Hace 3 meses | Por elparches a eleconomista.es
Publicado hace 3 meses por elparches a eleconomista.es

Portugal y Galicia comparten unos lazos históricos muy poco conocidos. En un tiempo fueron el Reino de Galicia y, de hecho, la literatura gallega y portuguesa es compartida durante toda la Edad Media con las "cantigas", ya que el gallego y el portugués fueron la misma lengua. Ahora, la alta velocidad portuguesa pretende hacer una especie de reunificación de ambos territorios a través de 'a raia' (así se conoce popularmente la frontera entre Galicia y Portugal) y olvidarse de conectar Lisboa con Madrid.

Comentarios

Atusateelpelo

#8 A eso venia yo...

Karaskos

#8 Le hubiera ido mejor a Galicia con Portugal políticamente.

Jakeukalane

#31 la verdad que menudos elementos...

T

#31 Ten en cuenta que Paquito era galaico, así que igual se anulaban entre sí.

G

#31 Te olvidas una cosa, y es que los hermanos Castro tb son de origen gallego.

a

#45 Castro, el amigo de Fraga.

LázaroCodesal

#45 Y Pablo Iglesias, y Enrique Lister.....

santim123

#45 Padre gallego emigrado en cuba.

t

#45 Ya, pero por Castro le podemos echar el 50% de la culpa a Cuba lol

Manutec

#31 Desde luego, la retorica del nacionalismo gallego queda muy bien..
Pero lo triste es que en Galicia somos aportantes netos a la casposidad de la derecha española..cry

Y no te olvides de que Feijoo no sería presidente de Portugal por que no quiere

borteixo

#78 en Portugal también hay mucha casposidad: somos pueblos hermanos a todos los niveles.
Menos en lo de la francesinha: esa puta basura no la vuelvo a probar en la vida.

E

#29 le hubiera ido mejor a Portugal, en todo caso.
Allí donde hay gallegos, la cosa mejora.

p

#8 Menudos periodistas más ignorantes. La primera frase de la entradilla me dejó loco

LaVozDeLaSabiduria

#59 no creo.. yo supongo que es por el público a quien va dirigido... El economista...

LaVozDeLaSabiduria

#8 son la misma lengua

p

#69 Ni de coña. Yo entiendo perfectamente el gallego (descendiente de gallegos y me he criado viendo la TVG) y me cuesta mucho entender el portugués (el oral). Escrito me cuesta menos pero hay cierto vocabulario, extenso, que no se asemeja. #47

https://es.wikipedia.org/wiki/Diferencias_entre_el_gallego_y_el_portugu%C3%A9s

LaVozDeLaSabiduria

#75 quizás depende de la variedad de portugués que escuches. A mí me costaba entender a mi suegro, muy gallego él, pero de otra zona de Galicia. A un portugués, porbablemente le resulte complicado comprender el habla habitual en alguna favela de Brasil.
Y en cuanto a la lista de diferencias, fíjate que incluyen múltiples excepciones. Yo también podría hacer una lista de diferencias entre el gallego orienta y el occidental, por ejemplo, y no implica que sean lenguas diferente. La realidad es que no hay un rasgo de ruptura entre gallego y portugués.

#75 Yo soy gallego y me parece ridículo considerar a gallego y portugués lenguas distintas. Diría que el consenso actual tira más hacia dos variedades de una misma lengua.

benderin

#75 ¡Home! El gallego de la TVG lo entiendo hasta yo siendo asturiana, otra cosa es el gallego del rural, ahí ya me cuesta tanto como el portugués de Portugal y más que el de la bossa nova (brasileño).

s

#69 no voy a entrar en un debate reintegracionismo vs autonomismo ahora.
Por mi podian cambiar toda la normativa del gallego y calcar el portugues, en una generacion tendriamos una lengua con decenas de millones de hablantes, pero no van las cosas en esa linea y hay que reconocer que a los portugueses los entendemos regular y ellos a nosotros peor.

