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#1:
Con todos mis respetos, uno de los peores ministros de economía que hemos sufrido en los últimos 45 años
DEP.
DEP.
#2:
El que vendió el oro en 2007 "por no ser rentable" valdría hoy?
(En Marzo de 2022 7.754 millones de Euros)
España se deshizo del 32% de sus reservas en 2007, dos meses antes de estallar la crisis económica.
(En Marzo de 2022 7.754 millones de Euros)
España se deshizo del 32% de sus reservas en 2007, dos meses antes de estallar la crisis económica.
#11:
#7 que bajeza… en fin.
Pensar que la economía se destrozó por la figura de una persona en esa crisis de la época de zapatero, demuestra, o bien que no tienes idea de los factores directos e indirectos que llevaron a esa crisis, o mucho sectarismo por el cual no mencionas en qué estaba basada la economía española con el gobierno anterior.
Como dicen mas arriba, entre el puesto ocupado por este señor y Rodrigo rato, hay una notable diferencia.
Pensar que la economía se destrozó por la figura de una persona en esa crisis de la época de zapatero, demuestra, o bien que no tienes idea de los factores directos e indirectos que llevaron a esa crisis, o mucho sectarismo por el cual no mencionas en qué estaba basada la economía española con el gobierno anterior.
Como dicen mas arriba, entre el puesto ocupado por este señor y Rodrigo rato, hay una notable diferencia.
#6:
#1 Totalmente en desacuerdo, y que lo nombraran Comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios entre 1999 y 2004 demuestra la falsedad de tu afirmación. Recuerdo que una de las primeras cuestiones que tuvo que lidiar recién nombrado ministro de economía en 2004 fue con una devolución de subvenciones ilegales dejadas por el PP a unos astilleros por importe de unos 10.000 millones de euros reclamadas por la UE.
#52:
#2 Unas 3 veces más
https://www.bullionbypost.eu/gold-price/20year/ounces/EUR/
Pero sigue siendo una cantidad irrisoria. Para que te hagas una idea:
Todos los años se dan 14.000 millones € en subvenciones sin controlar sus resultados (por ejemplo, verbigracia, el bono de Ossorio y Mónica):
https://www.economiadigital.es/economia/espana-despilfarra-14-000-millones-en-subvenciones-sin-control_628958_102.html
https://www.bullionbypost.eu/gold-price/20year/ounces/EUR/
Pero sigue siendo una cantidad irrisoria. Para que te hagas una idea:
Todos los años se dan 14.000 millones € en subvenciones sin controlar sus resultados (por ejemplo, verbigracia, el bono de Ossorio y Mónica):
https://www.economiadigital.es/economia/espana-despilfarra-14-000-millones-en-subvenciones-sin-control_628958_102.html
#5:
Hizo mucho mal a España vendiendo gran parte de las reservas de oro.
Recuerdo un debate con un candidato del PP que fue televisado en el que no acertó ni una de sus previsiones.
Ominoso personaje.
Recuerdo un debate con un candidato del PP que fue televisado en el que no acertó ni una de sus previsiones.
Ominoso personaje.
#13:
quién dice que lo admire?. Quien dice mucho eres tú…Simple!
*has buscado comentarios míos para darle un negativo tras ponerte uno en este hill o, pero así, por lo bajo, a uno de hace una hora? Jodr que simple eres
*has buscado comentarios míos para darle un negativo tras ponerte uno en este hill o, pero así, por lo bajo, a uno de hace una hora? Jodr que simple eres
Comentarios
#6 A Borrell también le han nombrado no se qué y no paras de criticarle.
A Rodrigo Rato le nombraron Director General del FMI.
Los nombramientos no demuestran nada.
#22 Bravo 👌
#22
#22 y a felipe gonzález como consejero de gas natural. Y a aznar de endesa
#22 Normalmente demuestran que tienes amiguitos o gente que te debe favores, cualquier otro dato es accesorio.
Lamentablemente así funciona el mundo.
Con todos mis respetos, uno de los peores ministros de economía que hemos sufrido en los últimos 45 años
DEP.
#1 y mira que el nivel tampoco es que fuera muy alto
#4 Descanse lejos.
Las maldades del PPSOE no dan para desearle más.
