a nivel nacional que probablemente ni existan) pero es que da lo mismo porque no cambia lo que estoy diciendo: no se pueden tomar en este contexto medidas justificadas con lo que ha pasado en Irán, es ridículo. Si se quieren justificar esas medidas aquí, que se haga basándose en lo que ocurre aquí.
#47 ¿ prohibir el velo a una mujer adulta y libre en occidente es la solución para estas chicas?
#33 Mi escasa experiencia con las musulmanas cuando se pueden liberar completamente de la opresión de su entorno, lo primero que hacen es dejar de llevar el velo.
Por ejemplo tuvimos acogida y a adolescente saharaui, era una situación rara porque sus padres trabajaban en Formentera, lo cual indica otra mierda con eso de la acogida de saharauis, pero que no es relevante para el tema. La cosa es que ella como sus amigas acogidas no llevaban el velo. Además ella pudo vivir con nosotros por unos años lo cual le permitió romper más lazos con la familia, al menos temporalmente. El tema es que las veces que sus padres vinieron a cenar ella se ponía el velo. No fuera que sus padres le dijeran algo, así que la presión social está allí. No tienen libertad real a quitárselo.
Además basta ver en otras sociedades como la irani que cuando no tuvieron presión social se deshicieron de los velos uns buena parte de la sociedad.
Tengo opiniones encontradas con lo de prohibir el velo. Prohibirlo no me parece una opción razonable pero tampoco decir que está en su libertad. El velo no es una prenda de moda como puede ser el maquillaje. El velo es una prenda de sumisión. Además jamás verás a una mujer con velo y yo que sé un top. Por poner un ejemplo que podría demostrar que el velo es una prenda de moda. Se deberían hacer campañas haciendo ver que el velo no es aceptable.
#33 Aplicarias ese mismo argumento al burka ?
#33 Donde yo vivo, la presión social sobre las mujeres musulmanas es tan grande que hace tiempo que no veo a prácticamente ninguna sin velo.
Es más, conocí a una hace más de treinta años que trabajaba, no llevaba velo y presumía de ello. Fue casarse unos años más tarde y... Bueno, parece ser que cambió de opinión "libremente".
#33 Y no me digas que la diferencia es que nadie te obliga a maquillarte o llevar tacones, que aquí tampoco es obligatorio llevar velo y es donde queréis prohibirlo.
Si no es obligatorio llevar velo ¿Por qué demonios es posible hacerse la foto del DNI con el?
Me venden como un vulgar complemento de moda un símbolo religioso, esa comparación no es ni seria.
Si en verdad es un simple complemento de moda, no habría ningún problema en prohibirlo en institutos o edificios públicos.
#1 Paradójicamente PSOE y Podemos, los super defensores de las mujeres, también les quieren prohibir prostituirse,
al parecer solo los hombres pueden tener la libertad de hacerlo, las mujeres son casi todas obligadas.
#1 La verdad es que no conozco nadie a favor de la obligatoriedad del velo, ni siquiera de que se permita la presión social para llevarlo.
Por otra parte, conozco a una gran cantidad de personas (entre las que me incluyo) que defendemos que cada persona pueda vestir lo que quiera, y que debe usarse la educación y el ejemplo para desligar las creencias religiosas y cultura de origen de las mujeres, y el sentimiento de responsabilidad de llevarlo. En otras palabras, favorecer la aparición y el fortalecimiento de corrientes culturales dentro del Islam que rechacen el velo.
Entre otras razones, esto es porque creemos que la prohibición tiene un efecto contrario y puede provocar un mayor arraigo de estas mujeres hacia las imposiciones patriarcales, al sentir que se está "atacando su cultura" y por extensión, a ellas mismas, lo que provoca un rechazo y una huída en sentido contrario.
En cualquier caso es un tema que es de todo menos simple, y debe estudiarse siempre desde el punto de vista de las víctimas (en este caso, las mujeres que visten el velo no por voluntad sino por imposición social).
#1 Yo tengo dos alumnas (menores de edad) que van directamente con el Niqab (casi un Burka) y ... y aquí no pasa nada. Tolerancia over9000.
#1 yo defiendo la libertad individual para que una mujer vaya con velo, en chándal, en minifalda o vestida de jotera.
Pero soy partidario de perseguir a quien obligue a una mujer a ir con velo en chándal en minifalda o vestida de jotera.
Aunque ya sé que ese matiz a ti se te queda muy grande.
