Monumentos a colaboradores nazis en Ucrania [EN]

1,5 millones de judíos, una cuarta parte de todos los judíos asesinados en el Holocausto, procedían de Ucrania. En los últimos seis años, el país ha institucionalizado el culto a la paramilitar Organización de Nacionalistas Ucranianos, que colaboró con los nazis y ayudó en la matanza de judíos, y al Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), que masacró a miles de judíos y a entre 70.000 y 100.000 polacos.

[#7 FatherKarras]

#0 Mis dieses por el envío, valiente. Ya verás como alguno te vota negativo, no porque sea erróneo , si no por equivocarte en la categoría o por cualquier otra ocurrencia. Es lo que hay.

Lamentable ver como la sociedad europea cae cada vez en los mismos errores: apoyar al nazismo hasta que se vuelve intolerable, después pedir perdón por los pecados, después ocultar los pecados cometidos y finalmente volverlos a financiar económicamente y apoyar moralmente en nombre de la democracia y el mundo libre.

[#10 j-light]

#7 A lo loco, padre...el karna está para quemarlo!

Exacto, parece que estamos en esas otra vez. Una falsa moral, en la que se dice A pero se hace B. Hay que dedicar muchos esfuerzos para mantener la realidad tras un velo, pero una vez que se levanta y ves el triste y lamentable espectáculo que ahí se ofrece...

[#15 FatherKarras]

#10 Esta gente me está costando más sacrificio que Regan, y mire usted que me costó la vida. Ni con agua bendita, oyga. Llevo desde el 73 avisando y nada, a su sacrosanto rollo. No lo ven, no quieren verlo o mira pa otro lao. Yoyanosé.

[#23 suppiluliuma]

#1 #3 #6 #7 #_9 #11 #_12 Estoy completamente de acuerdo con vosotros. Ucrania erigiendo monumentos a Bandera y los asesinos de la OUN es una vergüenza.

Por cierto, ¿qué me decís de esto?

Un busto de Stalin para celebrar el 80 aniversario de la batalla de Stalingrado
Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia
Joseph Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos

Al fin y al cabo, Stalin mató a bastante más gente que Bandera y los suyos. Como un par de órdenes de magnitud más. Y parece que los rusos sienten veneración por él.

[#27 FatherKarras]

#23 Gracias por estar de acuerdo con nosotros. No sé si preocuparme, pero gracias igualmente.

En cuanto a tu consulta nada tendenciosa sobre el camarada geogiano: puestos a comparar entre Bandera y Stalin (que no hay comparación, ni en talla política, ni en influencia en la historia, ni en pelazo), Stalin siempre en mi equipo, mucho peor Bandera, dónde vas a parar.

CC #1 #3 #6 #7 #_9 #_12

[#28 suppiluliuma]

#27 Tampoco hay comparación en asesinatos. Stalin le lleva unos cuantos a Bandera. Bueno, unos cuantos cientos de miles. Y algunos millones de homicidios.

Pero está bien que dejes claro tu amor por un asesino de masas. Así me gusta, quedando bien retratado.

[#29 FatherKarras]

#28 oye, qué admiración ni que admiración, yo lo que hago es responder a tu pregunta. Si comparas a Stalin y a Bandera, pos yo prefiero a Stalin por las razones que he expuesto. Y ya te he dicho que me parecen incomparables, pero nada, tú sigue la linde.

[#67 suppiluliuma]

#29 Tambíen puedes decir que los dos dos eran unos asesinos y quedarte ahí.

Pero, curiosamente, eso no se te ha ocurrido. ¿Por qué sera?

