Hace 3 años | Por Ratoncolorao a lasexta.com
Publicado hace 3 años por Ratoncolorao a lasexta.com

El mural, pintado en tonos morados, retrata a algunas mujeres que han roto barreras en la historia, desde la pintora Frida Kahlo a la cosmonauta Valentina Tereshkova, y transmite el mensaje de que "las capacidades no dependen de tu género".

Comentarios

Ratoncolorao

#15 Cuando te pongas de parto tras nueve meses de embarazo, hablamos. Ya que nos ponemos con comparaciones, hazlas bien y hazlas todas.

D

#22, cuidado, que tanto hombres y mujeres pueden dar a luz. Que te recuerdo que genero y sexo no es lo mismo

D

#22 ¿100%? Ya salió la TERF

k

#25 Es el famoso caso del incendio con perspectiva de género.

earthboy

#25 En un caso tremendamente concreto se podría apagar el fuego lanzándole la placenta. Eso un tío no te lo hace.

D

#81 Porque los tíos los apagan meando, ya sabemos que suelen competir en quien lo hace más lejos.

DanteXXX

#20 Y los hombres pueden mear de pié, que si me apuras, es más útil para ser bombero.

Marco_Pagot

#20 #9 pero por qué les seguís el juego . Son comentarios falaces para desviar el tema.

Esas mujeres son potenciales referentes para las niñas, para que sueñen con ser policía, bombero, astronauta, directora y no una princesa o ama de casa.

Los rebuznos del grupete organizado no dejan de ser ecos del pasado, no caigáis en su juego.

D

#84 ¡Cuidado! Hay un poco de comentario en tu condescendencia.

brokenpixel

#20 es que no te lo tomes a mal pero tu comparacion es estupida,que tendra que ver los requisitos fisicos altisimos que tenemos con parir ,que es una eleccion personal y no es un trabajo de riesgo alguno,que os quejais de cuñados de derechas,pero es que vosotros sois unos cuñados de aupa tambien

chu

#15 Esos requisitos mínimos entiendo que son para demostrar que tienes una forma física en condiciones, una mujer con la misma condición física tendrá en promedio peores marcas. No es que justo tengas que levantar x kilos y si levantas uno menos no sírvas para el puesto, es solo un filtro un tanto arbitrario y sería una gilipollez que excluyésemos a mujeres muy capacitadas por eso.

D

#51 como levantar x kilos es un filtro arbitrario, establecemos filtros arbitrarios diferenciados para hombres y mujeres...

chu

#75 El filtro es estar físicamente en muy buenas condiciones, las mujeres lo están con marcas inferiores.
Yo prefiero una mujer que entrena con frecuencia y se toma en serio ese aspecto que un hombre que llega a las marcas sin esfuerzo y en un par de años es un tocinete.

c

#76 siempre va a haber un bombero menos fuerte que el que más fueza tenga: deberían poner el baremo en el infinito.

chu

#76 Aceptando esa situación hipotética (que no sé si ocurre con tanta frecuencia fuera de las películas americanas) también se podrían dar otras, que, en mi desconocimiento, me parecen más plausibles, como que haya que pasar por un tejado y sea necesaria una persona que pese menos y sea más ágil (las mujeres suelen ser más ágiles a igual peso), entrar por un hueco pequeño o tranquilizar a un niño.
Yo lo que necesito es que el bombero esté en buena forma física y use la cabeza.

sauron34_1

#15 las pruebas son para detectar un buen estado de forma, nada más. Muy pocas veces un bombero va a necesitar subir un peso a pulso y para eso ya tendrán gatos hidráulicos y demás.

j

#9
Te equivocas. Habéis perdido los diarreico progres. Vais en contra de la genética, la biología y el sentido común y eso es un muro infranqueable.

brokenpixel

#9 pero como se puede ser tan bocazas? ya te lo dije arriba,soy bombero desde hace 15 años,deja de decir tonterias,nuestra preparacion fisica es SUPER importante,que cojones dices de carcamales ni niños muertos

Marco_Pagot

#106 si, los otros son cuñaos. Por eso votas negativo un comentario que pone de manifiesto una falacia para, inmediatamente después, replicar nuevamente la falacia. Don "bombero".

JAJAJA ES EL BOMBERO QUE TRABAJA EN UBISOFT y no sabe escribir.

