Hace 6 años | Por --566816-- a elnacional.cat
Publicado hace 6 años por --566816-- a elnacional.cat

Ya lo había admitido el presidente español, Mariano Rajoy, en el Congreso y ahora el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, lo ratifica. El referéndum del 1-O no se pagó con dinero público. Así lo ha asegurado en una entrevista en El Mundo, donde ha soltado que "yo no sé con qué dinero se pagaron estas urnas de los chinos del 1-O, ni la manutención de Puigdemont. Pero sé que no con dinero público".

Comentarios

U

#7 Alguien ha mentido a alguien

D

#1 no, "por meterlos" no, por independentistas.

Lo malo es que cada vez queda más claro que estos políticos presos son presos políticos...

Eso es un problemilla...

D

#1 Como si el delito de Puchi no llevase más de 30 años en el código penal. Pensad un poco antes de soltar el mantra que os han asignado.

#20 ¿Y qué delito es ese? Solo por estar seguro de a cuál te refieres.

D

#41 Declarar la independencia de una parte del territorio

liceoartabro

#69 delito por hablar, no por hacer. Mis padres bien saben cuando me independicé. El gobierno y fiscales parece que no lo tienen tan claro.

D

#1 por meterlos no. Por meter terror a la gente.

P

#1 lee la noticia y no solo el meneo y su título...

V

#78 qué parte dices que no he leído?

P

#81 en la que se dice que la malversación puede ser incluso el uso de espacios públicos.

V

#97 Sí, y tu te crees que eso tiene mucho recorrido?

JanSmite

#58 Rebelión es el paso superior a la sedición, es sedición con violencia. Es decir, no puedes acusar de ambos al tiempo: o hubo violencia o no la hubo, del mismo modo que no puedes acusar a alguien, al tiempo, de asesinato y de intento de asesinato: o lo mató o no lo mató, ambas cosas al tiempo no son compatibles.

Y que un juez vaya saltando de una a otra por conveniencia creo que es prevaricación, porque no puedes ir acusando a alguien de delitos cambiantes según convenga, es usar la justicia con otro fines diferentes a los de impartir justicia. En este caso, con fines políticos.

Gotnov

#99 La sedición también requiere tumultos. Y por mucho que se empeñen no ha habido tumultos en Cataluña.

D

#3 porque ahora, de repente, M.Rajoy y Montoro son heraldos de la verdad, pregoneros de indubitable palabra roll

También dijo M.Rajoy en el Congreso sobre Bárcenas que "le apoyé, creí en su inocencia y me equivoqué, y este ha sido todo mi papel en esta historia". ¿Le creemos siempre? ¿le creemos solo cuando nos interesa? ¿no le creemos nunca? Aunque puede ser que alguna vez diga la verdad por accidente, recomiendo no creer a M.Rajoy nunca, es más, con M.Rajoy suele funcionar que si dice algo la verdad es lo contrario de lo que dice.

D

#16 "Qué sugieres? Qué el ministro miente?" => #71

"Mentir lo hace cada vez que habla bien es cierto, pero seguro que en esta ocasión tiene toda la credibilidad"

analiza tus propias palabras:

- mentir lo hace cada vez que habla (y añades bien es cierto) => cada vez que habla = 100 % de las veces
- seguro que en esta ocasión tiene toda la credibilidad

¿Eres consciente de que no se puede mentir el 100 % de las veces y, al mismo tiempo, tener toda la credibilidad en una ocasión? ¿eres consciente de que, además, esa ocasión en la que decides creerle es una en la que casualmente te conviene lo que dice? Menudo (intento de) ejercicio de malabarismo conceptual acabas de perpetrar.

cc/ #10

D

#74 pues mira que el tuyo!
Y mucho te tiene que haber dolido o muy bien te pagan para tomarte semejante molestia en retorcer exageradamente lo que digo, al más puro estilo sofista.

D

#86 ¿que me paga quién? ¿un sofisma, dices? Aclara qué parte de lo que he dicho no es cierto.

Y aclara por qué, si M.Rajoy no te merece ninguna credibilidad y crees que miente cada vez que habla, justo en esto decides creerle.

D

#87 porque te has molestado en tomar al pie de la letra un frase hecha intentando retorcer el significado. Eso te delata. Ya ves.

D

#88 primero, lo que has dicho no tiene sentido, si te molesta que se señale prueba a escribirlo de otro modo.