[#36 Desactivado]

#28 Hasta donde se ha podido afinar, los muertos en las distintas purgas se acercan más a los 700.000 que a millones, pero no dejes que la realidad te aleje del mítico "El comunismo mató a 200 millones de personas". Ánimo

[#68 suppiluliuma]

#36 * Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

[#69 Desactivado]

#68 Para no molestarte, estás un rato largo haciendo corta y pega de tu propaganda NAFO

[#71 suppiluliuma]

#69 goto 68

[#72 Desactivado]

#71 Pero antes pásate por la BBC, que quieren explicarte la analogía entre Bajmut y el gato de Schrodinger

[#74 suppiluliuma]

#72 va a ser que no, 68

[#75 Desactivado]

#74 Y antes te puedes pasar por aquí una poca:

[#76 suppiluliuma]

#75 no creo, 68

[#77 Desactivado]

#76 Y antes, también puedes echarle un ojo a esto, dos temas que se entienden mejor juntos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_decommunization_laws

Law no. 2558 "On Condemning the Communist and National Socialist (Nazi) Totalitarian Regimes and Prohibiting the Propagation of their Symbols" — banning Nazi and communist symbols, and public denial of their crimes. That included removal of communist monuments and renaming of public places named after communist-related themes.[8]


In the subsequent period, a number of memorials have been dedicated to (nazi) collaborators. In 2019, the mayor of the Ukrainian city of Ivano-Frankisvsk had a monument built in honour of the Roman Shukhevych, one of the commanders of Nachtigall Battalion, receiving official protest from the state of Israel and Poland.[27] In Ternopil, Stryi and thirteen other localities, busts and memorials were erected dedicated to the Yaroslav Stetsko.[28]

In 2019, during a clash between law enforcement officers and the neo-Nazi group S14 at a campaign event in Kyiv for presidential candidate Yulia Tymoshenko, a Ukrainian riot police officer was caught on video shouting "On the ground, banderist!", which is a derogatory term for a Stepan Bandera supporter. The next day, a social media campaign was organised with the hashtag '#ЯБандерівець' (#IAmABanderist) against the officer, where several public figures claimed to be Bandera supporters as well. These included the head of the National Police Serhiy Knyazev, Interior Ministry and National Police spokesman Artem Shevchenko and Interior Ministry advisor Zoryan Shkyryak.[29

[#78 suppiluliuma]

#77 Me temo que no, goto 68.

[#37 zentropia]

#27 Talla politica de Stalin sabiendo de Holodomor? Ninguna, un psicópata.
Que alguien defienda a Stalin a la vez que defiende la invasión de Putin no deja de sorprenderme.

[#38 Desactivado]

#37 claro, son los mismos tankies defendiendo el régimen del Holomodor y al asesino Stalin y denigrando a los otros asesinos. Tienen la ética y la moral de un reptil anfibio

[#40 ElTraba]

#37 holodomor no fue culpa de Stalin, Stalin fue el que lo solucionó.

Las causas políticas de es hambruna no están claras. Pero tranquilo, que aún así fue peor lo de Churchill en bengala.

[#48 zentropia]

#40 Estan bastante claras, especialmente cuando sabes que Stalin ordenó quitar cualquier cosa comestible, incluidas mascotas.
Si, lo de Bengala fue horrible y fue un acto polítco. Igual que Holodomor. Entonces Stalin fue tan horrible como Churchill.

[#49 ElTraba]

#48 no esta probado que stalin tuviera nada que ver con holodomar. esta probado que hizo todos los esfuerzos necesarios para evitar esa hambruna, y lo acabo consiguiendo. pero bueno, sabes tu mas que los historiadores
te lo dice hasta la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[#50 zentropia]

#49 Está claro que no te has leido ni la wikipedia

La ineficacia y la miseria que caracterizaron las colectivizaciones, inmersos en un contexto de violencia generalizada y caos.

La resistencia de los campesinos que consideraban las medidas de la colectivización como una vuelta a la servidumbre,73 trabajando cada vez menos, debido a su reticencia al modelo colectivista impuesto por el régimen, y como consecuencia de la debilidad física generada por la falta de alimentos.

Las incautaciones de cereal fueron tan grandes, que los campesinos se vieron en la necesidad de esconder la mayor cantidad posible para garantizar las reservas alimentarías indispensables para su supervivencia.