Wii continua siendo marginada por los desarrolladores/c26#c-26

/CC #5 #9

Enésimo_strike

#9 falacia lógica de falso dilema. Das por hecho o que se tiene fuerza y se es “un mastuerzo” o no se tiene gente “que usa la cabeza”, como si lo que se buscase en las oposiciones no fuese una combinación de ambas.

c

#9 "Pero sabes que te digo? me da igual, al fin y al cabo los carcamales habeis perdido"


lol lol lol

En tu cabeza, esto es una guerra, y tú, el héroe de tu propia película.

kelosepas

#9 Las capacidades físicas tienen que ser un baremo, si no exclusivo (que nunca lo ha sido), si indispensable, porque la vida de mucha gente está en juego en las situaciones a las que se enfrentan. Que hayan bomberos de 50 años con capacidades físicas mermadas es normal porque envejecer es perder capacidades inexorablemente, y se les asignan tareas donde sus mermadas capacidades no sean indispensables ¿o acaso sugieres que los tiren del cuerpo?

sauron34_1

#5 #7 las pruebas físicas están ahí para detectar un buen estado de forma física según tu sexo. 2021 y aún hay que explicar esto, la virgen...

K

#11 es que eso seria lo más igualitario.

D

#11 ¿Pero no te das cuenta que de esa manera hay muy pocas bomberas?

Es superimportante que haya muchas mujeres bomberas.

imagosg

#11 Para qué votas "irrelevante" y luego opinas?
Hay que hacer los reacaos al amo...

K

#5 evidentemente no. Pero si hay un incendio y me tienen que socorrer quiero a los mejores preparados, independientemente de su género, y eso lo dicen las pruebas a superar no lo que les cuelga bajo las piernas.

c

#26 si hay que entrar por un agujero pequeño para rescatarte es mejor que el bombero sea un enanito, y no una mujer feminazi. Ya me entiendes. El mundo esta lleno de paradojas.

K

#92 si el enanito supera las pruebas físicas y teorícas no veo por qué no. Pero la fuerza suele estar relacionada con el tamaño de los músculos y estos con la talla. No es por ser acondroplasicofóbico, pero esta complicado que las pase, simplemente por talla. La mayor paradoja de la supuesta paridad es que los mejores preparados, se pueden quedar fuera por su presencia ausencia de cromosoma Y.

c

#96 pero si es fuerte, entonces es grande, y no te puede sacar por el agujero pequeño; qué hacemos entonces? Contratamos a un enanito o a un hombre fuerte? Porque lo de pillar a una tia, como que no, porque las enanitas son también menos fuertes que los enanitos, no?

K

#98 es fácil. Si tienes menos puntaje en fuerza física, lo podrás compensar con el examen teórico. Ser bombero no es sólo difícil físicamente. Sí , en general tener cromosoma Y ayuda bastante a la hora de tener más fuerza.
Quizás el agujerito este esté en el quinto piso y llegar a el si tienes menos cardio con un equipo de 20 kilos encima, te sea más difícil con las patitas cortitas y con el cromosoma duplicado.

strike5000

#5 Pues entonces que bajen las pruebas para todos. O por lo menos que pongan pruebas específicas para cada puesto a ocupar y esas que sean iguales para todos.

D

#52 Pues me parece injusto porque yo fisicamente no aguanto mucho. La verdadera igualdad es que no haya pruebas de acceso y que se haga un sorteo.

D

#52 Montenegro? Estados Unidos? Perú?

La Unión Europea es un crisol de culturas!

p

#5 No no todos lo dias andan con pesos de 100kg pero que una mujer pueda entrar con una altura y al hombre se le exiga mas altura te parece normal?

soychanante

#5 patatas traigo!

Pichicaca

#5 Evidentemente no sabes lo que pesa el equipo de un bombero. Que atrevida es la ignorancia.