LaVozDeLaSabiduria

#77 pues yo y mis familiares siempre nos hemos entendido bien y mutuamente con los portugueses...

s

#87 depende de lo que entiendas por perfectamente.
Yo voy a Portugal practicamente todos los años y a nivel viajar me entiendo.
Pero si pongo portugues en el curriculum , me contratan y me manda a dar un curso a portugal me echan el primer dia.
Y a eso hay que añadir que no se si te has fijado, pero ellos nos entienden peor que nosotros a ellos, especialmente cuando empiezas a alejarte de la frontera. Yo creo que se debe a que tenemos dos lenguas en comun con ellos y hay palabras que les entendemos por el gallego y palabras que les entendemos por el castellano.
Lo que decia, no soy linguista para juzgar por mi mismo y el debate esta tan sesgado politicamente que es dificil sabed quien tiene razon, suponiendo que los linguistas tengan realmente claro donde trazar la linea.
En cualquier caso estamos de acuerdo en que son lenguas parecidas y nos podemos entender, pero eso tb nos pasa en italia y no decimos que sea la misma lengua.

LaVozDeLaSabiduria

#92 Yo siempre pongo portugués en mi cv, y no he tenido problema... Obviamente surgen problemas, sobre todo en aspectos técnicos donde el léxico es muy concreto, y en nuestro caso muy viciado por el castellano, pero se solventan muy fácilmente.
Tengo una anécdota muy buena, que sucedió en Reino Unido en una entrevista de trabajo... al acabar, me preguntaron si tenía algún problema con conversar con Fulanito, que iba a comprobar mi nivel de portugués. Resultó ser gallego (de un pueblo a 30 km del mío).
La similitud entre el gallego de Portugal y el portugués de Galicia no es equiparable a la similitud que pueda haber con el italiano a ningún nivel (léxico, sintáctico, fonológico...), y esto es cuantificable.
Más bien podría ser equivalente a las diferencias entre el alemán de Alemania y el de Suiza, por ejemplo.
En cuanto a lo que puedan decir linguistas, internacionalmente se estudian las hablas gallegas y portuguesas como pertenecientes al diasistema lingüístico galego-portugués.
La aseveración de que los gallegos entienden mejor a los portugueses que los portugueses a los gallegos creo que está más basada en tu evidencia personal que en una realidad general. No coincide con mi experiencia. El caso es que obviamente depende de muchos factores.

s

#96 Si, es una experiencia personal sin valor alguno, no lo niego.

Una pregunta. Cuando hablas en Portugués sin ningún problema ¿ hablas en Portugués o en Gallego?

S

#69 Chorradas, claramente comparten parecido igual que el Gallego y el Castellano tampoco se diferencian tanto, de las lenguas de este país son las dos más parecidas claramente.

El portugués al final está influenciado por el latín, por el gallego y por el castellano, así que conociendo 2/3 pues es muy fácil entenderles, pero no son la misma lengua para nada.

De hecho casi diría que se parece más el gallego al castellano que el gallego al portugués, la verdad.

air

#8 no se yo si es bueno resaltar en Menéame algo relacionado con la religión católica. Ya se sabe que todo lo que tiene que ver con la iglesia incluso su patrimonio histórico y cultural es malo. Nuestros hijos no deben aprender nada sobre lo que hicieron unos tipos que creen en un ser imaginario que fue creado por fábulas de hace 2500 años.

E

#8 pregúntale a un adolescente quien es Franco.

Ankor

#1 Se la cargó el PP justo tras la crisis del 2008.
Ahora se han dado cuenta que el corredor esta saturado y aun están pensándose como pasar, por lo menos, la Alta Velocidad entre Valencia y Castelló.

#15 Te voy a contar un secreto, para ir de Valencia a Barcelona hay que pasar por Castellón. Si se mejora la conexión entre Valencia y Castellón mejora la Madrid-Castellón pero también la Barcelona-Valencia.

Que sí, que hay centralismo en las infraestructuras pero los lloriqueos absurdos no tienen sentido.

Edheo

#51 Ajà, quieres decir que lo de poner palos en las ruedas, para que no se haga la conexión Alicante-Barcelona, no tiene absolutamente con ningún lloriqueo "españa de la de los buenos", donde toda existencia de España, pasa por Madrid.

T

#14 ¿Cuál PP? Porque hasta finales de 2011 en Moncloa estaba Zapatero. ¿El PP de Valencia sin más?