Segundo, porque no hay nada retorcido: no crees nunca a M.Rajoy (y supongo que tampoco a Montoro), del que consideras que miente cada vez que habla, y (casualmente) justo en esto decidís tú y otros cuantos en este meneo creerle. Eso me delata como alguien a quien vuestra postura le huele a cuerno quemado.

Eso sí, te reconozco una cosa: al menos no has llegado al nivel de

- #3 (a partir de creer a M.Rajoy y a Montoro y no a la GC, concluye: presos políticos; el juicio ya tal)
- #4 (a partir de la creencia concluye: cargos y delitos inventados)
- #5 (a partir de creer a M.Rajoy concluye: España al nivel de Turquía; los índices internacionales RSF, UN, The Economist, Freedom House, etc, que dicen lo contrario (aunque también dicen que estamos a la cola del UE-15), ya tal)
- etc

lo malo es que, como todavía queda día y semana, hay tiempo para que subas las apuestas.

D

#89 sigue palmeando cinco lobitos tiene la loba... En fin tu interés en manipular te delata como lo que eres. Ese tipo de manipulacion diría que ya la he visto con otro indigno defendor de la corruPPsion imPParapla, serás tú?

D

#91 sigue con el ad hominem, pese a que digo que M.Rajoy siempre miente, pese a que hablo del caso Bárcenas (incidiendo en que cuando dice ser inocente en ese caso tampoco le creo), pese a los pesares, que te arruinas tú solo. Sigue haciendo piruetas para decir que M.Rajoy siempre miente y, al mismo tiempo, creerle en esto (porque te conviene).

Sigue, aunque yo no voy a leerte más. Agur.

D

#89 Yo no soatengo que M Rajoy siempre mienta. Cuando le interesa o no tiene mas remedio...

Robus

#5 Recordemos que España solo está a 0.08 puntos (sobre diez) de no ser una democracia.

dreierfahrer

Entonces malversacion....

De q cojones piden extradiccion por malversacion si no la hubo?

D

Se puede hablar ya de montaje o cortina de humo? O esperamos a Estrasburro.

D

#30 lo de criminales lo dices porque ya los has juzgado tú y condenado? Porque si es así pégale un toque a Llanera y dile que el juicio ya está hecho, que lo has hecho tu

D

#16 yo te recomiendo ambas y que te molestes a entender las declaraciones que se hacen. Que oye, leer este meneo ayuda.

En concreto a que el ministro habla de un sistema finalista avalado por una interventora de la propia Generalitat, que si dice que permitió pagos al 1-O se juega la cárcel y a que los informes policiales hablan de pagos ocultos en partidas a través de ese sistema.

De nada.

D

#21 Y despues lo nuestro son fantasías. lol

D

#46 yo no me inventé lo del EFTA, me limito a leer lo que se publica.

Que ni este envío parece que "os" leeis. Porque lo explica.

dreierfahrer

#21 que huevos tienes defendiendo aun esta mierda...

Robus

#62 y lo seguirá defendiendo...

Normal: cobra.

O al menos lo espero por su bien... porque si lo hace pensando que es cierto... roll

S

#42 "se está investigando" "supuestos pagos"....

D

#100 hemos llegado al nivel en el que la gente no sabe para qué son los juicios.

angelitoMagno

De la entrevista en El Mundo:
Cuando los de Podemos llegaron al poder en los consistorios, decían: '¡No pagaremos la deuda! ¡Solo pagaremos la deuda legítima!' Como si hubiera deuda ilegítima. Y yo pensaba: Ya veréis como la acabáis pagando. Y la están pagando. Hasta tal punto que Iglesias presume de superávit y de reducir la deuda. O sea, de obedecer a Hacienda

Tremendo.

Priorat

Entonces rebelión es inventado y malverdación también, ¿no?

D

Tiene sentido la Euroorden ahora?

Los políticos catalanes están siendo perseguidos por delitos que no han cometido. Es algo que está diciendo to quisqui menos dos o tres.

Así estamos.

tiopio

#25 Criminales siendo perseguidos como Pako Granados o Natxo González.

pip

#25 tu no sabes si hubo o no malversación y yo tampoco. Lo cierto es que nadie sabe de dónde salió el dinero así que lo lógico es que se juzgue.
Que es lo que se está pidiendo, que se juzgue.

Los políticos catalanes están siendo perseguidos por delitos que no han cometido.

Esa es la intro del Equipo A.

dreierfahrer

#54 no.

Se pide meter en la carcel a gente. No q se juzgue nada.