D

#5
Pies entonces que postulen para ser funcionaria en una mesa que les exijan lo mismo que a un hombre.
El fuego no va a arder más despacio por ser mujer ni el equipo pesar menos.

j

#5
Y la mayoría de las veces, fuerza, resistencia e inteligencia. Para eso pasan las pruebas que pasan.

brokenpixel

#5 yo soy bombero,cuentame mas por que el que ha visto muchas peliculas eres tu

sauron34_1

#5 y capacidad de gestionar varias tareas a la vez y de netrar por huecos pequeños y flexibilidad y...

kelosepas

#5 Basta que tenga que cargarlo una vez y no pueda para que muera un inocente, pero bueno, todo sea por seguir la agenda.
Respecto al mural es bien bonito, creo que no hubiera costado mucho trasladarlos como se hace con las obras de Bansky, o algunos muros emblemáticos, y añadirlo a la simbología de la ciudad. Esta manifestación es imprudente y se podría haber evitado, pero ahora se ve que el mural inspira a muchos ciudadanos, con lo que mejor retenerlo y además cuidarlos con alguna protección para que se disfrute muchos años.

D

#4 este tipo de comentarios me los tomo como un signo de que los tiempos están cambiando...

D

#49 Los tiempos están siempre cambiando, el mundo no se creó cuando tú naciste

Yonseca

#4 La tendencia desde hace varios años es a pedir a todo el mundo los mismos requisitos, pero no es algo que se pueda hacer a nivel de toda España. La Ley de Igualdad, de hecho, no obliga a hacerlo.

D

#4 Las oposiciones a policía o bomberos FISICAS.

D

#99 No solo físicas. Al establecer cuotas también afectan al resto de tests.

k

#6 Dudo que haya ninguna capacidad que no dependa algo del sexo, pero hay algunas que dependen claramente.

M

#6 El mural habla de igualdad, y desgraciadamente la ley de cuotas hoy por hoy es necesaria para que haya representación femenina en política etc. Ojalá llegue el día en el que no haga falta, pero sin esa ley la mujer seguiría sin estar representada, lo cual es un problema para ellas y ellos.

jujutsu

#89 mentira

D

#89 igualdad y sale una mujer con burka, sí, claro. Y una francotiradora.

TonyStark

#6 ¿que problema tiene el mural y pq es incompatible con lo que tu dices?, el mural habla de igualdad, sí, en eso que tu también dices.

D

#13 La propaganda es lo primero; a ver si no de qué van a vivir nuestros queridos políticos.

D

#13 la peña está mal de laa azotea.
Es un dibujo. Si lo tiran, se pinta otro. No merece la pena arriesgar la vida por él.

h

#13 es alucinante que en medio de lo peor de la pandemia la gente salga a protestar por estas gilipolleces....

Nos tienen comido el cerebro entre todos.

m

#65 Se puede ver desde otro punto de vista, es alucinante que en medio de lo peor de la pandemia los políticos hayan encontrado tiempo para eliminar un mural...

J

#87 por eliminar el mural no están exponiendo al Covid-19 a nadie.

Por manifestarse, sí. Por muy loable que sea el motivo de la manifestación. Juntar mucha gente de distintas "burbujas" en el mismo lugar, a día de hoy, es una muy mala idea.

El mural no iba a ir a ningún lado, no se ve la urgencia por manifestarse por ningún sitio.

Es un error.

BRAT84

#87 probablemente han elegido este momento porque así "no se entera nadie" ya que se supone que hay que limitar las salidas a las necesarias...

D

#65 Lo mejor es salir a los bares, restaurantes, centros comerciales o cualquier espectáculo, que solo se coje el virus en manifestaciones de izquierdas.

oliver7

#13 "el machismo mata más que el coronavirus".

c

#93 Lo de "puta pintada " te ha quedado super chuli. Mira que es rico nuestro vocavulario oiga.

Ignacio_Lorenzo

Es admirable el poder de movilización de la izquierda ante causas justas como esta, como cuando mataron al perrito Escalibur por precaución,... como cuando por mala gestión del gobierno debemos llevar ya más de 100.000 muertos por el covid...

Ignacio_Lorenzo

#14 una cosa no quita la otra. De hecho es por culpa de que hay muchos gilipollas (a demás de gente engañada) que tenemos este gobierno. Gobierno que nos dijo que no eran necesarias las mascarillas (bueno, luego reconocieron que nos mintieron porque no había), que no obliga a pcr en los aeropuertos,... y mil cosas más que espero que un día tengan que responder por ellas.

