El movimiento pacifista Vesná convoca protestas en todas las ciudades rusas contra la movilización parcial

El movimiento pacifista Vesná (Primavera) ha convocado una protesta nacional en Rusia contra la movilización parcial decretada hoy por el presidente ruso, Vladímir Putin, para enviar a 300.000 reservistas a Ucrania. Bajo el lema “No a la movilización”, los ciudadanos rusos están llamados a protestar a las 19 horas de Moscú en sus ciudades, según informó la organización en su canal de Telegram. Vesná afirma que la movilización parcial de Putin significa que “miles de hombres rusos, nuestros padres, hermanos y esposos, serán arrojados a la pica

[#9 Shuriken]

Pues que se anden mucho con ojo, por qué según la TV Rusa, aquellos que participen en manifestaciones ilegales serán llamados a filas.

[#11 jm22381]

#9 Pues harán como los reos: te llevan a Ucrania, te rindes a los ucranianos y escapas de Rusia 🙊

[#14 Shuriken]

#11 Plan sin fisuras
De hecho Ucrania ya ha previsto esto.

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/updates/ed1753c8-3989-11ed-af22-229caa9e691f

[#15 jm22381]

#14 Se ha puesto en marcha el Centro Unificado y una línea directa de 24 horas para recibir llamamientos del ejército ruso.
19 de septiembre de 2022

Se ha puesto en marcha el Centro Unificado y una línea directa de 24 horas para recibir llamamientos del ejército ruso.Como parte del trabajo del Estado Mayor de Coordinación sobre el Tratamiento de los Prisioneros de Guerra, continuó la implementación del proyecto estatal, diseñado para informar a los militares rusos sobre las posibilidades de entregar las armas y preservar la salud y la vida.

El proyecto estatal "Quiero vivir" está diseñado para ayudar a los militares del ejército ruso a rendirse de manera segura a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

A los rusos se les garantiza la manutención de acuerdo con las normas de los Convenios de Ginebra. En cambio, Ucrania necesita reponer el fondo de intercambio para que sus defensores regresen a casa.

Para recibir información sobre cómo rendirse a un prisionero de guerra, los militares rusos o sus familiares y amigos deben llamar a los números de 24 horas:

[phone]

[phone]

Información sobre la rendición en ruso en el canal de telegramas Quiero vivir

[#22 wachington]

#15 A ver si les van a trolear.

[#48 jobar]

#15 Hay una cosa que no pillo, si es un servicio para desertores no entiendo lo de que Ucrania necesita reponer el fondo de intercambios. Si los devuelven les van a empurar, ni que fueran Almeida!

Por cierto, que tengan bajo el fondo de intercambio¿no significa eso que los rusos tienen más prisioneros que ellos. Si querían hacerse los chulos ahí veo una cagada.

[#90 Razorworks]

#15 Ojo a lo que dice ahí: van a devolver a Rusia a aquellos rusos que se rindan (de hecho, los van a usar de moneda de cambio). Si ya luego en Rusia te pegan un tiro es problema tuyo... Si yo fuese ruso creo que antes de rendirme a los ucranianos me tiraría al mar.

[#30 PasaPollo]

#14 Dios, esto es tan maravillosamente postmoderno y una sacada de polla tan elegante que tan ganas de abrazarles.

Eso sí: me falta que lo acompañen de un WikiHow sobre rendirse a los ucranianos y el vídeo del latinoamericano de rigor haciendo un videotutorial. Y a los dos días algún asiático rindiéndose a cinco ejércitos al mismo tiempo rompiendo algún récord.

Y un mes después, a Xataca haciéndose eco de la exclusiva.

[#61 themarquesito]

#30 Mejor que repartan traducciones al ruso de "Cómo perder una guerra y por qué", magnífico libro de Shimon Tzabar

[#73 Duke00]

#30 "me falta que lo acompañen de un WikiHow sobre rendirse a los ucranianos"

Lo tienen todo pensado, aunque usando otros medios :

y

[#57 redscare]

#14 Eso estaría guay si no fuera por los videos de los ucranianos disparando a los soldados capturados a las rodillas y otras cosas nazis.

[#19 Desactivado]

#11 Los militares ucranianos tienen fama de hospitalarios.

[#51 Klartraum]

#19 también has visto los vídeos, ¿no?

