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#10:
#8 No creo que perjudique la violencia. Lo hará en Madrid. Pero a nivel internacional el relato es que el culpable de todo es España. Y si hay violencia también será culpable ella. Tampoco el estado se va a quedar dando palmaditas, al contrario, va a aplicar mucha más violencia.
Las urnas existen para decidir las cosas sin violencia. Si se retiran urnas, automáticamente tarde o temprano aparece la violencia.
Las urnas existen para decidir las cosas sin violencia. Si se retiran urnas, automáticamente tarde o temprano aparece la violencia.
#8:
Cuantas más manifestaciones, cuantas más acciones en la calle de los independentistas, les acerca a cometer un error irreparable para ellos. Los lideres independentistas no quieren violencia porque les perjudicaría pero, ¿serán capaces de controlar a toda su gente todo el tiempo y en todo lugar después de prender fuego a Cataluña?
Hoy mismo la revolución de las sonrisas pasó a las caras de cabreo, los insultos, los escupitajos, empujones a los guardias civiles y hasta a arrancarle a un periodista de forma violenta el micrófono. Es inevitable, a los indepes se les va a ir de las manos, en un día, en una semana, da igual.
Hoy mismo la revolución de las sonrisas pasó a las caras de cabreo, los insultos, los escupitajos, empujones a los guardias civiles y hasta a arrancarle a un periodista de forma violenta el micrófono. Es inevitable, a los indepes se les va a ir de las manos, en un día, en una semana, da igual.
#19:
¿Estos que llevaban desde las 9 en la calle son los que mantienen a los andaluces?
#2:
Quinientas personas después de desconvocar la manifestación? Carga de los Mossos? No olviden su portada de mañana sobre la escalada de violencia en Cataluña. VOTAR ES ETA!!
Está MÁS que justificado que traigan barcos de policías nacionales!!!
Está MÁS que justificado que traigan barcos de policías nacionales!!!
Comentarios
¿Estos que llevaban desde las 9 en la calle son los que mantienen a los andaluces?
#19 Din.
#19 bienvenidos a forocoches
#33 ¿Qué es eso? ¿Dónde hizo una entrevista el Rufián?
#41 Rufian es el cunyado catalan indepe, aun me rio de cuando se trajo una impresora al Parlamento
#43
La verdad es que visto desapasionadamente, hasta tiene su gracia.
Cuantas más manifestaciones, cuantas más acciones en la calle de los independentistas, les acerca a cometer un error irreparable para ellos. Los lideres independentistas no quieren violencia porque les perjudicaría pero, ¿serán capaces de controlar a toda su gente todo el tiempo y en todo lugar después de prender fuego a Cataluña?
Hoy mismo la revolución de las sonrisas pasó a las caras de cabreo, los insultos, los escupitajos, empujones a los guardias civiles y hasta a arrancarle a un periodista de forma violenta el micrófono. Es inevitable, a los indepes se les va a ir de las manos, en un día, en una semana, da igual.
#8 No creo que perjudique la violencia. Lo hará en Madrid. Pero a nivel internacional el relato es que el culpable de todo es España. Y si hay violencia también será culpable ella. Tampoco el estado se va a quedar dando palmaditas, al contrario, va a aplicar mucha más violencia.
Las urnas existen para decidir las cosas sin violencia. Si se retiran urnas, automáticamente tarde o temprano aparece la violencia.
#10 es verdad. Me comentan que George Lucas va a dirigir la película.
#11 Tu eras de los que hace años reías y decías que Mas no iba a pedir la independencia jamás, ni hacer un referendum, ¿no?
Sigue haciendo películas...
#11 En Le Monde:
http://catalanindependance.blog.lemonde.fr/2017/09/20/un-coup-detat-du-gouvernement-espagnol-en-catalogne/
En UK:
http://www.bbc.co.uk/news/av/uk-wales-politics-41334955/catalonia-solidarity-call-from-welsh-assembly-members?SThisFB
Creo que los alemanes tambien han presentado un escrito a Donald Tusk para que le pare los pies al gobierno español.