D

#19 Las mierdas esas de que decían o no al principio de la pndemia está todo ya muy desfasado y muy visto como argumento de mierda, aparte de que eso pasó con otros gobiernos a nivel Europeo, no sólo en España.
El discurso cutre os lo tenéis muy bien aprendido, pero no cuela.
Por qué no dices nada de la que no sabía cómo cerrar Madrid por esas mismas fechas? O de la que en plena tercera ola prefiere tener muertos a cerrar la hostelería? Esto te parece bien?

Ignacio_Lorenzo

#21 Yo vivo es España, y no voy a pedir responsabilidades a otros gobiernos Europeos sobre lo que han hecho en su territorio, que con sus errores y todo, ha sido mucho mejor que lo que se ha hecho aquí.

D

#23 Es el comportamiento de la gente por lo que todo ha sido mucho mejor en otros territorios.
Con la mención a otros gobiernos, quería referirme a que era una situación nueva para todos y es muy normal que de primeras se cometan errores, es de cajón. Cuántas pandemias has vivido tú? Naciste enseñado para saber los pasos a seguir para parar una pandemia con tanto que criticas?

Ignacio_Lorenzo

#24 los gobiernos serios tienen preparados planes de contingencia ante eventuales amenazas. Es parte de su trabajo. Ahora, si están distraídos en cosas tan importantes como desenterrar a Franco... normal que no lleguen a todo.

D

#28 Tu vienes como siempre a dar tu panfleto político.
Eso de desenterrar a la momia pasó en octubre de 2019
Qué patético, corre, dime ahora lo del 8m también lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

b

#28 Cómo Filomena en Madrid??

Ignacio_Lorenzo

#50 por ejemplo.

k

#24 Yo no sé donde es que el comportamiento de la gente es mejor. Ahi donde miro hay montañas de gilipollas.

Está China, sí, pero se debe tener en cuenta el cate que le cae al que desobedece.

D

#40 A China no me he referido en ningún momento

BRAT84

#40 en Singapur saltarse la cuarentena y que te pillen es cárcel. Si eres extranjero es deportación automática y es igual que aquí tengas familia, trabajo, arraigo etc...

Shuquel

#23 Muertos por millón.
Verás que otros países lo han hecho igual de mal que nosotros.
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus

Ignacio_Lorenzo

#29 Mal de muchos... ¿consuelo de tontos? Ahora mismo voy a pedir responsabilidades a Boris Johnson!

Shuquel

#31 Pide responsabilidades a quien quieras, tú mismo. Pero no digas que en Europa lo han hecho mejor que en España, no es verdad lo que dices.

Ignacio_Lorenzo

#32 no hay peor ciego que el que no quiere ver. Si te quitas las orejeras ideológicas verás que España es de los países occidentales que peores resultados ha tenido, tanto en casos por habitantes, muertes, como en impacto económico.

Shuquel

#36 En ningún momento he dicho que España lo ha hecho bien, lo que te he demostrado es que hay 15 países europeos con más muertes por millón que España. La gestión ha sido mala como todo occidente, sólo China, Corea del Sur, Vietnam, Australia, Nueva Zelanda y algún otro país lo ha hecho bien. Por lo tanto no mientas diciendo que en Europa lo han hecho mucho mejor.

D

#48 ¿Qué 15 paises europeos son esos?

BRAT84

#32 Suecia no hizo apenas nada hasta la segunda ola, y en términos de muertes por habitante e impacto económico en función a las cifras (si son reales) ni tan mal como en España. Pudiera ser que las cifras estuvieran maquilladas pero a caso las cifras oficiales del gobierno de España respecto a muerte y paro son fiables???

Ignacio_Lorenzo

#46 no vivo en Andalucía pero, si ha hecho algo mal que cargue con la responsabilidad, por supuesto.

Shuquel

#149 En #23 viene

k

#21 yo, personalmente, en directo, vi mentir sobre las mascarillas

La policía sabe muy bien como cerrar Madrid y lo ha hecho no pocas veces. Lo que pasó es que no hubo cojones de hacerlo.

D

#39 https://www.google.com/amp/s/www.elnacional.cat/es/salud/espectacular-ayuso-antena3-cerrar-madrid_478974_102_amp.html

Me creo que la policía sabe hacer su trabajo, pero ellos no pueden actuar por libre

D

#21 jajaaj, esas mierdas son muy desfadadas y muy vistas. Claro que sí.