#1 Y gente que defiende enviar armas a Ucrania y participar en el Mundial de Qatar. La diferencia es que usar velo no mata ni financia a un régimen criminal.
#1 no, prohibir el velo es tan grave como obligar a llevarlo, es libertad personal, prohibir a las monjas llevar velo seria lo mismo. Cuando digo libertad personal es literal, ni padres, maridos o amigos o familia.
#1 ¿Y eso qué tiene que ver? Si mañana un facha mata a una mujer árabe en occidente por llevar velo, ¿habría que defender el velo? Que maten a alguien por defender su derecho a no ponerse el velo no quiere decir que haya que defender a los que quieren prohibir a otras mujeres a ponérselo. Creo que una mujer tiene derecho a decidir las prendas que se pone y que no aprezcan cazurros a decirle lo que se tiene que poner como si fuera un ser incapaz de tomar sus decisiones. Por mi parte ojalá todas decidieran evitar ese tipo de prendas y creo que hay que impulsar acciones para convencerlas, pero no seré yo quien les obligue a nada. Donde sí que hay que actuar es en los casos donde se las obligue a ponérselo. Prohibir el velo sirve para ocultar el problema de la vista, no para solucionarlo porque sitúa a la mujer entre la espada y la pared: o se lo pone y es perseguida por la justicia o se lo quita y es despreciada por su familia. Me parece cruel.
#1 Hay gente para todo en esta vida, así que no entiendo que intentas decir la verdad.
Si te refiere a feministas o personas de izquierda, más bien defiende evitar criminalizar a estas mujeres que lo llevan.
Sin acritud, aquí escrito todo suena muy seco y visceral. Yo personalmente encuentro difícil posicionarme con el velo. Me parece una prenda obviamente opresora en el contexto islamico y estoy en contra como tal. Ahora dudo mucho que medidas prohibicionistas no acaben agitando el avispero y convirtiéndose en medidas arrojadizas contra un colectivo muy vulnerable como son las mujeres musulmanas inmigrantes y pobres.
#1 no defienden el velo sino el derecho a llevarlo o no. Es como decir que los que defienden el aborto quieren que la gente aborte
#1 yo defiendo que te lo puedas poner si te da la gana. No defiendo que se prohiba ni que se imponga.
#1 Todo esto tiene que ver con la religión y al igual que aquí está bajando muy rápido los creyentes aquí también van descendiendo en paises como irany, marruecos, etc... Por que? Por que está emigrando las gente a sus ciudades y cada vez se hacen más grandes y las ciudades a parte de bajar la natalidad también provoca que baje el n° de creyentes. Tiempo al tiempo, pero en estos países creo que cosas como el velo acabarán desapareciendo
#1 abajo la libertad de credo, vestimenta y conciencia!
#1 es que hay retrasadas que quieren llevarlo voluntariamente, y eso es lo que se respeta
#1 Pues nada, prohibamos el uso del velo. También hagamos una policía que se encargue de cumplirlo, y a quien no lo haga que se le pegue 6 tiros.
#1 Pablemos y acólitos los primeros
#1 Yo no entendí eso, entendí que lo que hay que hacer es no decirle a las mujeres que deben llevar o no.
Ni que deban llevar velo o que no deban llevarlo, libertad.
#1 En mi caso defiendo la libertad, ya dea de usarlo o de no hacerlo. Porque entrar en el terreno de la prohibición es caer en la trampa de combatir el canibalismo comiéndose a los caníbales.
#1 ¿Te refieres al velo en la cabeza o al velo informativo?
#1 Me cuelgo de ti para que quede arriba . Es errónea o bulo:
La mujer que se hizo viral por un vídeo donde se ata el pelo durante las protestas en Irán no ha sido asesinada
La mujer que se hizo viral por un vídeo donde se a...
twitter.comLa mujer que se hizo viral por un vídeo donde se ata el pelo durante las protestas en Irán no ha sido asesinada
#1 Las femis mejor se siguen dedicando a lo trans, que da menos faena
#5 Hay que prohibirlo por ser un objeto de la sumisión, la dominación y la deshumanización de la mujer.
El velo es un símbolo de opresión, amenaza y violencia contra las mujeres.
En el momento en el que no te peguen seis tiros por quitarte el velo hablamos de la libertad individual.
#10 Bravo, ahí está todo sintetizado. Que pena no poder votar positivo mil veces y que tu comentario esté de referencia para que hasta los que no entran en las noticias, leyéndote en diagonal su cere ro haga "click".