[#72 UnDousTres]

#11 Eso siempte y cuando tu propio ejercito no te pegue un tiro por la espalda por desertor, algo habitual en la guerra.

[#23 JohnBoy]

#9 Quizá ese grupo pacidfista es en realidad un organismo del Kremlin actuando de modo encubierto para acelerar el reclutamiento...

[#26 KaisserSozze]

#9 Eso o va a haber "hondondas de hostias".

[#56 Paladio]

#9 fuente: un tuitero

[#60 Shuriken]

#56 La fuente está en el segundo tweet del hilo que sale cortado en la preview que hace menéame.

Que es un mensaje en Telegram de Solovyov - https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Solovyov_(TV_presenter)

https://t.me/SolovievLive/128356

#9 Me cuelgo de mi mismo por que el tweet sale cortado.

[#8 garnok]

#6 el pueblo ruso cambio de líder en la revolución de 1917 y los zares muy demócratas no eran

[#75 StuartMcNight]

#8 El resto del planeta (capitalista) todavía se escandaliza de las consecuencias de ello.

[#88 comunerodecastilla]

#3 Pues en Europa muchos deberían aplicarse el cuento.
#75

[#85 pys]

#8 en 1917 cambió dos veces de líderes. Pasó de los zares a un sistema parlamentario democrático y en octubre, los bolcheviques instauraron la dictadura del proletariado.

[#97 Dene]

#8 venía a poner el ejemplo de la revolución francesa y luis xvi pero también me vale...

[#113 rafaLin]

#8 En 1917 las armas que tenían los gobiernos eran muy parecidas a las que tenía la gente (aparte de algunos cañones y barcos), era posible una revolución, el pueblo con rifles podía con un ejército con rifles. Hoy día es imposible, los rifles y escopetas que tiene la gente para cazar no pueden hacer gran cosa contra un ejército moderno.

La época de las revoluciones pasó y no puede volver, no mientras existan los ejércitos. A menos que la revolución tenga el apoyo de un ejército extranjero, pero entonces no es una revolución, es una guerra. O que la revolución empiece en el mismo ejército, pero eso normalmente lleva a cambiar a un dictador por otro.

[#2 Kotsumi]

Big balls.

[#13 Duke00]

Algunos en Rusia llevan todos estos meses con protestas individuales que terminan en juicios con multas o incluso con penas de prisión.

Por ejemplo este medio de comunicación ruso va haciendo seguimiento de muchos de esos casos:

Ejemplo de caso que publicaron hace una hora. Pensionista recita en una vía pública: "Mientras los corazones llamen a la puerta, recuerda a qué precio se gana la felicidad.". Inmediatamente detenida y el juez le castiga con el equivalente a 350 euros (a tener en cuenta el costo del nivel de vida):

[#93 Duke00]

#13 Actualización de las protestas convocadas según este meneo.

Ekaterimburgo, la policía se lleva detenido a cualquier sospechoso de protestar en la plaza donde se desarrollaba la protesta. Graban las caras de cualquier otra persona que se acerque a la plaza. Cortan las protestas de raiz para que no puedan llegar a formarse. Hilo con videos:

Estado policial.

[#95 Protino]

#13 >> Algunos en Rusia llevan todos estos meses con protestas individuales que terminan en juicios con multas o incluso con penas de prisión. Por ejemplo este medio de comunicación ruso va haciendo seguimiento de muchos de esos casos: mobile.twitter.com/Sota_Vision Ejemplo de caso que publicaron hace una hora. Pensionista recita en una vía pública: "Mientras los corazones llamen a la puerta, recuerda a qué precio se gana la felicidad.". Inmediatamente detenida y el juez le castiga con el equivalente a 350 euros (a tener en cuenta el costo del nivel de vida): mobile.twitter.com/Sota_Vision/status/1572549143465431042

Joder pues parece que el sistema judicial allí funciona mejor que aquí porque aquí el juzgado lo pone en cola de espera y en dos o tres años, con suerte, se leen unos folios cuando ya la cosa no importa a nadie para nada.

Zelenski debería denunciar la ocupación de Ucrania por los rusos en algún juzgado español y quedarse tranquilo de lo bien que se lo resolverían.

