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#11:
#2 Hay dos Daniel Ortega.
El revolucionario sandinista que echó a Somoza y convocó elecciones en los 80 que ganó con mayoría. En las siguientes elecciones perdió y cedió humildemente la presidencia en una transición democrática inédita en el país
El otro Daniel Ortega, que ganó unas elecciones en los 2000 y poco a poco fue torciendo el sistema democrático para convertirse en el dictador actual de Nicaragua.
Son la misma persona, aunque parezca mentira.
El revolucionario sandinista que echó a Somoza y convocó elecciones en los 80 que ganó con mayoría. En las siguientes elecciones perdió y cedió humildemente la presidencia en una transición democrática inédita en el país
El otro Daniel Ortega, que ganó unas elecciones en los 2000 y poco a poco fue torciendo el sistema democrático para convertirse en el dictador actual de Nicaragua.
Son la misma persona, aunque parezca mentira.
#19:
#16 pues en este caso #6 tiene razón. En Nicaragua NO hay democracia, en muchos trabajos no te dejan salir para ir a votar si no vas a votar a Ortega, en muchos colegios electorales solo hay papeletas del partido sandinista, a muchas personas les pagan dinero por votar a Ortega, ect. #11 hace un resumen muy bueno de quien es Ortega en realidad, fue un revolucionario, pero hace mucho tiempo que se dejó corromper por el poder y se convirtió en un dictador de mierda. Si hubieras estado en Nicaragua alguna vez sabrías lo que ocurre en realidad, ya te digo yo que los medios de desinformación callan mucho lo que ocurre allí, piensa que Ortega es más listo que maduro y compañía. Es un dictador que no quiere salir del poder y sabe que si enfada mucho a sus amigos yankis le dura poco la fiesta, por eso, la mayoría de los recursos del país los controlan empresas extranjeras y Ortega se lleva su comisión, el pueblo mientras tanto, que se muera de hambre. Ese es Ortega.
#6:
#2 yo tengo dos amigos nicaragüenses viviendo aquí en España y ellos te dicen sin tapujos que allí no hay democracia, hay elecciones pero eso no significa nada.
Ah sí, y que la mujer de Ortega, como en los mejores momentos de ceaucescu, tiene títulos de todas las carreras del país y habla todos los idiomas del planeta, pero no en público, claro.
Ah sí, y que la mujer de Ortega, como en los mejores momentos de ceaucescu, tiene títulos de todas las carreras del país y habla todos los idiomas del planeta, pero no en público, claro.
#20:
#16 Si te vale de algo, yo estuve de cooperante en Nicaragua justo antes de las elecciones de 2006, y la verdad es que se me cayeron los palos del sombrajo con los sandinistas (y sabes que no soy precisamente de derechas). En esas elecciones Ortega se alió con el cardenal Ovando (pura ultraderecha) y prohibió totalmente el derecho al aborto (casos de incesto y violación incluidos) cuando estaba despenalizado desde 1840 o así (no me he confundido en la fecha) a cambio de que el Ovando descalificase públicamente al candidato de una escisión de los sandinistas que estaba en contra de la penalización. Lo de mandar gente con palos a los mítines de la competencia tampoco me gustó mucho
Comentarios
#10 Wow, un comentario de hace 11 años, gran trabajo de investigación
#14 Y de un solo usuario además, lo que acredita que Ortega es un héroe de Menéame, sin duda.
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#1 como Sergio Ramírez que fue vicepresidente del gobierno sandinista .Un premio Cervantes, enorme escritor, hoy refugiado en España.
#25 La izquierda es extremadamente democrática, pero Ortega no es izquierda, mira el artículo donde comentas, mira #20 o #8.
#27 No hablo de la izquierda, hablo de la extrema izquierda... Solo hay que darse un paseo por Corea del Norte, Cuba, Venezuela, china o cualquier país donde exista un mesías socialista para comprobarlo.
Y por cierto, se puede ser de extrema izquierda y extrema derecha y ser altamente capitalista, China o el Chile de Pinochet lo corroboran.
#30 Identificas a Daniel Ortega como extrema izquierda, pero los valores de la izquierda los representaría más un Olof Palme que este Ortega. Lo de mencionar el capitalismo es bastante absurdo, porque es el sistema hegemónico, no hay bloques desde la Perestroika primero, y desde que Yeltsin disolvió la URSS para dársela a las mafias. Cuando había dos bloques, el de la OTAN no era más democrático que el otro, EEUU mantuvo dictaduras en Europa como España o Portugal, financió la Cóndor en América para poner dictaduras en todo Iberoamérica, incluída Nicaragua, y teocracias en Asia.