Las brigadas encargadas de la colecta efectuaron auténticas expediciones de castigo, normalmente en las regiones cerealistas. Estas apropiaciones fueron acompañadas de innumerables abusos, violencia física y detenciones de kuláks

En total, en el contexto de la campaña de «deskulakización» (1930-1932), fueron deportadas de modo caótico y precipitado cerca de 2.800.000 personas, 300.000 de las cuales eran ucranianas. Los supervivientes trabajaron en las empresas dedicadas a la explotación de los recursos naturales, forestales, mineros, metalúrgicos, vías de comunicación, etc., siendo tratados como verdaderos esclavos sujetos a todo tipo de privaciones y abusos.

La decisión de utilizar el hambre provocándola artificialmente con la intención de «dar una lección» a los campesinos87 la tomaron en el otoño, en un contexto delicado para el Dictador, con la agudización de la crisis provocada por el primer plan quinquenal y el suicidio de su esposa Nadezhda Allilúieva

Con el fin de aplastar toda resistencia contra el régimen y ampliar el control sobre los campesinos, las autoridades soviéticas tomaron decisiones y medidas para generar una hambruna generalizada y artificial.

Un estudio de 30 resoluciones del Comité Central Ejecutivo del Partido Comunista Bolchevique, y del Comité del Consejo Soviético de la República Socialista Soviética de Ucrania así como de la URSS, publicadas entre 1929 y 1933, describen y analizan las condiciones para el total aniquilamiento físico de la población rural de Ucrania, ya que, según antecedentes, existía suficiente comida en Ucrania para alimentar dos veces a su población.

La policía secreta siguió siempre aterrorizando a la población realizando inspecciones aleatorias y apropiándose de toda la comida encontrada, considerada propiedad del Estado. El castigo por robar variaba, desde la muerte al envío mínimo de 10 años a un Gulag

El gobierno dijo que había que entregárselo todo, y comenzaron a humillar a mi padre. Mi padre dijo: Tengo hijos, tengo una familia. (Pero dijeron que...) todos iríamos a la granja colectiva (koljos), y que íbamos a estar mejor. Le dijeron a mi padre que bajara las campanas de la iglesia. Mi padre dijo: "Yo no las subí y no voy a bajarlas." Así que lo golpearon y se lo llevaron a una celda de detención. Nosotros no lo vimos por más de dos semanas, y cuando llegó a casa, él murió de inmediato. Cuando se cosechaba el trigo o el centeno, utilizaban máquinas para ello, y dejaban los tallos. Así que mi madre, en su camino a casa; recogió algunos tallos para cocinar algo. Una brigada tomó los tallos y golpeó después a mi madre. Cuando llegó a casa se acostó en la cama, y nunca se levantó de nuevo. No sé cuánto tiempo se quedó allí, pero así fue como murió.


Ni la wikipedia sabes leer.

[#53 ElTraba]

#50 lo tuyo es lectura selectiva

"Si el Holodomor fue un genocidio, sigue siendo objeto de debate académico, al igual que las causas de la hambruna y la intencionalidad de las muertes"

Y cada vez más historiadores desmienten en papel de Stalin, no solo dicen que no tuvo nada que ver, si no que hizo todos los esfuerzos posibles para acabar con esa hambruna. Y acabo bajo si mandato. Esa es la realidad.

Pero nada nada, que según vosotros murieron entre 1.5 y 12 millones de personas. Así a bote pronto y a ojo de buen cubero.

Lamentable.

[#56 zentropia]

#53 Lo que está a debate es si fue genocidio tal y como se define genocidio. Hasta que punto fue intencional y hasta que punto fue dirigido a los ucranianos.

Podrias haber puesto el resto del parágrafo
Algunos académicos sostienen que la hambruna fue planeada por Stalin para eliminar un movimiento independentista ucraniano.910 Otros sostienen que la hambruna fue una consecuencia del proceso de industrialización soviético

Tanto planeada por Stalin como proceso de industralización ponen la culpa en Stalin

[#44 FatherKarras]

#37 Yo no creo que Stalin fuese el causante de Holodomor.

[#47 zentropia]

#44 Ni siquiera cuando ordeno quitar cualquier cosa comestible incluidas las mascotas. Solo fue "mala suerte".

[#51 FatherKarras]

#47 consultamos fuentes diferentes. Para mí el holodomor fue causado por fenómeno meteorológico que afectó no solo a Ucrania y que en Ucrania se agravó por las acciones de los kulaks.