[#96 Duke00]

#95 Son juicios rápidos para escarmentar la disidencia política. Seguramente el resultado del juicio ya se conoce de antemano y solo variará el tamaño de la pena (ya sea cárcel o multa) de acuerdo a lo grave de la acusación. Si quitas la fase de investigación y no te importe la defensa, los "juicios" se aceleran muchísimo.

[#5 StuartMcNight]

Les deseo toda la suerte.

[#24 Desactivado]

#5 que no han tenido sus pares ucranianos

[#33 Verdaderofalso]

#5 muchas pelotas

[#3 Relajao420]

Veremos si el pueblo ruso tiene al fin un motivo para salir a protestar contra Putin.
Si siguen tragando mayoritariamente se seguirán mereciendo lo que les pase.

[#6 Desactivado]

#3 pero entonces es una dictadura o no?? Das a entender que el pueblo puede cambiar de lider, eso no es democracia???

[#20 Relajao420]

#6 No es una dictadura al uso, perro mucho menos una democracia.
El pueblo podría al menos protestar y no ser fanáticos putinistas, como parece que son en su mayoría.

[#67 citizenx]

#20 Ahora mismo estaba saliendo en directo en una TV nacional española una rusa perfectamente identificada desde Moscú rajando contra Putin. Desde las dictaduras que nos venden petróleo o gas no pasa eso.

[#74 alonsolekue_630d02a97347]

#20 es una democracia “dirigida”.  Nos quejamos con razón de nuestra forma de gobierno pero ostias…. Rusia,el mundo islámico, África, China….lo que hay por ahí fuera 

[#83 luiggi]

#74 Así es. Yo no entiendo que personas que viven con todas sus necesidades básicas cubiertas, en libertad y en democracia, a mejorar pero democracia, estén deseando que caiga occidente y se imponga un imperio unipolar autoritario.

Lo que se dice "salir de Guatemala para ir a guatepeor"

[#21 wachington]

#6 Ahora va a resultar que no han caído dictaduras en la historia.

Y esta lo tiene complicado si a la presión exterior se le une una presión interior.

[#59 borteixo]

#21 lo jodido para putin es que la "operacion especial" se ha ido de madre y actualmente no ha conseguido nada lo suficientemente relevante como para venderlo internamente. Queda claro que no le queda otra que meter más carne en el asador.
Veremos cómo transcurren las semanas, la verdad se está poniendo fea la cosa.

[#63 wachington]

#59 Puede que todo esto pueda hacer caer al tirano. Esperemos que se pueda ayudar al pueblo ruso.

[#68 borteixo]

#63 diría que hace falta bastante más presión que la que está teniendo para que caiga.

[#78 Desactivado]

#59 Después de haber vendido que iba a desnazificar Ucrania, y que Ucrania no tenía derecho a existir y que debía incorporarse a la gran madre patria, ahora sale diciendo que su objetivo es la anexión de las regiones prorrusas que ya tiene ocupadas... antes de que lleguen los ucranianos y le sigan expulsando de ellas.

[#114 rafaLin]

#78 Eso es bastante grave, si hace referendums y las anexiona, podría defenderlas con armas nucleares.

Todavía se puede liar parda

[#27 jobar]

#6 Ah! pero si aquí no paro de leer comentarios de los de ni machismonifeminismo sobre cómo las mujeres iraníes desafían la dictadura de los Ayatollahs para protestar contra Irene Montero y las feministas, o algo parecido.

Disclaimer: lo siento por el pero estaba huevo.

[#40 anonymousxy]

#6 hay formas de cambiar de líder no democráticas, eh?

[#58 Ninethousand]

#3 Soy el primero que deposita el 100% de la responsabilidad de esta guerra sobre el Kremlin y que apoya el que le demos a Ucrania toda la ayuda que necesite para expulsar al ejército ruso y recuperar el control de su país. También apoyo plenamente las sanciones, sabiendo que tienen una repercusión importante en la ciudadanía (rusa y no rusa) y no solo sobre el propio Kremlin y sus fondos, ya que creo que son una herramienta necesaria para debilitar su maquinaria de guerra así como reforzar a las facciones internas que puedan estar en contra de Putin.

