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#4:
Hoy han dicho que la jubiliación debe ser a los 70. Este hombre tenía 62 años, ya me diréis que pintaba esi paisano en una galería subterránea con esos años.
#20:
#14 Daría votos si todos los obreros diesen la matraca como hacen las mujeres feministas.
Pero es que parece que al obrero medio le da igual sus condiciones.
Que parece que el colectivo feminista está dónde está por la gracia de Dios. No. Está ahí porque se tienen a su colectivo como sujeto político y dan la matraca.
Me gustaría que se hablará del "lobby obrero" como muchos hablan de un "Lobby feminista" pero eso requiere también arrimar el hombro y de una forma colectiva.
Pues eso. A quejarse que el que se queja no mama.
Pero es que parece que al obrero medio le da igual sus condiciones.
Que parece que el colectivo feminista está dónde está por la gracia de Dios. No. Está ahí porque se tienen a su colectivo como sujeto político y dan la matraca.
Me gustaría que se hablará del "lobby obrero" como muchos hablan de un "Lobby feminista" pero eso requiere también arrimar el hombro y de una forma colectiva.
Pues eso. A quejarse que el que se queja no mama.
#25:
#4 trabajo en la construcción y mi peón tiene esa misma edad y te digo que está tan ágil como yo con 37 años, suelo quejarme de la espalda más que el porque llevo 20 años de yesero que es de los oficios más duros en las construcción y el trabajo que él desempeña es más liviano. También tengo un compañero con 63 años que es oficial yesero y no se como ha llegado a esa edad trabajando a destajo y está en tan buenas condiciones.
Si hay tanta gente mayor en la obra es por dos motivos, durante diez de crisis no ha habido relevo generacional, hemos trabajo sin aprendices ya que la oferta era menor que la demanda y se contrataba solo a personas cualificadas que además pasaban a diario por las obras buscando trabajo y nos pagaban sueldo de peón, siempre decíamos que no sabíamos quien iba a hacer las obras cuando nos jubiláramos. El otro motivo es que si no trabajan en eso ni los jubilan antes qué van a hacer.
De todas formas si ha sido un derrumbe si hubiera tenido 20 años se habría muerto igual.
Si hay tanta gente mayor en la obra es por dos motivos, durante diez de crisis no ha habido relevo generacional, hemos trabajo sin aprendices ya que la oferta era menor que la demanda y se contrataba solo a personas cualificadas que además pasaban a diario por las obras buscando trabajo y nos pagaban sueldo de peón, siempre decíamos que no sabíamos quien iba a hacer las obras cuando nos jubiláramos. El otro motivo es que si no trabajan en eso ni los jubilan antes qué van a hacer.
De todas formas si ha sido un derrumbe si hubiera tenido 20 años se habría muerto igual.
#8:
Yo solo digo que el futuro lo vi hace 19 años en la peli de Spiderman. El tio de Peter Parker, un viejales que estaba como los zorros ya, buscando curro en el periódico. Vamos a eso.
#16:
Una pena, pero accidentes habrá siempre.
Lo que hay que hacer es poner más enfasis en la PRL, que aunque sea obligatoria por ley, algunas empresas, y también algunos empleados, no se la toman en serio.
Lo que hay que hacer es poner más enfasis en la PRL, que aunque sea obligatoria por ley, algunas empresas, y también algunos empleados, no se la toman en serio.
#29:
Mueren cerca de 700 personas al año en accidente de trabajo, el 90% de los cuales son hombres.
https://www.eldiario.es/economia/puntos-negros-siniestralidad-laboral_0_869313472.html
Pero eso no es un problema de género.
Es más, ni siquiera es un problema.
https://www.eldiario.es/economia/puntos-negros-siniestralidad-laboral_0_869313472.html
Pero eso no es un problema de género.
Es más, ni siquiera es un problema.
Comentarios
Hoy han dicho que la jubiliación debe ser a los 70. Este hombre tenía 62 años, ya me diréis que pintaba esi paisano en una galería subterránea con esos años.