#10 El problema es que prohibirlo no va a cambiar la mentalidad de quien quiera llevarlo. La solución es educar para no se lo quieran poner en primer lugar.
#60 Educar a quién? A los familiares del país de origen que marcarán a toda la familia por tener una hija deshonrada?
#60 Si les empiezas a complicar la vida y ponerles impedimentos serio, la inmensa mayoría abandonaría el velo. Es una religión muy hipócrita, enseguida se pliegan.
#10 Hay que prohibirlo por ser un objeto de la sumisión, la dominación y la deshumanización de la mujer.
El velo es un símbolo de opresión, amenaza y violencia contra las mujeres.
A ver si lo entiendo: si una mujer es oprimida, sometida y dominada en su familia, se le obliga a quitarse el velo y, de repente, su familia la respetará y se convertirá en una mujer libre. Y una mierda. Lo que va a pasar es que la mujer será doblemente oprimida: en su casa será todo igual o peor porque se tiene que quitar el velo y en la calle será perseguida por la justicia si se lo pone. Un plan sin fisuras para que los feministas de sofá no tengan que ver mujeres con velo. Que mejore la vida de esas mujeres... ¿a quién le importa? ¿Verdad?
#10 excelente contradicción la tuya, esta valiente mujer defiende la libertad individual de llevarlo o no llevarlo, sin imposición de nadie, los simbolos son peligrosos cuando te obligan a seguirlos. El velo, el desnudo, la falda, la corbata, la prostitución o cualquier actividad, prenda o actitud que no coarte la libertad de los demás no tiene que estar prohibida.
#10 lo que hay que prohibir es la imposición de llevarlo, si yo elijo llevarlo porque me sale de los huevos me lo pongo y punto, nadie tiene porque prohibirme una mierda, lo que provoca sumisión no es el velo, peineta, falda o burka que te pones, es la obligación de llevarlo.
#10 pero es que los tiros los pegan en Irán, no en España. Prohibir algo que aquí las mujeres llevan libremente es absurdo.
Es curioso, porque en esta web no dejo de leer que las mujeres se prostituyen libremente, pero sin embargo llevan el velo por imposición. Chocante cuanto menos.
#10 o es el momento de que no te usen o te maten para generar una ola de opinión y rechazo por posicionarte y pertenecer al bloque enemigo de la OTAN.
#10 No hay que prohbirlo. ¿O que vas a hacer si una mujer se salta la prohibición y elige ponerselo a modo de protesta? ¿Pegarle 6 tiros?
#10 lo que no hay que hacer es decirle a las mujeres ni que deben llevar ni que deben no llevar
#5 sí, hay prohibiciones que aumentan la libertad. Un ejemplo, la posesión de armas.
#8 Los que queréis prohibir el velo y los que lo quieren imponer sois muy parecidos.
#27 creo que #8 tiene razón. Si debe empezar cuando termina la tuya, entonces no es libertad.
Negarias el derecho a votar de la mujer para ejercer el derecho de seguir la tradicion si esta fuera una?
Yo flipo con algunos. La izquierda que debía ser la primera en quemar velos, que coge y llama violadores en potencia a los hombres, que generaliza cuando muere una mujer con que la causa fue el "machismo" sin dejar lugar a dudas, esta aquí pidiendo que se respete la individualidad de la mujer con el velo. Donde es tan claro que en muchisimos casos es una imposición patriarcal, que en otros tantos se mete su uso con embudo hasta que ella lo ame. Realmente algunos, no tu eh, algunos dan mucha pena.
#8 para mí que prohibir las armas como mucho aumenta mi seguridad.
#98 En un país donde mucha gente va armada (por definición esa gente tiene la palabra libertad en la boca a todas horas pero respeta muy poco la de los demás) el miedo es grande y donde hay miedo no hay libertad real. Los que van con la pistolita encima siempre quieren terminar las discusiones por la vía rápida. Y puede ser cualquier cosa, hasta quien ha llegado antes a un sitio para aparcar.
#8 estas comparando tela de vestir con armas.
Que la gente se vista como le salga de los 00. Tan difícil es de entender?
#8 La posesión de armas podrá mermar la seguridad ciudadana pero jamás nos quitará la libertaaaaad!
#8 ¡Arranquemos los pañuelos que cubren el pelo de las monjas! ¡Y luego sigamos con los que veamos por Irán!