#1 Totalmente en desacuerdo, y que lo nombraran Comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios entre 1999 y 2004 demuestra la falsedad de tu afirmación. Recuerdo que una de las primeras cuestiones que tuvo que lidiar recién nombrado ministro de economía en 2004 fue con una devolución de subvenciones ilegales dejadas por el PP a unos astilleros por importe de unos 10.000 millones de euros reclamadas por la UE.
#6 un crack vendiendo el oro del BdE
#14 nunca se me olvidará
#6 Un enchufe en la UE no demuestra nada.
#26 Solo sus habilidades politicas y/o deudas.
#6 Sí, bueno, y a Rato de capo del FMI...
#6 tuvo 8 años para desactivar la burbuja inmobiliaria.
En su lugar, creó planes e, subió un 5% el sueldo a los funcionarios en plena crisis o negó la crisis una y otra vez
#56 hostia, espérate que ahora la culpa de la burbuja inmobiliaria va a ser del PSOE
#61 noooo, no no no. El PSOE está totalmente exento de culpa. Total, solo habia gobernado en España casi todo el tiempo en democracia.
tú tranquilo, que con el PSOE no empezó la burbuja y con el PSOE tampoco acabó.
Si, lo que pasó con el PP fue relevante, pero no es el único culpable ni mucho menos.
#95 nadie ha dicho que el PSOE esté exento de culpa
#61 El PSOE no ha hecho nada malo.
#98 que aburrido estoy de vuestras falacias cutres
#100 ¿Qué esperas viviendo en un patriarcado? ¿Estar rodeado de personas inteligentes, creativas y estimulantes? O aceptas la mediocridad o no la aceptas, pero lloriquear y refunfuñar te hace más cómplice que otra cosa.
#56 Y bajo la deuda al 40 %. Sin esa medida, seríamos Grecia
#80 a costa de endeudar a los hipotecados
#82 Los hipotecados ya son endeudados por definición
#1 en serio?
Rodrigo Rato.
Piden 80 años de cárcel para esta joya.
#8 No veo la contradicción.
#8 Los dos pueden ser malos.
#1 no compares que hay una reñida competicion con Solchaga, Rato y Montoro.
#9 Y Guindos? ese es el que nos coló el rescate bancario y la sareb
#20 No, lo coló ZParo.
#20 ese también, pero era de economía, no de hacienda
#75 go to #20
#9 Montoro nunca fue ministro de economía
#1 No estoy de acuerdo, otra cosa es que estuviese rodeado de descerebrados, incluyendo al presidente, tirando el dinero por la ventana como si creciese en los árboles. Cada dos por tres aparecía el pobre Solbes desmintiendo o adornando la insensatez que había dicho el ministro de turno o el presidente, porque a diferencia de ellos, él sí sabía que eran locuras imposibles de financiar.
A este tío su gobierno le quitó 10 años de vida.
#16 No sólo eso, dimitió o se lo quitaron de enmedio por no tragar con
las medidas anticrisis (bueno, en realidad no había cris, sino brotes verdes) del inútil de ZP.
#16 si es que cada vez cada vienen los socialistas es para despilfarrar.
Qué fácil es gobernar así, populismo puro y duro
#53 ¿Preferíais los gulags? Solo es cuestión de pedirlo.
#1 Vendió una gran parte de las reservas de oro que España tenía, a precio de saldo.
Lamentable gestión.
DEP
#1 hombre teniendo en cuenta que su jefe era Zapatero imagínate el nivel
#27 ya ves. Tal para cual
#1 Rodrigo Rato puso una bomba de relojería en la economía española y Solbes no la desactivó.
En mi opinión los delitos de omisión son menos graves que los de acción.
#28 Respeto tu opinión, aunque el Código Penal equipara a todos los efectos los delitos de acción con los de comisión por omisión.
#28 En la acción puedes que no hayas sabido medir las consecuencias. En la omisión si sabes las consecuencias.
#43 Rato sabía exactamente lo que estaba haciendo, a ver si te crees que él o sus amigotes perdieron dinero...
#28 cuando tuvo 8 años para desactivar las bomba, es aún más grave que el de acción.
#1 para la historia quedará su debate con Manuel Pizarro de cara a las generales de 2008, donde le tocó el papelón de defender que eso de la crisis eran exageraciones de la derecha.