Aquí en menáme y en forocoches podéis repetir todas las veces que queráis que es un referéndum ilegal, que hay que aplastar a los catalanes, etc... Pero en el resto del mundo, la imagen que da un gobierno pretendidamente democrático haciendo arrestos políticos sirviéndose de un cuerpo "paramilitar" (si, así es como califican a la guardia civil fuera de España), es penosa.
#36 Que la gente adapte el discurso bélico de suspender autonomía, aplastarlos, incautarles, golpe de estado, asedio, ilegal....vamos..que la gente adapte el discurso del PP como sensato da puto miedo.
La estáis cagando, desde ayer la mitad de la peña que ni iba a votar o iba a votar que no va a pasar al si.
Ya se dice y ya se repite: esto ya no va de independencia, va de ataque a instituciones, va de miles de personas en común de diferentes ideológicas ...el referéndum está aglutinando al 80% de la población que ante violencia del PP va a REACCIONAR y quiere votar.
Le están dando armas a los indepas. Argumentos.
#36 Hombre, le monde es un medio no muy imparcial. Recuerdo que durante los años de plomo de ESTA llamaba a esa banda terrorista "grupo independentista".
Pero vamos, la mayoría de los ciudadanos del país no desea violencia de ningún tipo. La pena es que no tengamos una clase política que solucione los problemas de la gente en vez de solucionarlos.
#36 Pero si lo de Le Monde es un mísero blog personal...
#10 Pero si el discurso de todos los independentistas, tanto de manera pública como debatiendo entre ellos en las redes es evitar caer en la violencia, que el estado supuestamente les está provocando y que Madrid está deseando que haya violencia. Lo dicen ellos, no yo. Y algo de sentido, más allás de sus teorías conspiranoicas absurdas, tiene.
#13 La prensa está buscando violencia desde hace semanas. La campaña para meter policia justificándolo con ilegal,antidemocrático,golpe de estado en Cat y demás basuras empezó hace semanas.
Que pías?
#47 no hay que hacer campaña de ningun tipo para decir que es ilegal, no jodas.
Puedes pintarlo todo lo bonito que quieras, pero sigue siendo ilegal.
#48 Que si cansino, será ilegal, pues claro, el gobierno franquista no lo permitirá nunca, pero tienen mayoría y hacen fuerza en cst, sobre todo, con un 80% de respaldo ciudadano que quiere votar..no..no es una alienación ni capricho de unos locos,esto traspasa ideológicas. A ver si os dais cuenta.
Y vuestra solución? GUARDIA CIVIL,REGISTROS,DETENCIONES. Eso sí..intentar solucionar? Diálogo? Competencias? Nahhh sacarse la chorra. Decir que es ilegal y colarsela a par de incautos como tú, que en vez de entender el problema lo resumis en ...ES ILEGAL!!!
Dais pena. Llamáis alienados a los catalanes y compartis argumentario pepero. Sois penosos.
No. No soy indepa.
La única esperanza: ver a toda España haciendo manis a favor del ref en cat...tienes que estar flipando.
#48 La campaña se hace para justificar la poli ahí. No para decir que es ilegal..dios mio qué luces.
#10 no creas. He googleado noticias internacionales y aparece elpais por todos lados defendiendo al Podrido. Destacan otros medios a Juncker amenazando con la salida de la ue y así va el tema informativo.
#10 al resto del mundo esto se la sopla, francamente.
#25 al resto del mundo se la soplan los muertos en mejico, el desastre de los huracanes, el resto del mundo solo esta pendiente d game of thrones y el nuevo iphone
#8 ¡Pero si son precisamente los independentistas los que no paran de pronunciar la palabra "violencia"! Es más que evidente que les beneficia y están deseando que pase algo para hacerse las víctimas. Todo ello sin que a ellos les rocen un pelo claro; mejor arengar desde la distancia y que sean los ciudadanos los que se peleen.