#4 Pero las FSE y del Ejército, se pueden jubilar a los 60, porque son profesiones de riesgo.
#4 trabajo en la construcción y mi peón tiene esa misma edad y te digo que está tan ágil como yo con 37 años, suelo quejarme de la espalda más que el porque llevo 20 años de yesero que es de los oficios más duros en las construcción y el trabajo que él desempeña es más liviano. También tengo un compañero con 63 años que es oficial yesero y no se como ha llegado a esa edad trabajando a destajo y está en tan buenas condiciones.
Si hay tanta gente mayor en la obra es por dos motivos, durante diez de crisis no ha habido relevo generacional, hemos trabajo sin aprendices ya que la oferta era menor que la demanda y se contrataba solo a personas cualificadas que además pasaban a diario por las obras buscando trabajo y nos pagaban sueldo de peón, siempre decíamos que no sabíamos quien iba a hacer las obras cuando nos jubiláramos. El otro motivo es que si no trabajan en eso ni los jubilan antes qué van a hacer.
De todas formas si ha sido un derrumbe si hubiera tenido 20 años se habría muerto igual.
#25 Una pregunta ¿Cuántas yeseras y peonas hay en tu cuadrilla?
#42 no se a que viene la pregunta pero ahora estoy en Gran Canaria y el año pasado estuve en Tenerife y en dos tres obras que he hecho aquí y cuatro que hice allí había mujeres trabajando, eran peones pero trabajaban como cualquier hombre recogiendo escombros y arrimando mezcla, eso sí una proporción de 50 hombres por cada mujer, pero en Málaga y Sevilla que es donde más he trabajado era muy raro ver una mujer que sea de limpieza en finalización de obra. Hoy han llegado tres camiones a la obra y lo traían mujeres, también he notado que hay tantas o más mujeres chóferes de guaguas (autobuses), taxistas o cualquier trabajo típico de hombres, así que pienso a veces las limitaciones se las ponen ellas mismas en otras comunidades.
#49 no se como editarlo, quería decir que era raro verlas en Sevilla o Málaga que no fueran de limpieza.
#42 al final no he respondido a tu pregunta, en mi cuadrilla somos tres y no hay mujeres, en mi empresa que se dedicada al mortero y yeso proyectado no hay mujeres ahora pero sí las ha habido.
#51 Gracias. Era simple curiosidad.
#4 Este hombre tenía 62 años, ya me diréis que pintaba esi paisano en una galería subterránea con esos años.
Pues muy sencillo sobre(vivir) por encima de sus posibilidades . No, ahora en serio, ya ves con 62 tacos y aún currando... y tu no te quejes tanto que al paso que vamos y con la mrda de pensiones que nos van a dar, a muchos nos va a tocar currar hasta los 70 como minimo
Yo solo digo que el futuro lo vi hace 19 años en la peli de Spiderman. El tio de Peter Parker, un viejales que estaba como los zorros ya, buscando curro en el periódico. Vamos a eso.
#8 ¿Como? Los ordenadores necesitan analistas, cómo cambian las cosas
Claro que después de ver Terminator, Westworld, Ultron, Battlestar Galáctica, Agents of SHIELD, etc.. como que al menos a futuro si que van a necesitar "analistas", especializados en manejo de la ira y resentimiento ¿Cierto Dolores?
Terrorismo patronal.
Vivos nos queremos!
#7 pues haz como ellas y únete para luchar.
#10 Más razón que un santo. Si la clase trabajadora no sale ni para manifestarse, ni para nada reclamar sus derechos. Que cuando te das cuenta te sale alguien más pobre que tú deseando que seas igual de pobre que él.
#10 ya lo hago
#7 Pues denuncia a quienes los matan. Pero me da que eso no te interesa.
Una pena, pero accidentes habrá siempre.
Lo que hay que hacer es poner más enfasis en la PRL, que aunque sea obligatoria por ley, algunas empresas, y también algunos empleados, no se la toman en serio.