Con tu avatar de la culebrita me imagino que vas por lo de la "libertad económica", que me parece un argumento tramposo. ¿Los paraísos fiscales cómplices de las dictaduras y las mafias son de extrema derecha para ti? ¿China sería "extrema izquierda" por dictadura, pero aprovechando las bondades del capitalismo? ¿O es extrema izquierda por mantener la mayoría de los medios de producción bajo control público?
Cuba funciona en el mundo sin libertad económica porque así lo provocaron, primero con el embargo de armas por haber derrocado a Batista, y luego con la excusa de que no compensaron a las empresas de USA expropiadas, un segundo embargo que lleva provocados daños por más de 120.000 millones de dólares, más que todo el rescate a la banca en España. Igual Cuba es extrema izquierda porque empezó la alfabetización de campesinos cuando ni a la ONU ni a la UNESCO les parecía una prioridad.
#42 Del gobierno cubano lo que es seguro es el total apoyo a Ortega a través de la bolivariana alianza ALBA .Dios los cria y ellos se juntan.
#43 Eso es negocio, condicionado por la situación mundial, y la del continente en particular. Desde que Nicaragua entró en la ALBA quintuplicó sus exportaciones. También Rusia apoya a Nicaragua, y Putin muy de izquierdas no es.
#16 Si te vale de algo, yo estuve de cooperante en Nicaragua justo antes de las elecciones de 2006, y la verdad es que se me cayeron los palos del sombrajo con los sandinistas (y sabes que no soy precisamente de derechas). En esas elecciones Ortega se alió con el cardenal Ovando (pura ultraderecha) y prohibió totalmente el derecho al aborto (casos de incesto y violación incluidos) cuando estaba despenalizado desde 1840 o así (no me he confundido en la fecha) a cambio de que el Ovando descalificase públicamente al candidato de una escisión de los sandinistas que estaba en contra de la penalización. Lo de mandar gente con palos a los mítines de la competencia tampoco me gustó mucho
#16 Me parece graciosa la comparativa con Ceaucescu, al que mataron sin juicio y acusado de unos asesinatos (de los que se tomaron fotos en una operación de desinformación) y años después se ha demostrado que es falso (de hecho Iliescu fue condenado por ello hace un par de años).
Hoy en Rumanía, que ha perdido la mitad de sus puestos de trabajo y se ha convertido en un país pobre que exporta prostitutas y explotados, sería el líder más valorado según las encuesta que se han hecho.
Pero 💁
#18 la comparativa con ceaucescu no viene por sus políticas, sino porque su histrionica señora también era mucho de tener infinitos estudios y conocimientos que en realidad no tenía.
Personalmente creo que excepto por los últimos años de ceaucescu, donde ya todo empezaba a ser un poco delirante, hizo un trabajo más que decente a nivel político, sabiendo nadar entre los dos grandes bloques, tanto el comunista como el capitalista.
Daniel Ortega, otro héroe de Menéame.
#3 creo que nunca he leído a nadie en Menéame hablar bien de este señor.
#5 En este caso no te voy a quitar la razón, hay mucho meneante emperrado en defender dictaduras por que son de las suyas, por que son de "izquierdas" pero desde luego la de Nicaragua y su presidente es de las que menos simpatía despierta, es difícil ver a alguien defender este regimen y a este personaje.
Un dato a tener en cuenta es que el regimen nicaragüense fue asesorado por la consultora de Podemos la Fundación CEPS (digo de Podemos por que estaba integrada por todos los fundadores de podemos) en esta caso a través de Neurona Carolina Bescansa asesoró al gobierno de Nicaragua.
#3 Por si alguien te lo pone en duda aquí dejo un par de comentarios de hace unos años cuando Daniel Ortega era en menéame un Revolucionario luchado contra la tiranía.
"Daniel Ortega dictador? como Nicaraguense de adopcion que ya ha visitado el pais y que conoce lo que es Nicaragua y el sandinismo permiteme decirte que Daniel Ortega es muchas cosas,pero dictador no es una de ellas."
https://www.meneame.net/search?u=tueur&w=comments&q="daniel ortega""
"Ni Daniel Ortega fue un violador ni un golpista, fue siempre un revolucionario que ha luchado toda su vida contra el imperialismo de EEUU, el fascismo en su país y que está hoy día contribuyendo a sacar a Nicaragua de la situación a la que la han llevado tantos dirigentes corruptos en el pasado."
otra-cara-no-callas-porque-rey-no-pudo-aguantar-levanto/c0135#c-135
La otra cara del “¿Por qué no te callas?” y por qu...
cazadebunkers.wordpress.com#10 Encima te votan negativo, te votaría positivo pero no tengo karma.