#27 Sí, excepto que defienden literalmente lo contrario son idénticos.
#36 Lo contrario a imponerlo no es prohibirlo, es no imponerlo. Lo contrario a prohibirlo no es imponerlo, es permitirlo. No es tan difícil. La solución en Iran no será prohibir el velo, será dejar que cada cual haga lo que le salga del coño, como debe ser.
#45 Depende de qué tipo de concepto de antónimo manejes.
"Lo contrario de subir no es bajar, es no subir".
"Lo contrario de abrir no es cerrar, es no abrir".
Pues depende, como digo. Los dos manejamos en este caso dos tipos diferentes de opuesto.
#53 ¿Entonces solo hay dos opciones, prohibir o imponer? No es así y lo sabes.
#57 No he dicho eso. He usado un concepto de antónimo distinto al tuyo. Ambos tenemos razón. Tú has considerado en este caso que el opuesto a "subir" sería "no subir" y yo he hecho ver que "bajar" también puede ser un opuesto a "subir".
#64 cuando te miras en un espejo estas al revés pero sigues siendo tú
#57 el problema és que si no lo prohibes y dejas libertad, quién lo impone es el marido. Por lo que esa libertad se pierde.
#57 Se puede prohibir en colegios y universidades, de la misma forma que se prohíbe el uso de gorras
#53 Lo que has dicho ya lo contemplaba Kant en sus categorías. En concreto, las de negación y limitación.
#53 El problema es quien impone llevarlo o no, no quien lo lleva o no. Si no se entiende esto, me da que no se entiende que pasa en esos países. Ni que pasa con la mujer, que siempre ha rondado en torno a cómo viste, y este es precisamente el problema de misoginia que arrastramos.
#53 inverso, opuesto, antagónicos... parecen lo mismo y no lo son.
Ir contracorriente es seguir el curso del río pero al revés. Nada que ver con navegar libre.
#45 Lo contrario a imponer es no imponer. Pero si no puedes evitar la imposición porque viene de familia, entorno y son presiones sociales ocultas, la solución puede ser prohibir.
Si somos una sociedad laica veo perfecto prohibir símbolos religiosos en espacios donde debieran tener cabida, véase por ejemplo un colegio.
#45 Los equidistantes sois la peor plaga que azota a la humanidad
Joder, según leo recibió 6 tiros, menuda salvajada... Y todo por un velo... Año 2022
#4 En EEUU te pegan mas tiros por menos
#6 No
#20 Si, igual que en México, Brasil, etc.
Son sitios donde te sesinan cuando te van a robar y no llevas dinero.
Es más en EEUU te pueden pegar un tiro por ir andando por la calle.
Siempre que seas negro, claro.
#39 Y en España te pueden matar en las fiestas del pueblo.
Cogiendo la excepción para hacerla norma y comparar Irán con EE.UU. Qué recurso más triste.
#42 https://www.elmundo.es/internacional/2016/07/21/5790e361e5fdea917f8b4591.html
ejemplos a miles
Además es la policía la que te diapara, aunque estés ayudando a alguien.
por dormir en tu propia cama.
https://elpais.com/internacional/2022-09-01/un-policia-mata-de-un-disparo-en-ohio-a-un-hombre-negro-de-20-anos-desarmado-en-la-cama.html
¿60 tiros te parecen suficientes?
https://www.rtve.es/noticias/20220704/policia-estados-unidos-60-disparos-joven-negro-desarmado-akron-ohio/2386542.shtml
has editado eh malandrín... jajaja
en EEUU es norma
#50 No, no es norma. Mira la población del país
Un día no hace verano
#39 Ahí está la clave. Si eres blanco sepia es como tener una especie de halo protector contra las balas de la policía. Ya si eres rubio de ojos azules es como si llevaras una de las estrellas de esas que te hacen parpadear en el Mario bros.
#39 más claro https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-11-06/sharia-blanca-supremacistas-ultras-victoria-taliban_3299333/
#39 no, dices pendejadas pero pendejadas que le gusta a mucho tonto y da mucho voto... Pero no te confundas, sigue siendo pendejadas.
#6 tampoco es que EEUU sea ejemplo de nada
#6 Sería cuestión de ver cuántos tiros hay en cada país. Creo que Iran gana por goleada, pero bueno, hay que dar caña a USA hasta hablando de fútbol y si no eres un fascista.
#6 Pero que no revive a la mujer sabes.