#16 totalmente de acuerdo, según mi experiencia en la obra los cursos de PRL para empleados son de risa, te meten en un aula y te dan una charla soporífera diciendo perogrulladas alguien que solo ha visto una obra en libros y prácticamente es pagar para que te den el título. A pie de obra tienes a un técnico de prevención amenazándote con echarte porque te has subido en un tablero de encofrar que mide 50 cm de ancho en lugar de 60 que marca la normativa con dos caballetes pero cuando hay que hacer algo gordo de verdad el encargado se las apaña para mandarlo a otro sitio, y luego estamos los obreros que todos sin excepción hemos alguna burrada. También te digo que algo hemos evolucionado, yo del 2000 al 2009 no me había puesto un casco nunca.
Mueren cerca de 700 personas al año en accidente de trabajo, el 90% de los cuales son hombres.
https://www.eldiario.es/economia/puntos-negros-siniestralidad-laboral_0_869313472.html
Pero eso no es un problema de género.
Es más, ni siquiera es un problema.
#29 Ya tuvo que venir el machista de turno. Que culpa tendrán las mujeres con que mueran hombres en accidentes laborales? Lucha por tus derechos laborales y reivindica más prevención en seguridad contra la PATRONAL.
#30 ¿Y quien ha dicho que la culpa sea de las mujeres, lumbreras?
#31 Tu con tus porcentajes y reclamando lo de hombres. A qué coño viene ese matiz, lumbreras?
No importa en lo más mínimo que sea un hombre, es un trabajador y punto, que debe ser investigada la causa a conciencia, sin más. Que quieres? Un cambio de cromos? Que mueran mujeres en vez de hombres? Es que no entiendo esas diferencias, cuando muere un trabajador, te reconforta si es una mujer para equilibrar la balanza con la violencia de género?
#33 Importa porque al igual que ocurre con la violencia de género este es un problema estructural que afecta, mayoritariamente, a hombres. La cuestión es, y creo que por ahí van el compañero, por qué, siendo aún más terrible en cuanto a número de muertes que el de la violencia de género, no se dedican, ya no los mismos, si no algún recurso para su prevención. ¿Por qué no hay teléfonos anónimos donde denunciar actuaciones patronales que pongan en peligro la vida de los trabajadores que hagan saltar resortes automáticos de inspectores laborales, por ejemplo? ¿Por qué no se guarda un minuto de silencio por cada trabajador muerto? ¿y por qué no salen todos y cada uno de ellos abriendo los telediarios todos los días que hay una víctima mortal? La respuesta, me temo, es porque son hombres y los hombres somos mercancía prescindible a la que, además, se nos suele culpar de todo acusándonos de estar privilegiados como si el escasísimo porcentaje de hombres privilegiados, que controlan "el patriarcado", fueran todos los hombres o el aún más escaso porcentaje de hombres maltratadores o violadores fueran la norma. Y entonces cada vez que alguien levanta la voz y hace preguntas incómodas salen voces como la tuya para llamarle "machista de turno" o calificarlo de "lumbreras".
Es curioso pero en un altísimo porcentaje de personas que se declaran feministas o antimachistas les quedaría mejor llamarse maleducados.
#29 No es un problema de género sino un problema de clase. No mueren por ser hombres sino por ser trabajadores; a menudo sometidos a condiciones laborales denigrantes y precarias. Te equivocas al analizarlo bajo la perspectiva de género. Es un problema específico de la situación de la clase trabajadora. Es un problema silenciado porque a la patronal que financia los medios de comunicación no le interesa publicitarlo. #38
#55 Yo creo que no son enfoques contradictorios sino complementarios. Obviamente, es un problema de la clase trabajadora pero no es menos obvio que dentro de dicha clase, los afectados, principalmente, son los hombres.
Y, totalmente de acuerdo, este es un problema silenciado.
#56 Yo creo que no son complementarios porque el género no es un factor que cause esta situación. Que la mayoría de víctimas sean varones es un rasgo circunstancial. De hecho, dividiendo los accidentes en categorías, resulta que la mayoría de víctimas en accidentes in intinere son mujeres: https://cadenaser.com/ser/2016/08/18/economia/1471545048_697380.html
#60 En accidentes laborales mortales, que era de los accidentes que hablábamos, yo sí creo que el género es determinante: los hombres mueren más porque es a ellos, por ser hombres, a los que se les pone en situaciones que acaban con su vida.