No he seguido con detalle la historia de Daniel Ortega pero me parece un personaje muy inquietante.
#2 yo tengo dos amigos nicaragüenses viviendo aquí en España y ellos te dicen sin tapujos que allí no hay democracia, hay elecciones pero eso no significa nada.
Ah sí, y que la mujer de Ortega, como en los mejores momentos de ceaucescu, tiene títulos de todas las carreras del país y habla todos los idiomas del planeta, pero no en público, claro.
#6, cuando hables con amigos cubanos, venezolanos o nicaraguenses viviendo en España que te hablen sobre lo que ocurre en su país, ponte a temblar. Creo que hemos mitificado demasiado el que por alguien ser de un determinado lugar ya puede hablar con autoridad sobre los problemas que ocurren allí sin tomar en consideración los sesgos que esta persona pueda tener.
Como prueba hazte el ejercicio mental en España, donde un porcentaje no desdeñable de la población está convencida que el actual gobierno es social-comunista y llegó al poder de forma ilegítima.
#16 pues en este caso #6 tiene razón. En Nicaragua NO hay democracia, en muchos trabajos no te dejan salir para ir a votar si no vas a votar a Ortega, en muchos colegios electorales solo hay papeletas del partido sandinista, a muchas personas les pagan dinero por votar a Ortega, ect. #11 hace un resumen muy bueno de quien es Ortega en realidad, fue un revolucionario, pero hace mucho tiempo que se dejó corromper por el poder y se convirtió en un dictador de mierda. Si hubieras estado en Nicaragua alguna vez sabrías lo que ocurre en realidad, ya te digo yo que los medios de desinformación callan mucho lo que ocurre allí, piensa que Ortega es más listo que maduro y compañía. Es un dictador que no quiere salir del poder y sabe que si enfada mucho a sus amigos yankis le dura poco la fiesta, por eso, la mayoría de los recursos del país los controlan empresas extranjeras y Ortega se lleva su comisión, el pueblo mientras tanto, que se muera de hambre. Ese es Ortega.
#19 ¿Existe democracia en algún país donde gobierne la extrema izquierda?
#25 hace muchos años que Ortega es más de derechas y capitalista que los propios yankis, considerar a Ortega de izquierdas hoy en día es querer manipular la realidad.
#29 Si Daniel Ortega fuese de derechas y amante del capitalismo estarías todo el día dando la chapa sobre él en mename como hacéis con Trump, Bolsonaro o Abascal.
#31 en Menéame se crítica y mucho a Daniel Ortega, excepto los más fanáticos que lo siguen defendiendo pensando que sigue representando lo mismo que hace años. Ya que los nombras, ¿Me quieres decir que tus referentes políticos son Trump, Bolsonaro y Abascal?
#25, yo te hago la misma pregunta pero quitando "donde gobierne la extrema izquierda".
#35 Te respondo, en algunos mas que en otros. Para mi una democracia ejemplar es la de Suzia, una democracia participativa donde el pueblo es llamado a las urnas constantemente para aprobar leyes y donde la política no esta profesionalizada.
#37, para mí la democracia perfecta no existe en tanto las relaciones de producción dentro de la sociedad son asimétricas produciendo enormes desigualdades económicas y dando a unos individuos mayor capacidad de influir en la sociedad por el mero hecho de disponer más dinero para ello.
#16 estos dos no se piraron de Nicaragua por razones políticas, sino porque en Europa se vive mejor que en Centroamérica.
Estoy hablando de una chica que conozco desde hace más de diez años y su hermano que vino aquí hace dos.
Que se criaron en una aldea de montaña sin agua corriente ni electricidad, y que no tenían ni puta idea de política hasta que no fueron a la capital a estudiar.
Y en cuanto terminaron sus estudios (informática en ambos casos) y teniendo la posibilidad de ser elite social allí, prefirieron ser curritos en el primer mundo.
Ninguno de los dos son detractores de Ortega, simplemente aceptan que vienen de un lugar donde la democracia es J4j4j4, y dónde la gente que se preocupa porque eso cambie, acaba en la cárcel.
Ellos personalmente no se preocupan mucho por ello, total, los tentáculos de Ortega no llegan a las montañas pérdidas de la mano de Dios donde viven la mayoría de sus familiares.
#16 Efectivamente, cuando querramos tener información de una país sometido a dictadura debemos informarnos directamente de las fuentes oficiales.
#16 Hombre, el actual gobierno esta formado por ministros socialistas y comunistas. No lo digo yo, son ellos los que se autodefinen así ideológicamente, luego lo podrán ser o no. Ahora que tengamos un gobierno formado por comunistas y socialistas es decir social-comunista no significa que en España exista comunismo o socialismo, al contrario, seguimos siendo un país capitalista con altos índices de libertad económica como prácticamente todos los pasies europeos. Ahora mi opinión personal, que si España no estuviese bajo el control de la UE y el amparo del euro, ya seriamos la Argentina de Europa.