[#52 zentropia]

#51 Ordenar al NKVD a incautar toda comida incluidas mascotas e impedir a todo el mundo abandonar el territorio no son fenomenos metereologicos ni son acciones de los kulaks.

[#54 ElTraba]

#47 cuando ordenó eso?

[#57 zentropia]

#54
el 7 de agosto de 1932 entra en vigor la ley sobre el «robo y dilapidación de la propiedad social » (más conocida por «ley de las cinco espigas»), que incluía penas de hasta 10 años de condena en campos de trabajo forzados

La policía secreta siguió siempre aterrorizando a la población realizando inspecciones aleatorias y apropiándose de toda la comida encontrada, considerada propiedad del Estado. El castigo por robar variaba, desde la muerte al envío mínimo de 10 años a un Gulag [cita requerida]. Rápidamente se gestó una hambruna masiva y duradera. Durante los peores momentos se calcula que morían unas 25.000 personas cada día en Ucrania

[#58 ElTraba]

#57 cita requerida.

Fuentes???

[#59 zentropia]

#58 Mira que es facil googlear. Esto viene de wikipedia.

[#60 ElTraba]

#59 que ya se que viene de la Wikipedia, pero no tienen fuentes para el párrafo que citas. Dicen cita requerida. No hay un documento o un historiador o noticia que pruebe esa información.

También dice la wikipedia que no está probado que fuera un genocidio. Eso no lo has leído?

Por otro lado, esa ley, ni se llama así, en Rusia dicen "de las 3 espigas", no de 5. Y si, si vas a robar del grano que era para todos los soviéticos, veo normal que te metan en el gulag, yo cortaria esas manos directamente.

[#61 zentropia]

#60 Yo no estoy hablando de si fue genocidio o no. Genocidio se define como la intención de eliminar una etnia. Holodomor no se considera genocidio porque pillaron todos los que vivian en Ucrania sin importar su etnia. Ucranianos, rusos, polacos, alemanes, ...
Eso no quita que hubieran 25.000 muertos al dia.
Creo que es fácil de entender, no?

"Si vas robar grano". Matar a quien se muere de hambre por robar comida es criminal. Mas cuando le has arrebatado todo y le das de comer por debajo de la subsistencia. Los castigos incluyen niños.
SI además quitas toda la comida de un pueblo el castigo es colectivo.

Pero nada, veo que tu conclusión es "se lo merecían"

[#62 ElTraba]

#61 que si que si, entre 1.5 y 12 millones.

Anda ya!

[#63 zentropia]

#62 25.00 0 muertos al dia. Gracias a las politicas represivas de Stalin. Ucrania exportaba comida para alimentar 2 veces a su población. Si Stalin fuera medio decente hubiera dejado lo minimo para alimentar a los ucranianos.

[#64 ElTraba]

#63 fue un tema de hambruna generalizada en media Europa por las sequías.

Stalin hizo todo lo que estaba en su mano para acabar con esa hambruna, y lo consiguió.

Si te lees la wikipedia, dicen que los motivos políticos no están probados. A ese párrafo parece que no le hacéis caso.

Pero puedes buscar más info. Cada vez hay más historiadores que están demostrando el supuesto papel de Stalin como artífice de la hambruna, y no solo eso, prueba que Stalin la quiso evitar y dedico todos los esfuerzos posibles hasta que lo consiguió.

[#65 zentropia]

#64 No estamos hablando del mal tiempo, estamos hablando de que acciones politicas se tomaron. Hay dudas de si fue un genocidio en el sentido de que su intención fuera exterminar a los ucranianos.

Stalin hizo todo lo que estaba en su mano para acabar con esa hambruna, y lo consiguió.
No, no lo consiguió. 25.000 muertos al dia. El mayor número de muertos ocurre cuando se ordena quitar toda cosa comestible a los ucranianos.
Si es que te dejas además la colectivización forzosa. Se hizo a la fuerza.

Tienes algún articulo o algo que demuestre tu punto? Que bien me has pedido a mi fuentes.