Sin embargo, no puedo estar de acuerdo en responsabilizar moralmente de la guerra a los ciudadanos rusos en general simplemente por el hecho de no protestar masivamente. El hecho es que en un sistema político tan autoritario como el ruso, es fácil perderlo todo (eso si tienes la suerte de no acabar encarcelado, muerto, y/o torturado) por oponerte públicamente al gobierno, lo cuál con toda probabilidad tendría un efecto nulo igualmente. Añade a eso la propaganda interna, la cuál es órdenes de magnitud más intensa, efectiva y monolítica que a la que estamos nosotros expuestos.

Ponte en el lugar de un ciudadano ruso normal y corriente, a quien solo le llega el mensaje del gobierno repetido una y otra vez por todos los canales posibles y quien aunque sea lo suficientemente inteligente como para identificar que es pura propaganda, no tiene manera de saber hasta qué punto es mentira lo que le dicen, y hasta qué punto llega lo que no le dicen. Desde ese punto de vista, ¿realmente tiene el deber moral de sacrificarlo todo en un intento (que con prácticamente toda seguridad será 100% vano) de derrocar al gobierno?

No. No sé cuál es la solución, y los valientes que se manifiestan contra Putin dentro de Rusia tienen todo mi apoyo. Pero no puedo decir que el resto se merezca lo que le pase.

[#65 johel]

#58 Asi es, pero no sabria decirte si la propaganda de putin en rusia mas efectiva que la propaganda españistani que se usa en españa...

[#77 Ninethousand]

#65 Obviamente propaganda hay en todos lados, y en todos lados tiene cierto grado de efectividad sobre la población general (para eso está diseñada). Sin embargo, creo que no son comparables las posibilidades que tiene para lavar el cerebro de la población un sistema más o menos democrático como el nuestro, donde si bien los principales medios están claramente sesgados tenemos fácil acceso a datos y opiniones de todo tipo, con los que tiene un gobierno autoritario que controla exactamente el mensaje único que le llega a la gran mayoría de la población.

[#81 johel]

#77 No se que decirte, no quiero pecar de ingenuo. ¿cuantas personas del mundo real tm habran siquiera leido una sola noticia sin el sesgo de la otan? ¿Que % de poblacion que dice "no creo en lo que cuentan las televisiones" acaba asimilando el mensaje que trasladan?
Me parece un temade debate interesante pero imposible de aplicar en el mundo actual sin que acabe en tortazos.

[#98 Ninethousand]

#81 Pues yo sí lo tengo bastante claro. Porque en un caso hablamos de sesgos de los principales medios (y en ocasiones sesgos opuestos), así como de amplia disponibilidad para intercambiar opiniones variadas. En el otro caso hablamos de una única opinión incuestionada en un martilleo constante así como de una ocultación a gran escala de todo dato contradictorio.

Respecto al caso de ejemplo que propones, en mi experiencia, una gran proporción de los españoles que conozco (incluso los que se mueven poco por internet) tienen opiniones mixtas respecto a la OTAN, y han estado expuestos a multitud de opiniones negativas sobre la misma. ¿Cómo de frecuente crees que es oir opiniones positivas sobre la OTAN en Rusia? Porque te puedo asegurar que bastante menos que aquí.

Como he dicho en mis comentarios anteriores, una cosa es afirmar que toda la información tiene sesgo, lo cual es cierto, y otra muy diferente el pensar que todos los sesgos están al mismo nivel (especialmente teniendo en cuenta los filtros de información en regímenes totalitarios), lo cuál no lo es.

[#70 Relajao420]

#58 Pues tienes razón.

Me conformo con que baje el masivo apoyo que al parecer tiene Putin dentro de Rusia.

[#89 jmav]

#58 Ahora tenemos dos problemas. Un primer problema, la defensa de Ucrania y de los muertos. Ahora, un problema más. Evitar la muerte de los que piensa Putin mandar obligatoriamente.

[#1 omega7767]

a estos pacifístas los mandan al frente de primeros

[#16 Trolencio]

#1 Eso venía yo a decir, ya tienen batallón suicida.

[#36 Desactivado]

#16 Perdona, te corrijo: "Eso venía yo a decir, ya tienen batallón suicida disciplinario."