#16 el nacionalismo de aquí se hizo pensando en la fuerza y legitimidad que da el discurso de la víctima. Catalunya tuvo más autogobierno tras la revuelta de los segadores, lo que pasa es que también fue una revuelta contra la burguesía catalana. Por eso prefirieron poner en valor la guerra de secesión... Una guerra por dos reyes de España... Pero que terminó en derrota.
Las derrotas a veces movilizan más, ya que animan a un sentimiento de agravio, y eso es lo que llevan utilizando desde finales del XIX...
#8 el odio engendra odio, por eso es difícil mantener las sonrisas, es su estado natural
#8 El notas sacando la tontería del Hilario Pino para comenzar la ofensiva de la caverna---- SON VIOLENTOS! VEIS?SON ANTISISTEMAS! MERECEN PALOS.
Y todos los palmeros tragando mierda sin darse cuenta.
Eres patético, eres el puto altavoz de la vergüenza del periodismo. Link directo de tele5 y derivados. Argumentos casposos, rancios, de tertulia, que nunca veras en la calle más que en los panfletos que repites y en los incautos que caen.
Y todo esto lo suelta con la poli metiéndose en la sede de CUP y persiguiendo a políticos, incautando panfletos..absurdo palmero.
#40 Las policías del país, todas, son en general muy profesionales. Hay partidos políticos que han hecho un uso político de las mismas, pero tengo plena confianza tanto en los Mossos como en la Guardia Civil y Policía Nacional. Sabrán estar a la altura y respetar la legalidad constitucional por encima de intereses partidistas.
#53 Están metiendo panfletos y pancartas en camiones. Entraron en la sede de la cup, Hay nosecuántos alcaldes amenazados.
NO CUELA EL DISCURSO PEPERO. El estado está usando la FUERZA para solucionar un conflicto POLITICO.
No cave en ninguna cabeza más que en los 10M de incautos votantes de mafiosos que tragan todo sin analizar nada.
Ilegal ilegal, uso la fuerza y reprimo frente a querer hacer un puto referéndum que cierre de una vez la CRISIS TERRITORIAL.
Cual es tu puta solucion regordete? Que cojones se propone para acabar con tal basura que lleva a la fractura social? No entiendes que la caspa más reaccionaria es minoritaria en CAT?
#54 Por favor te ruego que no seas tan agresivo conmigo escribiendo. No sé con quién estás hablando estos días, pero yo estoy tratando de ser sosegado y amable con todo el mundo. Con respecto a lo primero que dices, tengo entendido que la policía no llegó a entrar en la sede de la CUP, pero puedo estar equivocado. La policía ha podido realizar alguna detención, pero no creo que sea por mucho tiempo. No obstante, no se puede saltar uno la Constitución. Que sí, que sí que el PP también ha hecho de las suyas sobre todo con respecto a la corrupción, pero la mayoría de los ciudadanos no tenemos culpa de eso. Ni siquiera sus votantes, fíjate, porque votar a un tío no significa darle un cheque en blanco para que haga lo que le dé la gana. De hecho tanto del PP como los independentistas se retroalimentan mutuamente.
Eso que dices del referéndum tiene algunos problemas asociados, como qué pasará si luego otro territorio lo pide, incluso territorios más pequeños que las actuales comunidades autónomas. Y luego está el hecho de que qué pasa si sale una cosa y 20 años después se vuelve a plantear otro igual. Porque estoy convencido de que si sale que No, volvería a salir la propuesta de otro nuevo referéndum años después hasta que salga el Sí.
Pero bueno, vamos a hacer una cosa, vamos a aceptar que un único referéndum puede solucionar todo esto. Lo ideal sería abrir un proceso constituyente donde en el Congreso se debata sé qué solución darle a todo esto. Si mantenernos con el Estado de las Autonomías o si plantea la creación de un Estado federal. Y luego ofrecer la posibilidad de votar quizás a las 3 nacionalidades históricas: Galicia, Euskadi y Cataluña si así lo solicitaran. Esta reforma podría venir acompañada de otras cosas como por ejemplo si deseamos un sistema republicano o monárquico, o cuáles van a ser los símbolos nacionales del país.