En cualquier caso, que descanse en paz
#29 Recuerdo aquel debate. Solbes, con todo en contra por la explosión de la burbuja inmobiliaria, le dio un repaso a Pizarro que lo dejó temblando
#55 claramente no vimos el mismo debate… yo recuerdo a un Pizarro diciendo que nos venía una gorda, que todos los indicadores lo demostraban y al otro en plan bah no pasa nada, vamos muy bien, aquí no hay ni habrá crisis… una persona que miente no puede dar ningún repaso a nadie
#76 estás de coña. Lo que yo digo se comentó en toda la prensa, no es que fuese una sensación mía. Es que fue el primer momento por el que Rajoy empezó a perder las elecciones. Claro que Pizarro tenía razón en que se venía una gorda (lo sabíamos todos) y claro que Solbes mentía (lo sabíamos todos). Hablo de que dialéctica y técnicamente Solbes le dio un repaso
PD: Hasta Jiménez Losantos venía a explicarlo así:
http://m.libertaddigital.com/blogs/blog-de-federico/pizarro-y-solbes-el-debate-que-nunca-existio-2919/
#1 por algo en concreto?
#36 la mayor crisis española (que fueron dos) en varias décadas
#49 ¿La que afectó a todo el planeta y que potenció la burbuja inmobiliaria creada por el PP de Aznar? ¿Esa crisis es culpa de Solbes?
#63 tuvo 8 años para amortiguar el golpe
Pero le gustaba acelerar, sobre todo al jefe, porque mola más comprar votos con los excedentes
#74 El gobierno de Zapatero empezó en 2004, la crisis empezó en USA en 2006 y petó a a finales de 2007, principios de 2008, pero tú a tú rollo.
Ojo, que no digo que lo hiciese bien el gobierno de Zapatero, pero sinceramente mucho no podían hacer, hay que ser muy ridículo para echarle a Zapatero la culpa de una crisis que afectó a todo el planeta y que en España se enquistó por culpa del gobierno de Aznar y Rato
#77 pero sinceramente mucho no podían hacer
Por ejemplo, dejar de desgravar la compra de viviendas en la mayor burbuja inmobiliaria del planeta con permiso de EEUU
Estás muy pez
#78 Lo que estoy es harto de ridículos que intentan venderme chorradas. Entonces según tú la culpa de la crisis que causó una ley del PP es del PSOE por lo quitarla... La verdad es que eres gracioso
#83 es del PSOE por lo quitarla... Manda cojones.
Si tuvo 8 años para hacerlo, desde luego.
Y no soy defensor de las políticas del PP que me parecen poco liberales.
Ya lo decía aquel "la derechita cobarde"
#84 Ya decía yo que das el perfil de votante de vox, si, tanto el fascismo como el neoliberalismo y saber sumar nunca se han llevado bien.
#86 el último argumento es el insulto personal. No falla
#87 ¿Insultan muy a menudo tu inteligencia? Qué curioso... No te preocupes que cuando aprendas a restar 2008-2004 te insultarán menos.
#89 lo único que insulta mi inteligencia y dice muy poco de mí es venir a discutir por aquí con tipos como tú
#90 Venga, te voy a dar una oportunidad de redimirte y demostrar tus enormes conocimientos matemáticos:
¿Cuanto es 2008 menos 2004?
#91 ¿Cuanto es 2008 menos 2004?
Después del insulto directo, el sarcasmo y la arrogancia
Qué hostia, pero qué hostia os vais a llevar las próximas elecciones
Sois todo virtudes
#92 ¿Cómo vas a saber si nos vamos a dar una hostia o no si no sabes sumar? Digno votante del fascismo, si señor, ignorante, prepotente y neoliberal. Abascal estará orgulloso de ti, enhorabuena.
#94 soy un fascista ignorante
Pues eso, te ignoro
#49 tu sabes que lehman brothers cayó en septiembre de 2008, y a solbes le echaron 6 meses después no? estás muy convencido de que ha sido de los peores ministros de economía para no tener ni puta idea de lo que hablas, no crees?
#1 la palma de oro se la lleva Montoro.
El que vendió el oro en 2007 "por no ser rentable" valdría hoy?
(En Marzo de 2022 7.754 millones de Euros)
España se deshizo del 32% de sus reservas en 2007, dos meses antes de estallar la crisis económica.