#6 por el mero hecho de ser negro por ejemplo
#4 el velo no es el problema. El problema es la religión y el fanatismo .
#9 Siempre he dicho que uno de los peores inventos de la humanidad son las religiones...
#9 el velo es religión. El fanatismo es inseparable de la religión, y la imposición del velo es parte de ese fanatismo. Separarlos es contribuir al problema.
#34 El pañuelo es solo una prenda de vestir.
#4 Esos andan atascados en el siglo VII...
#4 religión de la paz
#27 Los racistas y los antiracistas, sois parecidos.
Los machistas y los feministas, sois parecidos.
Los homófobos y los antihomofobos sois parecidos.
Al final, resulta que todos somos "parecidos".
Manda huevos.
#40 la gran equidistancia, el "yo no me meto que paso de follones" de toda la vida
#43 El cáncer de esta época.
#40 definirse por oposición no parece muy constructivo
#5
Ve y hablale de libertad individual a la mujer asesinada por elegir no llevarlo.
#11 y a ti quién te ha dicho que la mujer asesinada esté a favor de prohibirlo?
#11 en tu país las mujeres tienen la obligación de llevar una prenda u otra? NO, VERDAD?
Entonces qué mierda de demagogia te estas montando?
#27 esta me la sé: Extremismo mal, ni nazis ni judíos
#5 habrá entonces que permitir que los empresarios hagan lo que quieran, para que haya más libertad… NO?
Hay veces que hay que prohibir cosas para que la gente tenga más libertad, ya que esas cosas por una razón o por otra sirven para oprimir a una tercera persona, como en ese caso a las mujeres.
Que haya que explicar esto a un sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente, es LA HOSTIA!
#15 Al revés, son los empresarios los que atentan contra la libertad de sus trabajadores cuando hacen según qué cosas. No has elegido un buen ejemplo.
Cuando alguien intenta actuar contra la libertad de los demás (por ejemplo obligando a ponerse tal o cual prenda) tiene sentido tu argumentación. Pero prohibir el velo no sólo impide que alguien fuerce a otros a llevar el velo, también impide que alguien lo pueda llevar porque quiera. La limitación de la libertad en ese caso es obvia, que pueda estar justificado o no, es otra cosa, pero no lo disfracéis como que prohibir el velo da más libertad porque está claro que no es así.
Y por cierto, no es un tema ni sencillo ni nuevo este que estamos tratando, hay muchos planteamientos de todo tipo al respecto entre ese "sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente" y siempre los ha habido.
#15 está permitido en tu país obligar a alguien a llevar una prenda contra su voluntad?
No, VERDAD?
Entonces qué es lo que quieres prohibir.
#5 hay ALGUNA ley en el mundo que no recorte esa "libertad individual" que mencionas? Una. Cualquiera me vale. Va.
Todavía hay gente por aquí que piensa que el velo es "libertad", cuando claramente es un instrumento de sumisión. "me pegó porque lo merecía"
Alucino con esas mujeres occidentales que siguen defendiendo el uso del velo. Es un instrumento de tortura y sumisión.
#25 Si no salen con velo ... No las dejan salir de casa. Es un mal menor.
#25 flipo con esos españolazos que están tardando en pedir enviar al ejercito o armas para defender a la población civil.
#5 Hay libertades que atacan directamente a nuestra sociedad, debe haber excepciones.
La tolerancia es fantástica, pero para conservarla, "debemos ser intolerantes con los intolerantes".
Ya sé que es una contradicción en sus propios términos, pero no sé expresarlo de otra manera.
#18 en realidad lo de ser intolerantes con los intolerantes es una tontería. Es mejor que hablen y mostrarles en el espejo, las superchería, la tontería y las mentiras.
Efectivamente, el velo es algo opcional y entra dentro de la libertad del individuo... Mientras la elección del mismo sea libre dentro de la sociedad y familia. Y Efectivamente hay cosas que en sociedad se prohíben, en pos de un bien o una seguridad mayores
#18 en suiza los hombres tenían libertad democrática, muchisima mas que el resto de países vecinos. Y ejercían su libertad con su voto para impedir a las mujeres votar.
Hay temas como los derechos humanos, que no caben como imposición de una minoría al resto.
Yo no estoy de acuerdo con el velo, y me parece expecialmente grave que se debata si se debe hacer uso en los colegios e institutos, yo recuerdo cuando era pequeño que una norma de educación era quitarte el gorro. Ahora lo llevan creo, si les dejas a unos también a los otros. No es racismo pedir que la religión se quede en casa.