Karaskos

#1 Pero pasando por Madrid sobre todo.

l

#1 Igualmente no estaría mal, además, Lisboa Madrid en tren a una velocidad aceptable.

e

#1 y murcia?

D

#1 Yo, incluso, la llevaría hasta Murcia; es la séptima ciudad por número de habitantes y envía una barbaridad de productos a Europa.

#56 te he visto ahora.

E

#1 y la Soria -Burgos - Palencia, pero estos cabrones no quieren

#4 Pocos vuelos internos debe haber en el Portugal continental. Además tienen la ventaja de que con una única línea ferroviaria de altas prestaciones cubren el 90% de la población del país.

LázaroCodesal

#52 Hay un puente aéreo Lisboa Oporto muy importante. Y desde ambos a las islas. El aeropuerto de Faro ws casi exclusivamente para turismo europeo. Tanto Oporto....como sobre todo Lisboa tienen conexiones directas con medio planeta tierra .
Con el Ave pretenden vertebrar el país con eje norte sur, que ya puestos se une con Galicia que usará el aeropuerto de Porto y pretenden la salida a Europa, París Luxemburgo, sobre todo, vía Valladolid.
El aeropuerto de Oporto tiene casi cuatro veces el número de pasajeros que los tres aeropuertos gallegos juntos.

o

#3 y un tren de alta velocidad creo q va ha beneficiar a Portugal mas en este sentido si mejora la conexión de Oporto con las otras ciudades gallegas

e

#7 exacto, un gran impedimento para no volar más desde oporto es las malas conexiones en transporte público con Galicia cuando están desaparezcan Vigo está muerto que ya lo va a estar con el ave y que va a cerrar un mes por arreglar la pista

E

#7 la mejora en conectividad beneficia siempre al polo de atracción. Se va todavía más gente a las grandes urbes porque tiene tren para volver a casa el fin de semana.

Manutec

#3 Es un absurdo, la Xunta la ha cagado con el tema de los aeropuertos.
2 Aeropuertos en la provincia de A Coruña a 40Km de distancia
Es Ridículo...
Por culpa de la pésima gestión de la Xunta Oporto nos come la tostada...

vvega

#5 Claro que no, gira en una elipse con Madird en uno de sus focos. O al menos el centro de masas importancia del sistema, que no es exactamente en la Puerta del Sol pero viene a caer más o menos por la Glorieta de Bilbao.

daphoene

#26 lol ...

Encima que nos ilumina con sus saberes arcanos...

o

#23 el tren q une galicia madrid ahora es rápido, unas 5 horas, no se si hace falta AVE si quizás va a encarecer el precio de los billetes
la AP-9 es carísima

santim123

#25 Coruña Madrid en coche son 6 horas parando a un par de cafés.

z

#72 Madrid-Santiago en Alvia son 3 horas 15 minutos, con el AVE dentro de 2 meses serán 2 horas 45 minutos.

Cuñado

#25 Casi 20€ Coruña-Vigo Sale más cara la autopista que el gasoil.

Nobby

#23 ahí le has dado, si eliminan el aeropuerto de Vigo pero nos fríen a peajes no vale de nada...

j

#39 lol

S

#39 cogiste un media distancia que tiene cerca de 30 paradas de Madrid a Zaragoza y tarda unas 4 horas y poco.

El "tren rápido" es el AVE que en 1 hora te planta en Zaragoza

#39 Qué grande es usted, caballero.

benderin

#39 Da gusto leerte los días que estás inspirado. lol

treu

Y en la inauguración estará Ayuso ?

xiobit

#6 Si no la invitan quema el tren.

g

a ver si los hermanos tugas pagan hasta Vigo, porque si no pasa por Madri, dudo que espanha vaya a poner un céntimo.

editado:
sobre los aeropuertos: ya lo he dicho mil veces, la amenaza al de vigo es clara, así que debería desaparecer y subir el tren a Lavacolla. El de Corunha que lo page tito Amancio si quiere, si no, a la mierda también. Con la pasta ahorrada en esos aeropuertos podríamos volver a tener un aeropuerto internacional decente, y no uno qeu vuele de cuando en cuando a cuatro puntos. La gente del sur de galica podría elegir Sa Carneiro o lavacolla, y la gente del norte en lugar de elegir "via madrid desde corunha o via madrid desde santiago" podria volar directamente a más sitios.