Venga, algo más reciente: Record de contagios despues de permitir que la gente se juntase en navidad.

gabai

#19 tio, lo de que las mascarillas no eran necesarias te lo creías en serio? Que pasa que nos creemos todo cuando lo dice la caja tonta? Que ahora va a resultar que papá estado nos ha mentido y traicionado. Jajaja, eso de papá estado no era un argumento de la derecha contra la izquierda? Si es que nos merecemos lo que tenemos

Ratoncolorao

#10 Lo admirable es que todos los que están criticando la gestión del gobierno han hecho cenas de ciento y la madre en Navidad porque a ellos nadie les decía con quién reunirse...

k

#18 Un año sin ver a mis padres.

D

#18 Terrible generalización.

strangeoutsider

#18 ¿Todos? ¿Cómo lo sabes?

Supongo que sólo es lo que quieres imaginar.

D

#18 eres muy coña. La perfecta definición de un sectario, en este caso de izquierdas, que los hay de los dos bandos. Todo se los que están criticando la gestión del gobierno han hecho cenas de ciento y la madre en Navidad”. Háztelo mirar porque eres exactamente igual que tus rivales y usas sus mismas generalizaciones y falacias.

nemesisreptante

#10 lo que es admirable son los logros de este ayuntamiento de derechas. Borrar un mural, anda que no habrá cosas más importantes.

D

#10 ¿ movilizaciones por un perro?
¿ La izquierda?
Supongo que alguien pondría un mensaje todo indignado en Facebook y otro alguien dijo indignado que era toda la izquierda quien se quejaba.

Ignacio_Lorenzo

#63 te lo resumo: gobernaba el PP

D

#67 con ese resumen tan ridículo queda confirmado que no ocurrió nada relevante salvo que alguien después se ofendió mucho en Internet.

Idomeneo

#63 Sí, movilizaciones y gritos de "asesinos" por un perro sospechoso de ébola. Aunque estuvieran organizadas por el PACMA, la izquierda sacó su parte de rédito de todo aquello, porque eran quienes estaban en la oposición. Te dejo esta búsqueda de youtube para que elijas el vídeo que más te guste. Fue un verdadero pollo el que se montó:

D

#10 La derecha sin embargo solo salís para prohibir, censurar y engañar... siempre hay diferencia.

sauron34_1

#10 cien mil millones, te has quedado corto.

D

Entonces, manifestarse para protestar contra el gobierno: mal, negacionistas, magufos.

Manifestarse para impedir que tiren un mural: todo bien.

dav

#53 pues como la manifestación de marzo pasado, el número de contagios allí fue cero

x

"A Vox le mueve el odio pero, ¿por qué le apoya Almeida". Ay! probe

vviccio

#2 Por la pasta de las constructoras y de más contratistas de servicios públicos.

D

#35 Pon un disclaimer, por favor.

"Comentario no basado en hechos reales"

D

Si, pero todos en nuestra puta casa.

e

#1 Las concentraciones son buenas a veces...

brokenpixel

#58 en este caso para detectar idiotas

D

#58 ya se sabe que el virus no se transmite si la causa es buena

D

Los que hablan de censuras solo quieren hablar ellos

Cosas de las derechas...

carademalo

#3 ¿Tú no eres el que se ha puesto a repartir negativos a todo el que disienta en el otro meneo sobre las mujeres del mural?

bollod

Si no lo veo no lo creo. Gran conglomeración de gente en pleno agravamiento de la pandemía. Y luego que si Ayuso, Ayuso, Ayuso...

i

#62 hoy se ha manifestado gente en contra de la exterminio de las cotorras en Madrid. No te digo más.
Grupos de animalistas se concentran en Madrid contra el "exterminio" de las cotorras argentinas

Hace 3 años | Por --561919-- a vozpopuli.com
#71

Mltfrtk

Perros fascistas y estúpidos cobardes que lo justifican. Son la misma basura.
Sólo quieren destruir un símbolo feminista a toda costa, un símbolo de igualdad.

h

#12 Lo llamas de igualdad y eran todo mujeres....

Así veis la igualdad?

m

#66 En parte tienes razón, todavía faltan muchas más mujeres como esas para que consigan la igualdad

D

La causa es buena, pero esas aglomeraciones sobran en este momento

CerdoJusticiero

Lo maravilloso de estas noticias es la capacidad de concentrar pobrecillos ofendiditos con el feminismo que vienen a hablarnos de sus espinitas clavas.