Con todo la discusión trataba de responder a esto: ¿qué pasaría si todos los años murieran 600 mujeres en accidentes laborales? ¿y por qué?
#65 No estoy de acuerdo. No lo estás enfocando correctamente. Esos trabajadores mueren porque están expuestos a riesgos inherentes o añadidos al tipo de trabajo que realizan. Por eso la mayoría de se producen en el sector de la construcción y el transporte. No mueren por ser hombres sino por ser obreros o conductores. El hecho de ser varones puede influir en su decisión de elegir determinadas profesiones, o en su capacidad de ejercerlas, pero el motivo de los accidentes no está en su género sino en las condiciones laborales que padecen. Padecen abusos por parte de la patronal, desprotección por parte del Estado, desinformación de salud laboral y muchos otros factores que son los que causan las desgracias.
#55 Ok, Supongamos que no es un problema de género.
¿Como explicarías entonces el hecho específico de que el 90% de los fallecidos en accidente laboral sean hombres y no mujeres?
#58 Pues de la misma manera que explicaría que haya mayoría de varones en carreras técnicas y mayoría de mujeres en carreras sociosaniatarias. Es circunstancial. Hay una tendencia en parte biológica y en parte cultural que determina la elección. Los varones están más capacitados para determinadas profesiones peligrosas. Además, la mayoría de víctimas de accidentes laborales ocurridos durante el trayecto laboral son mujeres: https://cadenaser.com/ser/2016/08/18/economia/1471545048_697380.html
#33 Ni te respondo, ya lo han hecho muy bien ahí abajo, pero viendo el nivelazo que gastas es obvio que no va servir de nada.
Y al ignore, por no saber hablar sin insultar.
#30 Son trabajos típicamente de hombres, más peligrosos y con más siniestralidad, debido a los roles de género. Ergo, la culpa es del patriarcado, por lo que es un problema de género. Así funciona la argumentación feminista. ¿Por qué no debería aplicarse aquí?
#32 Porque no te centras en el problema real? El problema es la precariedad, las condiciones en temas de seguridad, las horas extras, etc
Eso es en lo que hay que centrarse, y de puta madre le viene a la patronal que mientras ellos recortan en EPIS, en formación en riesgos laborales, exprimen al trabajador jornadas interminables, y dan sueldos de miseria, NOSOTROS nos peleemos con otro colectivo, que a mí parecer bastantes problemas tienen ya.
#29 #30 Aquí no estamos hablando de feminismo o machismo, sino de alguien que ha muerto trabajando. Reservad el discurso de lucha de sexos para otro tema.
#34 Pues si nadie reivindica lo suyo que tampoco esperen que los demás hagan nada por ellos.
No se trata de lo mío. Se trata de lo nuestro y también de lo de todos.
#37 de lo nuestro y lo de todos, pero qué hay de lo mío
#43 No sé. Qué quiéres?. A lo mejor te puedo ayudar.
Otro muerto por el coronavirus.... (ya, ya lo se )
Pero es que mueren tantos obreros todos los años o es que la prevención de riesgos se la están pasando los empresarios por el forro?
Porque tiene pinta de lo segundo... llevamos un 2020 que da miedo!
#2 Es así todos los años...
#2 Bienvenido al mundo que no le interesa a los grandes medios.
#2 #Ni uno más
Ah no, que esto no da votos. Siguiente noticia.
#14 Nos están matando!
#14 ¿Por qué no da votos? ¿Es que acaso no hay trabajadores? ¿O lo que pasa es que nadie se moviliza y encima se critica a quien sí lo hace? C/c #18
#20 Lo ha puesto muy clarito...
#14 Daría votos si todos los obreros diesen la matraca como hacen las mujeres feministas.
Pero es que parece que al obrero medio le da igual sus condiciones.