#36, esta es tu opinión, la de algunos votantes de VOX es que en España hay un régimen comunista, autoritario e ilegítimo. Imagínate si una persona de fuera se formase la idea de lo que ocurre aquí a partir de lo que le cuenta alguien que piensa así.
#2 El objetivo de Daniel Ortega es hacer bueno a Somoza.
Y lo esta consiguiendo...
#2 Hay dos Daniel Ortega.
El revolucionario sandinista que echó a Somoza y convocó elecciones en los 80 que ganó con mayoría. En las siguientes elecciones perdió y cedió humildemente la presidencia en una transición democrática inédita en el país
El otro Daniel Ortega, que ganó unas elecciones en los 2000 y poco a poco fue torciendo el sistema democrático para convertirse en el dictador actual de Nicaragua.
Son la misma persona, aunque parezca mentira.
#11, no parece mentira. Recuerda que Hugo Chávez intentó un golpe de estado en 1992, fue hecho preso, fue perdonado poco después, y decidió que la vía militar no era la mejor para hacerse con el poder, que lo mejor eran las urnas ...
... para, después de ganar las elecciones, hacer cambios constitucionales que consolidasen su modelo político y dificultasen la alternancia. Al menos, en 2004 Chávez se sometió a una moción de remoción y la ganó 40-60. Maduro, en cambio, decidió que directamente no se le aplicase la constitución:
- perdió unas elecciones legislativas y decidió ningunear la asamblea venezolana y crear su propia asamblea que él sí controlase
- anuló la moción de remoción de 2016
- etc
Son gente que considera que el poder es suyo y que no debe haber alternancia. Ortega, Maduro y compañía, demócratas de toda la vida.
#11 No parece mentira, se llama populismo. Y en latinoamerica es el pan de cada día.
La política exterior española está basada en tres ejes principales independientemente del color del partido que gobierne que son los EE.UU, la UE y latinoamerica.
Con Pedro Sánchez se ha desvirtuado esa política en toda latinoamerica al entrar en el gobierno el partido de extrema izquierda Podemos.
Debemos recordar las matanzas de sacerdotes españoles en el Salvador y Nicaragua bajo los actuales modelos políticos que rigen todavía a día de hoy y que todavía están pendientes de resolver en algunos casos sin rendir cuentas los asesinos.
Pedro Sánchez no mueve ficha, calla y otorga a los gobiernos de extrema izquierda en latinoamerica por puro apego a su asiento en el poder.
#26 cuando hablas de extrema izquierda hablas de ese partido que todo lo que promueve son medidas socialdemócratas?
Estamos tan acostumbrados a decir que el PSOE es izquierda que cuando un partido se pone a hacer socialdemocracia, lo comparamos con lenin.
En otras partes de Europa podemos pasaría como izquierda sin más, cerca del centro izquierda incluso.
Pero no en España por supuesto, aquí la izquierda es el PSOE....
#28 si realmente como dices, ese partido de tus amores, promueve medidas socialdemócratas, no puedo entender porque esta perdiendo todes los votos posibles elección tras elección. En Castilla la Mancha ha sacado un solitario escaño.
#33 porque por muy socialdemócratas que sean, siempre hay alguien dispuesto a llamarlos extrema izquierda, y siempre hay alguien dispuesto a creerselo.
Por cierto, tanto como de mis amores, soy bastante reticente con ese partido.
Pero no espero que alguien que en cuanto le llevas la contraria te encasilla como amante de tal o pascual, entienda eso.
¿Hay que hablar mal de Ortega y bien (o no mal) de Maduro? ya perdí. Ortega no es original ni interesante, es lo usual en latinoamerica y sus dictadorzuelos (Ortega, Maduro, Cristina, Correa, Evo, etc). ¿Que tienen en comun? ¡qué no tienen en comun!: intentar quedarse en el poder lo maximo posible (eslogan Cristina eterna e intencion explicita de modificar la constitucion para eso), controlar la prensa, generar pobres controlables, y millones de etc, etcm etc.
No se diferencian en nada, simplemente algunos son mas exitosos que otros.
Estaba pensando eso. Que triste todo
Un gran corrido historico de la gesta de la Toma del palacio, cantado por la compañera Amparo Ochoa
#4 el hecho contado por Edén Pastora, Comandante Cero
No existen los santos y ni los héroes. Cualquiera de nosotros puede ser un dictador si no hay leyes, instituciones fuertes y democráticas que nos limiten.