#2 Si, el de Moscú
#2 Mal ministro para los españoles, bueno para los fondos de inversión... Como que no sabrían perfectamente lo que hacían..
#2 Si no indicas por cuánto lo vendió, ese dato que das no es que dé mucha información la verdad. Además, hay que tener en cuenta el coste del dinero y a cuánto pagaban los bonos para saber el dinero que perdió/ganó. No es lo mismo tener millones en efectivo que en oro (con valor que fluctúa según el momento de compra y venta).
#25 lo vendería al precio del spot de esa fecha me imagino, no le van a hacer precio de amigo
#25 Desde finales de 2007 hasta ahora el valor del oro se ha multiplicado por más de 3. Eso es alrededor de un 8% de interés anual acumulado. No parece que haya sido una gran decisión vs. otras posibles opciones, más si veía algo de incertidumbre en el horizonte.
#35 todo depende de si necesitabas el efectivo, o podías permitirte tenerlo invertido...
#37 Si necesitabas el efectivo con urgencia como para incurrir en ese coste de oportunidad (1/3 de las reservas de tu país) quizás es que no habías hecho bien los deberes como ministro.
#41 no discuto eso, solo que el hecho de haberlo vendido o no, solo puede valorarse en la situación y la necesidad del momento, todos a toro pasado y sin responsabilidad, tomamos.mejores decisiones....
#46 Si como ministro de economía vendes un 1 o 2% de las reservas de oro de tu país y te equivocas pues vale. Si vendes 1/3 de golpe (que no es tuyo...) y te equivocas pues toca asumir el error y ser investigado por si "alguien" cercano ha sido beneficiado por ello.
#35
Según esta gráfica no se ha llegado ni a duplicar desde finales del 2007 hasta hoy https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart , de algo mas de 1000usd a menos de 2000usd, lo que indica que fue mejor vender el oro que cubrir ese dinero emisión de deuda (suponiendo 15 años al 5% que por aquella época creo que era mas o menos a como estaban los bonos españoles).Me acabo de dar cuenta de que lo que estaba mirando era ajustado a la inflación, el triplicado que asumes en tu comentario es cierto, perdón por la confusiónRepito, el oro es una inversión y, según cuando se compre y cuando se venda puede salir mejor o peor, pero eso no indica que haya sido una buena venta o no. El oro, como toda inversión, tiene sus riesgos y puede salir mejor o peor, pero es como si dices que es una mala inversión porque usaron el dinero en vez de invertirlo en comprar parte de Apple.
#48 el oro de reservas de un país no es una inversión. Se usa para garantizar la moneda. ahora con el euro es un respaldo del sistema económico del país. En nuestro caso muy escaso y con una deuda enorme que va en sentido contrario. De ahí nuestra prima de riesgo que nos cuesta un pico cada año.
#2 Unas 3 veces más
https://www.bullionbypost.eu/gold-price/20year/ounces/EUR/
Pero sigue siendo una cantidad irrisoria. Para que te hagas una idea:
Todos los años se dan 14.000 millones € en subvenciones sin controlar sus resultados (por ejemplo, verbigracia, el bono de Ossorio y Mónica):
https://www.economiadigital.es/economia/espana-despilfarra-14-000-millones-en-subvenciones-sin-control_628958_102.html
#52 Si quitas la inflación es menos del doble.
#2 Lo que viene siendo el presupuesto en educación de un año en Andalucia. Pensaba que era algo así como la mitad del PIB.
Hizo mucho mal a España vendiendo gran parte de las reservas de oro.
Recuerdo un debate con un candidato del PP que fue televisado en el que no acertó ni una de sus previsiones.
Ominoso personaje.
#5 a ese debate ya iba muerto.
Y aún así quedó mejor que el otro.
#5 ¿Por qué hizo mal vendiendo las reservas de oro?
Desde que el patrón oro respaldando la moneda de un país desapareció, el oro no vale nada ... O todo. El oro ahora solo vale el precio que los mercados le quieran dar. Para mi vale cero, para otros, chorrocientosmil, pero ya no respalda a la moneda. Desde un punto de vista puramente económico hizo bien. Hace falta cash, pues me quito esto de encima, que no vale para nada.
¿Argumentamos que el oro vale más ahora que antes? Pues quiza valga más, pero ahora es un activo que ya no tiene influencia sobre la economía general y se llama más bien "valor refugio".