[#55 ElTraba]

#44 no lo fue, es más, fue el que soluciono ese problema.

[#66 FatherKarras]

#55 eso creo yo también.

[#35 Desactivado]

#23 Equiparando a los nazis con el principal artífice de su derrota. Que sagacidad....

[#39 ElTraba]

#23 Stalin no mato a más gente que Bandera. No digas chorradas.

Stalin fue de los mejores dirigentes de la historia. Ahí están sus datos y por eso se le añora.

[#70 suppiluliuma]

#39 Hombre, aparte de algún que otro asesinato masivo, limpiezas étnicas varias, –1933 alguna que otra hambruna provocada, con millones de víctimas, alguna que otra invasión (u otra , https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_and_occupation_of_Bessarabia_and_Northern_Bukovina otra, https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Baltic_states

[#41 j-light]

#22 Aquí hay una cosa clara y es que a nadie de aquella época se le escapaba que Saddam era un dictador. Todos lo decían, todos los sabíamos y lo que no se quería era la guerra.

Al día de la fecha, se escamotea la verdad y se dice que el gobierno Ucraniano es "democrático", "europeo", "de los nuestros", y es MUY falso y nadie dice la verdad: que tienen una peligrosa tendencia nazi. Si se dijera la verdad (son peligrosamente fascistas) y aún así los gobiernos defendieran que hay que apoyarlos, por los motivos X e Y, pues la discusión sería otra.

Pero la verdad es que no se dice la verdad, es más, se oculta deliberadamente y cuando se saca sobre la mesa, se intenta ocultar y la para defenderlos se habla de Saddam (o de Stalin, como dices en #23, si no me equivoco) para, de alguna manera, equilibrar la situación de que si, son fascistas, pero bueno, son fascistas que hay que defender.

[#32 spacos]

#7 Y toda esta tontería justifica la invasión de Rusia y la matanza que se esta produciendo... claro, claro. Es una excusa típica del "y tu más".

[#33 FatherKarras]

#32 no es ninguna excusa, es lamentable.

[#1 j-light]

El documento es del 2021, pero ha sido editado, añadiendo más monumentos.

"Nota: En los años transcurridos desde que la revuelta del Maidán trajo un nuevo gobierno a Ucrania en 2014, se han erigido numerosos monumentos a colaboradores nazis y perpetradores del Holocausto, a veces con una frecuencia tan alta como uno nuevo cada semana."

Por otro lado, es un proyecto más grande, y su página principal es: https://forward.com/series/nazi-collaborator-monuments-around-the-world/

Y aquí el enlace de España, por si alguien quiere comparar con el listado de Ucrania: https://forward.com/news/481610/nazi-collaborator-monuments-in-spain/

[#13 j-light]

#11 Cobro todos los meses en putincoins

[#16 FatherKarras]

#13

[#4 thorin]

#0 Con todas las categorías que tiene Menéame y vaya empeño que hay en enviar cosas de hace años a actualidad

[#8 j-light]

#4 Creo que sigue siendo de actualidad. Primero, porque es relevante a día de hoy, aunque se haya escrito en el 2021. Segundo, es un documento vivo de un proyecto periodístico, y la lista va aumentando conforme se hacen o se conocen nuevos monumentos.

[#11 FatherKarras]

#8 No insistas, putinejo

[#14 thorin]

#8 Todos los que metéis cosas antiguas en actualidad decís que hoy es relevante, sin decir porqué.

Lo mejor es que actualidad tiene penalizaciones al karma a medida que pasan las horas, cosa que otras categorías no tienen.
¯⁠⁠\_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Y no ha estado muy vivo desde julio...

[#19 Veelicus]

#8 no hagas caso a los tontines de turno, no tienen ninguna minima capacidad de discusion, siempre buscaran como enmierdar y hacerte perder el tiempo

[#42 j-light]

#19 🍻 🍻

[#26 luiggi]

#8 No lo hay de franquistas? O de países que no estén siendo masacrados?

Porque soy un pelín desconfiado. Me da que es para justificar un mal mucho mayor.

[#20 thorin]

#_19 Si me vas a insultar, sé suficientemente adulto como para mencionarme.