elparches

#2 no hay intermodalidad y ni se le espera en ninguno de los 3 aeropuertos gallegos... Cuando la haya quizás se podría plantear

g

#11 y por eso digo que todo se calcula con intereses o demasiado localistas o demasiado globales (o pensando en vigo o en Madri, nunca en Galicia como ente).
Construir un AVE que va a las tres ciudades y no ponerles parada en el aeropuerto es una prueba clara de ello. Si vivo en Vigo y puedo salir de Lavacolla, pero tengo que cojer tren a santiago y de allí autobús a Lavacolla, al final me voy a Sa Carneiro.

m

#16 Teniendo en cuenta que ni en Madrid ni en Barcelona hay parada del AVE era fácil prever que en Galicia eso tampoco iba a pasar.

e

#11 la lanzadera desde la nueva estación de santiago le da mil vueltas a lo que tiene Vigo ahora

m

#2 Para los que dicen que en Galicia solo tendriamos que dejar el aeropuerto de Santiago y luego critican centralizar todo en Madrid
El error de la Xunta es impusar un aeropuerto en una ciudad de menos de 100.000 habs. Es como si en Cataluña deciden poner el aeropuerto en Lleida en vez de en Barcelona.


https://www.farodevigo.es/gran-vigo/2019/05/08/galicia-regalo-centralidad-peinador-oporto-15698126.html

g

#85 no es en santiago, es a media hora de corunha y 40 minutos de vigo. La mayoría de las ciudades, incluídas las grandes, tienen el aeropuerto a esa distancia o más.

E

#97 Igual no te has dado cuenta, pero hay la misma distancia y tiempo desde santiago a vigo y a coruña. Cansais con la cantinela de que todo tiene que ser desde Santiago

m

#97 Lee el artículo,por seguir la misma política de centralización que sigue España con Madrid,Galicia pierde todo el potencial de liderar la región Portugal-España.
Como bien dice #98 la distancias cortas parece que solo son de Vigo a Santiago y no al revés.
No pequemos de localismos y los mismos errores de los que nos quejamos en España.
Defender el aeropuerto de Santiago es como defenser el aeropuerto de Madrid y Barcelona en Zaragoza, total solo tardariamos 75 minutos en llegar...

g

#98 #104 entonces será más barato mantener alvedro y peinador y quitar scq o al revés?

Yo lo que sé es que teniendo 3 aeropuertos, volar a mi tierra es complicadisimo si no es via madri.

E

#98 con buena conexión de tren en una región del tamaño de Galicia, lonlogico es tener un único aeropuerto decente en el centro. Santiago está en el centro? Si. Suerte para ellos.

Si pones un aeropuerto en la ciudad más grande (Vigo) dejas sin aeropuerto a la ciudad con el mejor equipo de fútbol (Ferrol, obviamente)

E

#2 si hay ave, todos a Oporto a coger los vuelos internacionales.

powernergia

Parece lógico que Portugal plantee el AVE como una conexión norte-sur, pero también sería lógico es que buscaran otra salida hacia Europa.

Cantro

#10 conectar con Porto y Galicia les corre más prisa

powernergia

#21 Yo creo que el tren es el transporte del futuro a nivel europeo, y que el transporte de pasajeros en avión que conocemos hoy no existirá en 20 años.

z

#22 el avión seguirá existiendo y cada vez será más eficiente, lo que puede que se prohíban son las conexiones por avión cortas de menos de 3-4 horas en tren de alta velocidad, que solo tienen sentido como vuelos de enlace.
Aquí en España lo que no tiene sentido son aeropuertos muy cercanos en vez de trenes de alta velocidad entre las ciudades que tienen esos aeropuertos y dejar sólo el más importante.