Y yo que me alegro, ¿eh? Una personita que vive atormentada porque existen categorías masculinas y femeninas para los deportes necesita espacios como el presente en los que poder abrazarse (aunque sea virtualmente) con otros en su misma situación.

Dr.PepitoGrillo

En medio de la que está cayendo, con cientos de muertes cada día, gente sin trabajo y pasando necesidad... y los políticos dedicándose a enmierdar todo aún más...

Los que deberían ser la solución son el problema.

Autodestuccion de la sociedad.

D

Yo creo que, para que nadie se ofenda, lo mejor sería pintarlo con los colores de la bandera de España. Mejor aún, tal vez se podría aprovechar la iluminación de las navidades pasadas para que nos represente a todos durante el día y durante la noche. Porque pintarlo de blanco, que además requerirá dos o tres manos, va a salir muy caro, y si no cubre bien el mensaje feminazista puede seguir ofendiendo a los peatones de bien.

s

Con la que está callendo y los políticos entreteniendo al personal con estas tonterías y los tontos soguiendoles el juego.

N

""ciudadana"'

R

Las mujeres son iguales que los hombres, por eso necesitamos crear un mural sólo con mujeres. Muy lógico y feminista todo.

D

#82 Las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres y ese mural reconoce a mujeres que son únicas.

D

Es el agua, no es cosas de cayetanos o vallecanos, tiene que ser el puto agua, porque no es normal lo de allí, madre mia, es que al final van a faltar zendales y todo

D

¿han tenido que modificar el algoritmo para que no les quiten de portada noticias afines a la línea editorial de la web?
lol
Es imposible que con 36 negativos y apenas 130 votos de usuarios registrados esto siguiera en portada en otros tiempos

D

#97 No lo sé pero si te aseguro que el único motivo por el que me han censurado varias veces ha sido precisamente por criticar al feminismo... ata cabos.

Qevmers

Este mural sí.
El nombre de algunas calles... también.
Pero el nombre de otras y los "símbolos" que les interesa no.
Esto es lo que tenemos, esto es lo que hay. Y encima niegan las dos Españas.

D

Como padre de dos niñas me alegro,de que todas las leyes que beneficien a las mujeres en post de los hombres salgan adelante y cuanto más sesgadas mejor,total ya que este sistema es una mierda que saquen partido al max.

k

#33 Tú defiende la injusticia. Lo malo de la injusticia es que tiene dos bandos, el privilegiado y el discriminado. Es malo porque te puedes ver por sorpresa en el bando donde no pensabas estar. Pasa en las mejores familias.

koe

#33 tendrás nietos...y tus hijas es posible que se casen también.

D

#45 Lo triste que al final vivimos en una sociedad que vive en el ahora.

koe

#54 eso también vale para el cambio climático y mira.

casius_clavius

#54 Hoy, en "Opiniones delirantes":

D

#33 yo tengo 3 hijas y me pone enfermo pensar que las van a tratar como si fueran discapacitadas.

D

#73 Eso es lo que hace la derecha, y para prueba el quitar éste mural.

oliver7

#33 a ti deseo una buena denuncia falsa por violencia de género. kiss

casius_clavius

#33 Y lo dices sin el menor atisbo de vergüenza.

BRAT84

#33 entiendo tu postura, pero en una economía globalizada no nos podemos permitir el lujo en España de que no haya un pacto de estado de educación a largo plazo, la izquierda quiere futuras generaciones cenutrias, ignorantes y feministas radicales donde los genitales prevalecen a la cultura del esfuerzo y talento, y cuantos más dependan del estado mejor más votos. La competitividad irá bajando año por año. Y sí, ya decían lo mismo que Cuba no era como Rusia. Que Venezuela no como Cuba, y ahora que España no es como Venezuela....
La derecha (vox) si ganase lo más seguro que abrace el Nacionalcatolicismo... O sea volver a 50 años para atrás... Y que la iglesia se meta en la vida privada de los ciudadanos. Es una situación lamentablemente se mire por donde se mire, hay que pensar qué queremos si malo o peor. Los mismos problemas que en tiempos de Pérez Galdós y encima con una guerra civil horrorosa de por medio. Y no hemos aprendido casi nada...

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