[#2 Desactivado]

La ración diaria de nazis de meneame

[#3 ElenaTripillas]

#2 Si no lo fueran no lo tendrían que ocultar

[#21 suppiluliuma]

#3 Tampoco hay que ponerse así. Imagínate que los demás nos pasáramos todo el tiempo hablando de ti y el canibalismo.

[#5 j-light]

#2 Me llama la atención que te preocupe "la ración diaria" y no que nuestro gobierno, Europa y USA en peso estén sosteniendo un gobierno que no hace más que hacer más monumentos a genocidas.

[#17 zentropia]

#5 Me preocupa mas el invasor, sinceramente.
De hecho, ni me creo tu lucha contra el fascismo porque si fuera asi te preocuparia Putin.

[#25 Veelicus]

#18 #17 Aun no sabeis como funcionan lo de los hilos?, pues es facil, se habla de lo que trata ese hilo, si quieres subir otra noticia la subes y la gente hablara de lo que trate esa noticia

[#30 zentropia]

#25 y yo he contestado la posicion de un usuario especifico expresada aqui y sinceramente, no necesito tu permiso.

[#31 Desactivado]

#25 que pasa, te parece mal que te diga que andar buscando monumentos a nazis es casi ridículo con lo que tenemos en frente, en España tenemos todavía muchas plazas y momentos a todo tipo de fascistas después de casi 50 años de democracia, tú serias de los de meterse con las abuelas que les parecía que con franco se vivía mejor aunque estuviesen equivocados, en Rusia la mitad de la población glorifica al genocida de Stalin y sigue siendo una figura publicitada a pesar de ser totalmente conocidos sus animaladas, no verás en meneame ni dos artículos refiriéndose a ese fenómeno

[#45 Veelicus]

#31 estas mezclando temas, solo te ha faltado pol pot en tu comentario

[#46 Desactivado]

#45 pol pot tiene pocos fans creo al contrario de Stalin que aún le hacen celebraciones , https://www.radiotelevisionmarti.com/a/rusia-amor-stalin-positivo-rol-historia/85365.html

[#73 Veelicus]

#46 Normal, en la vida los heroes y villanos varian en funcion de como les haya ido con unos u otros

[#43 j-light]

#17 Lo que me preocupa es que no se diga la verdad, de Putin ya se dice y se sabe que es fascista, es más, nunca lo habré discutido. Ahora, es decir que los ucranianos lo son, y salen defensores hasta debajo de las piedras.

[#18 Desactivado]

#5 me llama la atención que unos monumentos te preocupen tanto como para subirlo a menarme mientras los genocidas de carne y hueso nazis moscovitas cometen crímenes a diario y no son los suficientemente interesantes para ti

[#22 suppiluliuma]

#5 Hombre, que yo sepa ni nuestro gobierno, ni Europa ni USA están sosteniendo al gobierno ruso.

Y es lógico, al fin y al cabo los rusos están intentando quitarles a los ucranianos esa idea loca de ser una nación diferente a la rusa a base de torturas, violaciones y asesinatos.

Pero bueno, dado que te preocupa tanto el apoyo a los dictadores sanguinarios, ¿qué me dices de los millones de personas que se manifestaron en contra de la invasión de Irak en 2003, con el país gobernado por el régimen de Saddam Hussein. Ya sabes, ese tipo que bombardeaba civiles con sarín y gas mostaza. ¿Qué manifestantes más chungos, no?

[#6 NoPracticante]

#2 no son nazis son nostálgicos.

[#24 luiggi]

#6 Igual se podría hacer de franquistas, que nos queda más cerca. Estas no noticias son solo para justificar una criminal invasión. No es el momento.

[#12 Veelicus]

No les llames nazis, que se hacen los ofendidos y no saben actuar.

[#34 Desactivado]

pues esto es lo que hemos alentado desde la UE y que en cuanto vaya cayendo la "niebla de guerra" a algunos les va a costar bastante caro políiticamente, aunque su dinero se lleven y un puesto dorado en alguna armamentistica.

Una puta vergüenza.

[#9 manbobi]

No puede ser!