Luego esta el tema de hasta donde podemos llegar? Aceptamos también que los homosexuales se vayan para no ofender? No es el caso, pero para que se entienda mi punto. Si nos ha costado la tira de años que en algunos pueblos se dejará de rezar al empezar la clase, ahora damos pasos hacia atrás para multiculturalizar.
#27 NO, EN el momento en que el velo es simbolo imprescindible para mantener la pureza y modestia de la mujer, sino, no eres una mujer digna para una familia. Pues NO, no es lo mismo.
Si NO llevas un hiyab, no se te considera impura, insuficiente, rebelde hacia las normas del Coran, por los que quieren impedir que se mantenga como obligacion.
#46 El problema no es el velo, es el fanatismo religioso. Pero ese pastel no hay que tocarlo, ya que fundamentalistas cristianos se verían señalados.
#5 cualquier símbolo religioso de cualquier religión debería estar totalmente vetado en el.espacio público. Por convivencia h salud democrática.
#27 Prohibir el velo es como prohibir la intolerancia. Hay que ser intolerante con el intolerante. La paradoja de Karl Popper define muy bien que para preservar una sociedad democrática no se pueden tolerar ideologías intolerantes.
Qué hijos de la gran puta todos esos descerebrados que van matando mujeres, por lo que sea, por el velo, por celos, o por X, sois todos un montón de estiércol que os tenían que enterrar vivos, hijos de la gran puta. Y ya de paso me cago en todas las religiones, EN TODAS, no se salva ni una, os podéis meter vuestras creencias y vuestros muñecos de madera por el ojete, paletos de mierda.
#74 El budismo no está tan mal... no me considero budista, pero es bastante más razonable que las "principales".
#82 El budismo tibetano, antes de que corriesen al Dalai Lama a gorrazos los chinos, era un estado feudal donde las personas eran poco más que esclavas para servir a esos monjes que desde occidente vemos buenrolleros. Y existieron y existen budistas terroristas.
Lo que tiene el budismo es buena prensa, pero al final es otro sistema de creencias para dominar a la gente.
20 años hubiera cumplido este mes, una niña hecha heroína, que su muerte no sea en vano
No se veía venir.
Pues más protestas habrá. ¡Todo mi apoyo!
#22 y tu una basura que quiere usar el asesinato de una persona a manos de la extrema derecha religiosa para echar mierda sobre la izquierda que lucha por la libertad de la mujer
#5 Probablemente. A veces me paso por el subreddit de exmusulmanes y allí se parten el ojete con lo que el velo es una elección. Las niñas saben que es lo que se espera de ellas desde que tienen uso de razón y existe una gran presión familiar para que eso se cumpla.
no hay huevos, pantene
Nos están matando y aquí se habla de todo menos de eso. Descansa en paz hermana ❤ ️ 😔
#93 No me gusta nada eso de dilucidar quién sufre más o menos pero, no sé, me ha hecho arrugar la nariz tu comentario. Su lucha no es la tuya, ni de lejos, aunque se fundamenten las dos en un principio igual. Discúlpame, pero me ha parecido bastante oportunista.
¿Por qué la habrán asesinado, si no hay ninguna presión para usar velo?
Sarcasmo mode: off.
Siento mucho la muerte de personas así. Y su vida, también, en las condiciones en las que la viven. Ojalá sirva de ejemplo al menos, de motivo para luchar.
Cuantas tendrán que morir hasta que haya un cambio real? Son muy valientes y esto es una masacre
#85 ¿Qué porcentaje consideras que es el oportuno para que decidamos que está mal obligar a llevar velo?
¿Cuántos casos se han de producir, según tu, para que consideremos la amenaza a las mujeres que se quiten el velo sea algo a tener en cuenta?
la prohibición de matar libremente...
#5 Sí.
¡Esa religión de paz ahí dándolo todo!
#27 ¿Herejes y ateos, te refieres?
#5 "libertad"
#5 correcto.
#27 no saber por dónde te da el aire. Definición en un solo mensaje.
Por desgracia lo mas frecuente es que la ideologia/religión que se impone es la que se impone por la fuerza.
¿Realmente piensan que por salir a defender los derechos a ser respetetadas van a conseguirlo?
Ya sea este caso o en Corea del Norte o China una simple manifestación no va a cambiar el sistema.