Que parece que el colectivo feminista está dónde está por la gracia de Dios. No. Está ahí porque se tienen a su colectivo como sujeto político y dan la matraca.
Me gustaría que se hablará del "lobby obrero" como muchos hablan de un "Lobby feminista" pero eso requiere también arrimar el hombro y de una forma colectiva.
Pues eso. A quejarse que el que se queja no mama.
#20 quedaría un país muy bonico si cada grupúsculo dijera “que hay de lo mío”
#14 ¡Calla machista!
#14 Si no da votos es problema de los trabajadores, que igual valoran más otras cosas más superficiales...
#14 Votos puede dar, lo que da seguro es una llamadita de atención por parte de la patronal molesta
#2 todos los días, a todas horas.
#2 No mueren, los matan.
La clase obrera se ve obligada a aceptar trabajos en condiciones denigrantes para no caer en la pobreza o directamente en la miseria. Una renta básica universal podría ayudar a evitar esta situación.
#6 Cierto, como que la unión de los trabajadores en una lucha obrera organizada también sería una opción.
#9 Precisamente yo veo la renta básica universal como parte de la lucha obrera organizada. Esta renta proporcionaría a los trabajadores una mayor autonomía y poder de negociación frente a los empresarios.
#6 Cierto y que lloviese dinero del cielo también ayudaría y no está mucho más lejos de conseguirse que la RU.
#22 Lo que no ayuda es que digas estupideces.
#28 Yo puedo decir que estupidez es lo que tú has contestado y estamos en el mismo punto de partida.
Cuando demuestres que una RBU es posible mi comentario será una estupidez, mientras tanto lo es el tuyo.
#69 No, no estamos en el mismo punto. Hablar de que llueva dinero del cielo es una estupidez. Es una estupidez deliberada. Lo has hecho con intención de decir algo estúpido. Por eso es una estupidez. Ya se ha demostrado que la renta básica universal es viable. De hecho, ya existen versiones de la renta básica a nivel local. Existen cálculos que muestran que se puede financiar a nivel global. La renta básica es tan posible como lo es la sanidad pública o la educación pública. Otra cosa es que interese a las élites económicas y a los que quieren a una población obligada a trabajar con salarios de miseria por temor a caer en la pobreza.
#70 Yo no he dicho que vaya a llover dinero del cielo. He hecho una analogía con las probabilidades reales de las dos cosas.
Decir que se ha dicho algo estúpido y por lo tanto es una estupidez es una tautología y además tienes que demostrarlo, no asumirlo.
Dime en que país hay RBU. Uno solo.
En primer lugar no hay "cálculos" hay predicciones, modelos, estimaciones,etc...
La diferencia está en que los cálculos se hacen con datos empíricos y su resultado es siempre el mismo.
A lo que tu llamas cálculos son modelos que realizan predicciones que pueden ser correctas o incorrectas.
Mientras no exista un solo país con RBU no se puede decir que la RBU es viable, solo que se cree que es viable. Aun en ese caso la RBU pudiera ser viable en un país y no en otro, pero no tienes ni un solo país que aportar como prueba de que funcione.
Así que sí, tu comentario sigue siendo el que es una estupidez hasta que demuestres que la RBU es fiable y predicciones no es demostrar.
#71 Sí lo has dicho. Has dicho una estupidez. Es una estupidez decir que es igual de probable conseguir una renta básica que conseguir que llueva dinero del cielo. Es una estupidez supina. No he dicho ninguna tautología. Tu intención manifiesta es decir estupideces y no mantener un diálogo. Por eso hablas de llover dinero del cielo, que es una estupidez en sí misma. Eso es decir una estupidez. No aportas argumentos sino que comparas un absurdo con una medida política que se ya se ha demostrado viable a nivel local. Dices estupideces porque no tienes argumentos.
En muchos países hay sanidad pública universal y educación pública universal. De la misma manera puede haber una renta básica universal. Son servicios públicos financiados mediante impuestos. No hay ningún país todavía que tenga renta básica pero sí hay países que tienen versiones locales. Por ejemplo, Alaska proporciona una renta anual a cada ciudadano por el hecho de ser ciudadano del Estado.