Tras esto, se plantearía a estas nacionalidades históricas la posibilidad de votar por ejemplo tres opciones. Dejar las cosas tal y como están, plantear una asociación de cosas generales como defensa, diplomacia, energía, transportes, aduanas, fronteras, etcétera rollo Suiza y el resto que sea gestión de los territorios, o independencia total con su correspondiente frontera. Podría haber dos rondas, la primera donde se votan las tres opciones, y la segunda donde se voten en las dos que queden.
Pues bien esa propuesta que digo creo que sería lo ideal. Digo creo porque tampoco estoy muy seguro, porque como te dije tampoco sé si la línea dura independentista aceptaría una situación federal como Suiza. Los nacionalismos son movimientos románticos, y por lo tanto son viscerales. No hay más que ver las conversaciones en los hilos de menéame para ver las pasiones a flor de piel. Es algo además muy presente en los pueblos del Mediterráneo, por eso es muy complicado evitar que haya gente de uno y otro lado que digan barbaridades. Especialmente cuando lo hacen detrás del anonimato.
Quinientas personas después de desconvocar la manifestación? Carga de los Mossos? No olviden su portada de mañana sobre la escalada de violencia en Cataluña. VOTAR ES ETA!!
Está MÁS que justificado que traigan barcos de policías nacionales!!!
#2 Votar no, pero dedicar dinero p'ublico a proyectos pol'iticos ilegales, s'i.
#6 Gente indignada por el dinero del ref y callada con los 40.000 M de la banca.
Cuñados que ya repetían en las 2 elecciones "vaya gasto! Fracaso de la democracia!"
Absurdo
#18 Mira que soy pro-referéndum pero el cuñado aquí eres tú por tirar de la falacia del falso dilema.
#26 falacia es escuchar a payasos llorar por pelas cual tertuliano de t5?
#18 pregúntaselo a las cajas catalanas que es donde ha ido la mayoría de esa cantidad de la que hablas
#52 Tu te crees que el rescate bancario aprobado por el PP que no se recuperará lo vas a achacar al proceso o a Cat porque hay banca catalana que recibió eso?
Tú te crees que los catalanes frenaran sus ansias de irse de tanta corrupción y caspa por la partida que sueltas?
Tú piensas que la situación actual no está causada directamente por el PP y su pésima gestión?
De verdad hijos
#18 Menuda demagogia que gastas.
Lo primero no tengo ni la suerte ni la desgracia de ser tu cuñado.
Lo segundo que el que una cosa esté mal no hace que la otra esté bien. Además, lo de la banca es discutible y que yo sepa no se violó ninguna ley, y si se violó, pues para eso están los juzgados.
Además, das por hecho que yo dije o dejé de decir nosequé cuando lo del rescate a la banca. ¿Nos conocemos? que yo sepa NO, así que deja de inventarte las opiniones de la gente.
En definitiva, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, no se sostiene por mucho que lo intentes, es un mojón muy grande como excusa. Da vergüenza ajena, como todo lo relacionado con el butifarrendum.
#59 No tu hijo. La crítica no va a lo que tú dijiste o no en el pasado. Va a la basura de discurso que repites como un loro.
#61 Puedes rebatir lo que digo? no, verdad? pues eso. A seguir diciendo bobadas.
#6 Panda de criminales, estos catalanes. Mira que los catalanes pretendan usar el dinero de los impuestos de los catalanes para organizar un referendum democrático en Cataluña, en vez de mandarlo a Madrid para pagar las mariscadas de los muy españoles mucho españoles, como manda la legalidad vigente.
Jodidos catalanes criminales que se saltan el estado de derecho y hunden el mercado del marisco
#20 pues sí que os tienen lavado el cerebro, sí...
#24 El argumento de que los catalanes andan engañados cual tontos con media ciudad en la calle manifestándose mientras PPSOECS gobierna en España con Rajoy tragando argumentario de "ejque se gastan los dineros, ejque e ilegal" es BRUTAL.
#24 o no tanto...