Porque puede que a nosotros nos la pele tener un collar de oro o un Rolex de oro (a mí desde luego) pero a otros no.
No se si hizo mal o bien, pero si en esos momentos de crisis, se necesitaba dinero, pues tomó una decisión que no me parece incorrecta o correcta y habría que ver el contexto más profundo de todo
Añado una anécdota, si no recuerdo mal, Bill bryson en "una breve historia de casi todo" comenta que todas las reservas de oro mundiales que hay y por extraer, dan para hacer un cubo de 16 por lado. Me pareció poquísimo pero entiendo que Bryson se habrá informado mejor que yo
Buen domingo! (Edito: hostias, ¡¡qué es sábado!!)
#34 Efectivamente el oro no vale por lo que sirve. Algún uso tiene (tecnología, sanidad, joyería) pero no es el origen de su valor, quizás basado en algo tan irracional como que sea una reminiscencia para los humanos del Sol. Pero en el momento que se sabe que es precisamente un "valor refugio", ante incertidumbres varias, no puede tratarse como si fuese un bien cualquiera. Menos si eres ministro de economía de un país. Sería interesante saber a quién se lo vendió.
#44 https://www.elblogsalmon.com/entorno/espana-ha-perdido-3-800-millones-euros-decision-solbes-2007
Visto lo visto igual si fue erróneo, pero vuelvo a lo mismo. A ponerlo en perspectiva. Si España estaba jodida en ese momento y necesitaba ese dinero.... No se decirte.
#34 La crisis la veía todo dios que tenía dos dedos de frente. Y el oro es un valor refugio que sube en tiempos de crisis.
#45 En tiempos de crisis a lo mejor necesitas usar tu dinero ahorrado en vez de meterlo en el banco o invertirlo
#34 "un cubo de 16 de lado"
16 que? Metros? Kilómetros? Piscinas olímpicas?
#54 metros, que se me olvidó poner la unidad. Eran metros. Bill bryson no suele hablar de medidas en iPads ni en Opel Corsa .... Todavía
#34 Tu comentario es una retahíla de frases Que se contradicen.
El valor del oro es algo que se mantiene en el tiempo especialmente gracias a que su producción es muy escasa.
Y la demanda se mantiene muy estable porque aunque no lo creas tiene mucha aceptación como método de almacenar valor a lo largo del tiempo
quién dice que lo admire?. Quien dice mucho eres tú…Simple!
*has buscado comentarios míos para darle un negativo tras ponerte uno en este hill o, pero así, por lo bajo, a uno de hace una hora? Jodr que simple eres
#13 Uffff… das mucha pereza. Hablas como si me interesase lo más mínimo tu opinión.
Iluso…
#13 y además te va bloqueando y desbloqueando para que te quedes hablando solo. Menudo pieza #15
#66 Lo siento por ti, soy heterosexual.
#_69 Lo que eres es un poco infantil y bastante cretino.
Desastroso ministro que destrozó la economía española.
Tanta paz lleve como descanso deja.
#7 que bajeza… en fin.
Pensar que la economía se destrozó por la figura de una persona en esa crisis de la época de zapatero, demuestra, o bien que no tienes idea de los factores directos e indirectos que llevaron a esa crisis, o mucho sectarismo por el cual no mencionas en qué estaba basada la economía española con el gobierno anterior.
Como dicen mas arriba, entre el puesto ocupado por este señor y Rodrigo rato, hay una notable diferencia.
#11 Y Hitler mató a mucha gente, eso no quita que Solbes fue un desastre para el país.
Que lo Admires ya dice mucho.
#11 El mismo dijo que sabían lo que iba a pasar, cuando salió toda la mierda a flote de informes del banco de España que advertian de del alto riesgo de los bancos pero no iban a quitar las copas en medio de la fiesta. Entonces para que te pagamos?
#47 Le pagamos para que diga lo que queremos oír. Así funcionamos por desgracia los votantes de este país.
#7 La destrozó su partido y por lo menos dimitió cuando Zapatero perpetró el plan E.
Está en la champions li. Qldpc.
Y Tamames sigue vivo. Ahí lo dejo.
Con su muerte deja abierta una nueva puerta giratoria....
Deberían ir muchos más detrás de él