Esta gente sería enviada por estar en contra de la guerra (auténticos valientes a los que apoyo), por tanto, disciplinario. Los batallones suicidas los forman los nazis, que suelen inundar los ejércitos y ser carne de cañón por dos motivos: 1. su extrema estupidez 2. su extremo nacionalismo fruto de esa estupidez. Ellos mueren muy a gusto por su patria.

[#17 ACEC]

No es una guerra, es una "operación militar especial". No es reclutamiento forzoso, es "movilización parcial". No se de que se quejan, ni hay guerra ni están reclutando ciudadanos para mandarlos a morir al frente.

[#32 PasaPollo]

#17 No es morir, es cese especial de funciones psicomotrices con carácter indefinido. Y no es el frente, es simplemente una frontera administrativa interior.

[#52 ACEC]

#32 En realidad tampoco son ciudadanos, son entes no jurídicos censados en el territorio nacional ruso.

[#54 PasaPollo]

#52 Cierto, cierto. Gracias por corregirme, debe ser la propaganda otanista que me contamina el subconsciente.

[#80 luiggi]

#32 frontera administrativa exterior a interiorizar

[#4 Tarod]

Ya tienen donde reclutar esta tarde

[#62 Desactivado]

#53 por si no te has enterado, aqui hablamos del regimen fascista ruso.. el que lleva 8 años fomentando a la extrema derecha fascista europea.
Rusia envió más de 300 millones de dólares a políticos y partidos de varios países para ganar influencia internacional

Rusia envió más de 300 millones de dólares a polít...

La embajada rusa en España el pasado 3 de septiembre, hizo un acto de homenaje junto a varios reconocidos nazis españoles… lo tienen publicado en su cuenta oficial de twitter de la embajada rusa en españa

Mira, los ultraderechistas alemanes de la AfD queriendo ir a saludar a sus colegas del Donbass
Diputados ultraderechistas alemanes se disponen a viajar al Donbás

Diputados ultraderechistas alemanes se disponen a ...

[#10 Desactivado]

Anda que han elegido un nombre disimulado.

[#35 jobar]

#10 Es que "ir pa ná" es tontería. Lo siento, ya me vuelvo a 1998.

[#38 Desactivado]

#35 Buen año.

[#45 Desactivado]

Si Putin los manda al frente va a perder mano de obra productiva y como soldados lo primero que harán será rendirse. Si en lugar de eso los envía a prisión, también pierde mano de obra y gana un gasto de manutención. Si directamente les da polonio estará ayudando a su enemigo a acabar con los rusos. Haga lo que haga Putin en contra de los pacifistas será un error.

[#29 nikator]

Espero ver a Echenique viajando raudo a Moscú para manifestarse a favor de la vía diplomática, cómo manifestaba hoy en el congreso.

[#41 jobar]

#29 ¿Y tú cómo le estás pasando en el frente? Porque supongo que te alistaste el primerico.

[#92 nikator]

#41 Yo no digo sandeces en la tele.

[#94 jobar]

#92 No, tú te haces el valiente aquí.

[#49 Desactivado]

#29 Yo creo que podría ir tu abuela si tuviera ruedas y fuera una bicicleta

[#64 Desactivado]

#29 A ver si se va allí, a su modelo de país, y nos ahorra tener que soportar sus sandeces.

[#103 Zade]

#29 Lo peor de estos anormales es que encima se creen que son los únicos que prefieren resolver disputas por la vía diplomática en lugar de por la guerra, y alguno se siente un ser de luz y da lecciones de moral mientras que nos tratan a los demás como si fueramos gilipollas

[#34 Desactivado]

Llegan casi 7 meses tarde, la invasion empezo el 24 de Fenrero… el dictador fascista, va de perdidos al fondo del oceano… y esa deriva imperialista criminal, hará que las consecuencias la sufra todo el pueblo ruso.

[#53 Paladio]

#34 el país que nunca hizo nada contra el fascismo calificando de fascistas a los demás ¿para cuando van desenterrando las fosas de Franco?

[#47 PasaPollo]

#44 Ostras. Debe ser casualidad que está manifa se dé justo horas después del anuncio de la movilización.

[#69 DenisseJoel]

#47 Llevan meses realizando manifestaciones.

[#76 PasaPollo]

#69 Si la asistencia a estas supera a las anteriores, ¿me darás la razón?