#20 No hablo de los catalanes, hablo de los políticos catalanes. No sé por qué los independentistas se piensan que son los representates de todos los catalanes, pero no es así, y además en este caso estoy hablando de los que han cometido el crimen. Puedes hacer los juegos de palabras que quieras, pero si un político hace algo ilegal, encima habiendo sido advertido de no hacerlo, y encima en contra del país, en serio, ¿qué esperas que pase?
Es que es increíble.
#2 son los propios mossos... el problema esta mucho mas dentro que fuera...
Los de la cup deberían llamar a la guardia civil para que les defienda de los mossos
#5 Los de la CUP a estas horas están muy ocupados rodeando el cuartel de la Guardia Civil de Manresa y acosando a los guardias civiles y sus familias.
#7 deja vu
#7 HOY, EN ANTENA3 EN DIRECTO, Gellic, exportador oficial de spam del País.
La bomba ver como os la cuelan a los demás.
Fieles defensores de la caspa más guay de España (Rivera, Susana , Rajoy, consenso, Suárez ) colando argumentario en temas de Cataluña.
Y la peña tragando. Es como si viene Blanqui a soltar su mierda y a aplaudir.
#7 Los de la CUP andan ocupados en que la policia no entre a su sede a menos que vayan con orden judicial...
Es vergonzoso que la policia vaya a hacer un registro sin orden judicial y si encima lo hacen en la sede de la CUP lo que pretenden es que haya disturbios para tener excusa en su represión
Vergonzosa la actuación de la policia nacional, son unos pirómanos
Algunos se pensaban que los mossos iban a ser la policía privada de Puigdemont.
#4 https://www.publico.pt/2017/09/20/mundo/noticia/apelo-a-mobilizacao-pela-democracia-em-todos-os-municipios-da-catalunha-1786138
Hago copy&paste.
"Mossos têm “assobiado para o lado”
A Procuradoria da Catalunha está descontente com a aparente falta de acção dos Mossos d’Esquadra (a polícia catalã) para evitar os preparativos da consulta. “Os Mossos assobiam para o lado e não estão a fazer nada”, dizem responsáveis do Ministério Público citados pelo El País. A semana passada, a procuradoria catalã chamou os representantes das várias polícias que actuam na Catalunha, incluindo chefe dos Mossos, Josep Lluís Trapero: todos receberam ordens para “apreenderem urnas” e qualquer material destinado a preparar e celebrar o referendo de 1 de Outubro. As várias unidades de polícia judiciária, por seu turno, devem reagir face a qualquer acto realizado por autoridades, funcionários ou “particulares em conivências com aqueles” dirigidos a preparar e celebrar o “referendo de autodeterminação ilegal”. Sabe-se que Trapero comunicou estas ordens aos chefes de todas as unidades, mas os agentes queixam-se de ter recebido indicações demasiado genéricas e os sindicatos até já criaram linhas especiais de apoio, tal é o número de telefonemas que recebem de Mossos com dúvidas sobre como agir perante situações concretas. Entretanto, o Ministério do Interior suspendeu as folgas de todos os polícias de serviço na Catalunha até depois de 1 de Outubro".
O sea, que si... pero bajo mínimos. Les llaman e igual al cabo de un rato hacen de barrera y poca cosa más. Activamente no han hecho prácticamente nada. Solo para que no nos pasemos películas.
#4 No es el caso. Cataluña es un sitio serio, no como España. Allí la policía trata de ser neutral en conflictos políticos, a diferencia de la Guardia Civil y las fuerzas de seguridad españolas en general, que llegan cantando el himno del PP en furgones decorados con calendarios de Rajoy en bañador enseñando pechumen.