M

#21 Hombre, como ciudad mas cercanas a Paris tienes a Bilbao, Donostia y Vitoria-Gasteiz...
Bilbao - Paris: 10h de coche (https://www.google.es/maps/dir/Bilbao,+Vizcaya/Par%C3%ADs,+Francia/@45.5027322,-1.9340222,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd4e4e27664b89b9:0x6534acc41e95a645!2m2!1d-2.9349852!2d43.2630126!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

Donostia - Paris: 9h 15minutos en coche (https://www.google.es/maps/dir/San+Sebasti%C3%A1n/Par%C3%ADs,+Francia/@46.0544284,-2.4338669,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd51affe3b68fe15:0xe43ec55994864649!2m2!1d-1.9812313!2d43.318334!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

Vitoria-Gasteiz - Paris: 10h en coche
(https://www.google.es/maps/dir/Vit%C3%B2ria-Gasteiz/Par%C3%ADs,+Francia/@45.8277156,-2.4053151,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd4fc2377d3d8f5b:0x9c6eb78c91ab49c9!2m2!1d-2.6732421!2d42.8531869!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

Pamplona/Iruña - Paris: 10h en coche
(https://www.google.es/maps/dir/Pamplona+%2F+Iru%C3%B1a/Par%C3%ADs,+Francia/@45.8083305,-2.3209824,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0xd5092f6fc10d411:0x4018c6508cef7f0!2m2!1d-1.6459961!2d42.8126332!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

Girona - Paris: 10h 30min
(https://www.google.es/maps/dir/Girona/Par%C3%ADs,+Francia/@44.0775572,-1.2752485,6.75z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12bae72798c8fdab:0xaf3845b6a5296a6f!2m2!1d2.8214264!2d41.9794005!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

Barcelona - Paris: 11h 40 minutos
(https://www.google.es/maps/dir/Barcelona/Par%C3%ADs,+Francia/@45.0082281,-2.6275091,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12a49816718e30e5:0x44b0fb3d4f47660a!2m2!1d2.168568!2d41.3873974!1m5!1m1!1s0x47e66e1f06e2b70f:0x40b82c3688c9460!2m2!1d2.3522219!2d48.856614!3e0?entry=ttu)

S

#10 Portugal primero tiene que conectar sus ciudades principales: Lisboa y Porto. Y, como Portugal es así como alargado, y tiene varias ciudades principales cerca del mar, como que están alineados. Así que lo esperable es que conecten todas esas ciudades antes de empezar con otras ciudades externas.

LázaroCodesal

#10 Lo quieren hacer vía Valladolid.

e

#10 ya tienen una salida por avión a muchos más sitios del mundo que galicia

muchos portugueses trabajan en europa y pueden permitirse volar cada semana para volver a casa

n

#10 A mí lo que me parece hipócrita de Portugal es que no se conecte una linea con Madrid para conectar capitales porque Portugal dice que eso significa un intento de dominación y colonialismo de España hacia Portugal. Por esa misma regla de 3 planteada, la exigencia posterior de una linea entre Portugal y Galicia responde a un intento de colonialismo y dominación por parte de Portugal. ¿O solo cuenta el primero y el segundo no? Claro, claro.

Luego, lo de las cantigas no solo era algo que se escribía y pertenecía a las fronteras actuales gallegas. Alfonso X, por poner un ejemplo, escribió muchas en Toledo, por ejemplo. Y ahí se siguen están guardadas tocando actualmente. Ha habido un desarrollo español histórico posterior a todo eso, y una conectividad que no dicen los nuevos nacionalismos del s. XXI exprimiendo la historia para contar la de unos territorios que hoy se consideran propios, pero la gente de antes no los consideraba tan así.

R

#10 Europa está muy muy lejos en tren. Conecta su propio país de norte a sur es más lógico que poder ir desde Lisboa a Madrid.

Aunque no llegase a cruzar a Galicia sigue siendo mejor inversión que ir de Lisboa a Madrid y solo beneficiar a los portugueses de Lisboa y alrededores.

Cuñado

La lucha fraticida entre los aeropuertos gallegos (A Coruña, Santiago y Vigo) por conseguir pasajeros está haciendo que el vencedor sea, ni más ni menos, que el aeropuerto de Oporto-Francisco Sá Carneiro.