[#84 DenisseJoel]

#76 Te daría la razón en que probablemente estas manifestaciones no se habrían dado. De todas formas, no entiendo el punto que pretendes demostrar. Mejor que no muera gente y haya que manifestarse por ello, a que muera más gente y haya grandes manifestaciones.

[#86 PasaPollo]

#84 Has intentado hacer ver como que los rusos eran pacifistas y los europeos belicosos o al menos indiferentes.

Yo simplemente he dicho que ver que no puedes conquistar un país sin pagarlo caro hace que la gente se vuelva más pacifista en cuanto ven que les puede afectar directamente.

[#100 ChadMendez]

#86 no ha hecho eso. Ha optado por la vía con menos daño. Que es que Rusia ganara rápido y se trabajara desde dentro para cambiar las cosas, que es como se cambian sólidamente

[#102 PasaPollo]

#100 ¿Dejarse invadir a propósito para luego buscar la independencia pacífica? ¿Me puedes citar algún precedente histórico?

[#43 tumadre]

Sus pares ucranianos se han quedado a defender su país, familia y propiedades. A estos les obligan a dar su vida para intentar ocupar zonas que ni les va ni les viene. Diferencias sutiles.

[#55 Desactivado]

Ya es mala suerte que te invada un pais como rusia.

[#71 78santo]

No irá prácticamente nadie, solo algunos valientes que serán escarmentados al más puro estilo putinista. Algunos dirán que eso es síntoma de que el pueblo ruso está con Putin. Se equivocaran de nuevo.

[#116 rafaLin]

#71 Cualquiera se atreve, a los que pillen los van a poner en primera fila con una escopeta vieja y con una bola de hierro encadenada al tobillo.

[#12 Desactivado]

Rebuscando, rebuscando... Pues sí, nuestros amijos encuentran a alguien a quien aquí lapidarían ellos mismos por lo mismo. Coherencia.

[#91 alehopio]

Todo mi simpatía con los pacifistas ucranianos y con los pacifistas rusos que se oponen a los regímenes opresores que los gobiernan

[#101 ChadMendez]

#91 no me queda claro si eres otanista o putinejo. Defínete o sal de aquí, no nos interesan las posturas matizadas

[#109 Kuruñes3.0]

#108 Pues para mí es lo que hace #91

[#39 DenisseJoel]

Los rusos manifestándose por la paz, y los europeos mirando para otro lado mientras sus gobiernos envían armas.

[#42 PasaPollo]

#39 Hmm... Si no se hubiesen enviado armas posiblemente Rusia ya hubiese ganado y estas manifas no se hubiesen dado. Piénsalo así.

[#44 DenisseJoel]

#42 No, miles de personas muertas estarían ahora vivas, miles de edificios e infraestructuras estarían en su estado original, y las manifestaciones serían contra la ocupación en lugar de contra la guerra. Un panorama desolador para los fabricantes de armas y sus amigos.

[#50 Paladio]

#39 solo les preocupa protestar cuando hay una guerra de estados unidos y hay un republicano al mando. si hay alguien del partido demócrata se quedan en casa.

[#46 Paladio]

primavera de colores

[#37 Razorworks]

Y mientras tanto no falla: la policía haciendo el trabajo sucio. Da igual el país. Luego les molesta lo de ACAB.

[#99 ChadMendez]

#37 lo peor no es que lo hagan. Es que disfruten con ello

[#82 wkynrocks]

Este es el principio del fin de putin

[#87 PasaPollo]

#82 Putout.

[#7 angelitoMagno]

Espero que la OTAN les escuche y paren la guerra.

[#18 Enésimo_strike]

#7

[#25 Desactivado]

#7 la OTAN (=EEUU) necesita vender armas y fracking bien caro, que es lo que está haciendo.

[#28 escuadron]

#7 solo un país puede parar la guerra, y casualmente es ese del que no quieres hablar o criticar.
Te ha faltado decir “Venga Ucrania, ríndete de una vez y deja que te violen con saña, que Putin esta mu loco”.

[#31 Niessuh]

#7 ¿cómo?

[#79 Desactivado]

#31 Ya sabes, que dejen de ayudar al debil, para que el matón que le está sacudiendo pueda darle por todos lados sin que pueda defenderse.
Es la forma de acabar la guerra que defiende esta gente.

[#66 78santo]

#7 Que estupidez.