Existen cálculos sobre la financiación de la renta básica. Compruebo que no sólo dices estupideces sino que también dices mentiras. Estos cálculos se han hecho a partir de los datos proporcionados por el propio ministerio de Hacienda. No hablo de modelos ni de predicciones sino de cálculos con datos reales. Tus comentarios se basan en soltar estupideces y mentiras.
#72 https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
GDP percapita de Alaska: 63,971$
https://cnnespanol.cnn.com/2017/03/13/masivo-hallazgo-de-petroleo-en-alaska-es-el-mas-grande-en-tierra-en-los-ultimos-30-anos/
Básicamente Alaska es un páramo helado con 0,49 habitantes por km² (menos de1 habitante por cada 2 km²) que de por si tienen una renta per capita que nos triplica y que nada en petroleo.
La cuestión es que primero necesitas tener poca pobreza, después necesitas tener mucho dinero y después te puedes permitir la RBU. No al revés.
La RBU sería una solución si se escala con los ingresos y es para unos pocos, no como medio para arreglar los problemas de un país.
Si el problema que tienes es que el país va mal, la RBU es tan factible como que llueva dinero del cielo.
#73 Bueno, ni siquiera discutes ya que la renta básica existe a nivel local ni que sea viable en determinado contexto. Pero las versiones locales de la renta básica no se limitan a Alaska sino que también funcionan en zonas menos favorecidas económicamente, como Kenia:
https://www.lainformacion.com/mundo/el-experimento-de-kenia-para-acabar-con-la-pobreza-renta-basica-durante-12-anos/6341163/
España es un país rico y con mucho dinero. Otra cosa es cómo se reparte ese dinero. No es un problema de riqueza sino de redistribución. Precisamente la renta básica corrige parcialmente ese desequilibrio. Así como también lo hacen la sanidad pública y la educación pública. La renta básica no pretende resolver todos los problemas del país. Sólo es una herramienta más. Es un servicio público necesario para avanzar hacia una sociedad más solidaria. Si el país va mal es porque la mayoría de sus habitantes son explotados por una élite. Esto es lo que va mal.
#74 Cualquier ayuda que funcione solo en partes del país o solo para X colectivos es una ayuda más, no es una RBU ni sirve como ejemplo para demostrar la viabilidad de la RBU.
#75 La renta básica no es una ayuda; es un servicio público. Lo que funciona a nivel local puede funcionar a nivel nacional. Todos los servicios públicos comenzaron a funcionar de manera parcial para luego trasladarse progresivamente a la globalidad del Estado.
#76 No estoy discutiendo el título de la película si no el argumento.
Creo recordar que de temas de estos hay dos muertes al día.
Una lacra a la que nadie hace caso.
Podríais no mandar versiones móviles de los enlaces, cuando entras con un móvil de la versión normal te manda a esa, pero cuando entras desde un PC se queda y se lee FATAL.
Si hay algún responsable de este accidente con muerte por no aplicar las medidas de prevención, espero que pague con la carcel y todas sus propiedades.
#19 Correcto. Si ha sido por negligencia que lo juzguen y si es decñarado culpable que pague.
Pero no hay que condenar de antemano y más son saber las causas. También hay accidentes inevitables.
A ver el juego politico que da este pobre hombre, algunos se estan chupando los dedos.
Para esto no hay dinero, que triste.
Techo de Cristal vs Suelo de Barro
¡Maldita brecha salarial!, dijo Irene
Estamos demasiado ocupados en la lucha contra la parienta gracias al feminismo de salón, nadie se acuerda ya de la lucha de clases.
#13 El otro día lo comentaba. La gente se ha polarizado tanto en derecha-izquierda que se ha olvidado de que todos tenemos en común el ser trabajadores.
#15 derecha-izquierda y machismo-feminismo. Y como dices tú, al final todos somos trabajadores y siempre los perjudicados. D.E.P.