#22 Jajajajaja
El precio de las palomitas se va a poner por las nubes
Me voy a dormir, traten de no independizarse si no estoy
Rajoy ayer pidió volver a la senda del orden a los catalanes y que sino tendrán que responder ante los españoles de su deslealtad. Muy bien, incluso aunque den marcha atrás, ¿ Cuanto tiempo durara el periodo de enfriamiento? ¿ La próxima vez, porque habrá una próxima vez, de eso no hay duda, como se afrontara? ¿No tendría mas sentido, reformar la constitución, cuando han querido lo han hecho, y negociar lo que sea negociable? y por ultimo ¿Cuando los dirigentes son incapaces negociar nada, no seria sensato que negociaran personas de prestigio probado sin intereses partidistas? Esto no se acaba con la vuelta al redil, ¿Pretender acallar las intenciones de la población es la salida? Esto es lo que arrastramos de 40 años de: "cállate y no te muevas"
A ver cuanto tarda en liarse gorda y a ver como desaparece puigdemont del mapa en 2 meses. Como en el brexit: los que crearon el marron tardaron un mes en dimitir.
Esta situación es la que siempre ha deseado el independentismo. Darle una razón, darle el motivo que han estado esperando es culpa del peor partido de la democracia en España. Recordemos que hace unos años , los independentistas eran solo unos cuantos. Toda esta escalescala de tenSión se la debemos a unos radicales que sabíamos que estaban, y que iban a rererereaccionar, drereaccionar. Pero hay hay que recordar, porque los medios españoles no nos lo diran, que el otro gran culpable es un partido político, que es el cáncer de España, el PP, y su dirigente, el nuevo Fernando VII, nuestro querido Rajoy.
Rajoy ha mordido un anzuelo como un pececito de Montoro...
Ahora es preso de sus actos ...ya no puede dar marcha atrás para no quedar como un pelele delante de sus votantes.
No se entera ...el 1-O no se trata de un referéndum ...se trata de la mayor manifestación en Barcelona que haya visto la democracia,
y eso implicara reconocimiento internacional, condenas al estado español desde todos los ámbitos, envío de observadores de la ONU etc ...
Rajoy no tuvo bastante con transformar el insignificante problema de los nacionalistas catalanes en lo que era el mes pasado, a costa
de tumbar la ley del estatut , manifas y recogida de firmas ...todo valía para alcanzar el poder ...
y en 5 años en el poder ... ha transformado lo que era un problemita, en un problemón que no tiene vuelta atrás ...
Una cosa es manejar una comunidad en la que hay algunos independentistas, y otra muy distinta cuestionar una comunidad donde casi toda
la gente es independentista ...
Una cosa es que una comunidad tenga un partido politico independentista, y otra muy distinta que sus ciudadanos lo sean.
Un plarlament lo puede inhabilitar, pero una sociedad organizada para lograr la independencia no la puede deshabilitar.
¿Como se puede hacer tanto daño en tan poco tiempo? ¿como puede estar el ansia de poder por encima de tu patria?
A esos que se dan golpes de pecho gritando Españiiiia y llevan el pin con la banderita...y luego llevan años sembrando odio contra
otros españoles, solo porque tienen una visión distinta de la política (rojos = etarras y antiespañoles9, o del sentimiento nacional (una grande y libre o nada) , o porque hablan otra lengua (hablad cristiano o no sois españoles de pro) ...de patriotas tienen muy poco.
hasta ahora, el sentimiento antiespañol había sido insignificante en cataluña...pero ahora va a ser igual en ambos lados (yo llevo oyendo pestes sobre Cataluña 40 años ...) ...
veremos que pasa dentro de 40 años más ...
Yo aprovecho par deciros 3 cosas
1 . las urnas aun no han sido localizadas
2. en catalunya hay cerca de 800 imprentas.. y con una maquina ofset (de norma tienen 2) se pueden hacer 500.000 papeletas al dia. sacad cuentas
3. Segun la ley electoral si no se presentan los presidentes o los vocales ni los subsitutos, los primeros en entrar a votar pasan a serlo. hay 75.000 personas ya apuntadas para dar soporte.
Si alguien se cree que la fiesta ha terminado.. que se lo haga mirar.
Nos veremos en la ONU
#29 pero si hasta la anna gabriel ha dicho que el golpe a la logistica ha sido durisimo y qie probablemente no se pueda votar