Una estación de tren en Lavacolla y sobraban dos aeropuertos (y yo vivo en Coruña, que ya veo llegar las antorchas).

o

#18 si todo el mundo compartiera tu razonamiento Cuñado ......estariamos mucho mejor

E

#18 La única vez que he volado a Galicia tuvimos que aterrizar en Oporto. Nos pilló la huelga de controladores volando y no pudimos aterrizar, por tanto, a Oporto. Después una par de horas o así a Santiago.

Por ello, cuando he vuelto a Galicia, que mola mucho pero está en tomar por culo, lo he hecho en coche.

R

#83 ahora tienes ave Madrid Orense en dos horas y cuarto, tres horas a Santiago.

Si eres de Levante pues si que estamos muy lejos, pero eres bienvenido

E

#89 Gracias, me encanta Galicia. He estado cuatro veces y volveré en cuanto pueda.

m

🙌 🙌 Por favor, que los portugueses amplien el Ave hasta Huelva y Sevilla , así desde Cadiz podríamos ir a Galicia sin pasar por Madrid.

yesaire

Por la puta mierda del madridcentrismo.

Condenación

Hay gente para la que la historia vale hasta el siglo XI, a partir de ahí no cuenta nada, nueve siglos de descanso.

Que sí, que Galicia y Portugal están cerca, tienen mucha relación, es un trazado lógico y todo eso, pero sacar el Reino de Galicia para este asunto del tren es un poco peregrino.

loborojo

Ya no saben que hacer para no invitar a ISA a las inauguración. ¡Un tren que no pase por Madrid! otra concesión a laeta

e

estamos a 2024 y aún estamos debatiendo está mierda.

tenía que estar hecha ya!!!!

innerfocus

Claro, por que que para ir de A Coruña o Pontevedra a Oporto o Lisboa el camino más rápido es pasar por Madrid.

Y

No sé dónde está la noticia.
Es que está conexión ya debería estar en construcción, al igual que alguna otra.
Hay que descentralizar el país, por una cuestión de productividad y mejora conjunta.

S

Pero pasara por Madrid...

D

Estamos muy flipados estos días con las noticias del AVE Oporto-Vigo pero la realidad es que lo que está acometiendo Portugal ahora mismo es el AVE entre Lisboa y Oporto, que son sus 2 principales ciudades yestán separadas por apenas 300km y lo están haciendo con la vista puesta en el 2030!!!!
Y aquí todos los periódicos presentándolo como un avance en el AVE hacia Vigo !!!! (Cosa que no va a ocurrir antes del 2040)...

z

#57 Desde el punto de vista de Galicia, por ejemplo el periodico de Vigo, va a vender que es un tramo de Vigo-Lisboa. Los 2 últimos tramos en hacerse van a ser Nine-Aeropuerto de Porto y Carregado-Lisboa para 2040.  Para el año 2030-2032 estarán Carregado-Porto-Aeropuerto y Nine-Frontera Española.
Vigo-Frontera Portuguesa estará para 2034, es una obra muy compleja con túnel de 12 km que complementa el actual tunel de 9 km de Vigo hacia Pontevedra haciendo un continuo de 21 km en túnel con la estación de Vigo en el medio.

dani.oro.5

Gallego y Portugués son la misma lengua y eso reinvidicamos los reintegracionistas.

m

#47 apoyo eso si os llevais a Feijoo y a Ayuso de regalo

R

#47 se parece un poco más que el italiano el italiano, pero tampoco nos pasemos.

Fueron la misma lengua en tiempos pero son claramente distintas

Z

Porque tienen que ir a ver las luces de Vigo. Obvio y lógico.

T

#9 Pues son un buen puñado los que van.

Yo tampoco me lo explico.

mauser_c96

#9 En cualquier caso, tiene su gracia que el tren que va a Galicia se llama "a raia".

p

#49 Creo que patinas. Lo que se llama "a raia" es la frontera entre ambos países.

Una mezcla entre no leerse la noticia y flojear en comprensión escrita.

mauser_c96

#64 Más a mi favor.

elfenix

Creo que a los portugueses les intersaria mas la conexion con Europa que con Madrid

R

#38 poca gente se platea ir de Madrid a París en tren, imagina desde Lisboa

Nobby

#38 los intereses, movimientos económicos y de población entre Portugal y Galicia son mucho, mucho pero mucho mayores que entre Portugal y Madrid

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