En ese punto estamos.

pip

#64 eso lo pedirá el fiscal, que es su trabajo. Normal, ¿no?

pip

#72 claro, ellos estaban tranquilamente haciendo su trabajo en el despacho y de repente vinieron unos guardia civiles castellanos y se los llevaron presos.

Todo lo demás fue un montaje de La Sexta. Aquí no pasó nada ni hay nada que juzgar.

dreierfahrer

#76 eso es una falacia. Yo no digo q no hicieran nada ilegal sino q no q se estan fabricando delitos graves contra ellos solo para meterlos en la carcel sin juicio.

pip

#83 bueno, si salen inocentes habrá que indemnizarles por el tiempo en provisional, por supuesto.
Y si no, se les descontará este tiempo de la condena.
Dicen que para octubre empieza el juicio.

Robus

#25 Tiene sentido... ahora Alemania todavía tendrá más claro que tipo de país es España...

A ver si perdemos ya de una vez esos 0.08 puntos sobre diez que permiten a los palmeros decir que España es una democracia.

D

#33 no no, que los informes de la GC existen , segurisimo., como también unos en que cientos de independentistas agredían a la GC en Sant Esteve de les Roures y están aportados en los juzgados

Lo que te digo es que son una mierda de informes. No me voy a molestar ni a ponerte las captura de la wikipedia en que la GC copia sus informes

D

#37 bueno, lo que diga alguien que cree que había cazas para interceptar a Puigdemont en ala delta, la verdad es que no tiene mucha relevancia, si te soy sincero.

Si todo lo que tienes para argumentar es una errata en una lista de cientos de nombres, pues reafirmas mucho más esa falta de relevancia en tu criterio.

Pero bueno, estamos hablando del bando de muertos en las calles, tocamiento de tetas y EFTAS....

D

#47 argumentos de "peso". Felicidades!!!!

dreierfahrer

#47 lo q es cierto es q puichi hizo un cambio de coche en un tunel para poder votar pq la policia iba a ir a por el cplegio q el fuera y por eso pudo votar....

JackNorte

Cuando te inventas cargos y delitos no hace falta que algo exista , y como una vez puesta en marcha la rueda retroceder es vergonzoso.

pip

Bueno pues que le llamen como testigo de la defensa.

Yo creo que los delitos de malversación y desobediencia son con los que ya contaban vistos los precedentes de Artur Mas.
Es muy posible que hayan evitado a toda costa usar dinero público o que lo hayan ocultado muy bien.
Perfectamente pueden ser inocentes de malversación. Se verá en el juicio.

pip

#44 nadie va a condenar con especulaciones, en el juicio saldrán las pruebas si las hay.
Y la verdad es fácil que no las haya porque tenemos know-how suficiente para escaquear 1,6M y bastante más.
Eso no es nada, hasta puede haber salido del bolsillo de algunos a cuenta de futuros.

D

C&P Abogacía del Estado : el 155 no permite hallar el dinero malversado el 1-O/c10#c-10

Por un lado está el inútil de Montoro y los informes de la Generalitat y por otro la Guardia Civil y otros:

https://m.20minutos.es/noticia/3296097/0/generalitat-malverso-fondos-publicos-1o-guardia-civil/

Pero los "informados" miraran solo una versión.

M

#10 si, desgraciadamente muchos ‘informados’ solo miean esa versión que enlazas.

D

#11 otros en cambio se basan en noticias como la de este meneo sin leerselas siquiera.

Dene

#10 y que interés puede tener la guardia civil en esto? Tal vez mirando los perfiles de Twitter de algunos de sus jefes veamos el sesgo de los informes "periciales"

Robus

#15 Bueno... ahora estan ocupados borrando masteres de sus curriculums... roll

D

#10 qué versión nos recomiendas tú, que das a entender que sabes? La gc lo sabe de mejor tinta que el mismo ministro que intervino las cuentas catalanas? Qué sugieres? Qué el ministro miente? Mentir lo hace cada vez que habla bien es cierto, pero seguro que en esta ocasión tiene toda la credibilidad.

D

#31 no sé qué película te estas montando para mantenerte en las nubes con tu ala delta, pero ánimo.

Siento haberte jodido la noticia poniendo informes policiales que dicen lo contrario a lo que crees.

Ya sabemos que intentas vender una realidad en la que esos informes no existen y es todo inventado, pero puta bida.

Más suerte en otro sitio donde la gente no contraste buscando en internet, como ara y eso.

dreierfahrer

#33 q hables TU de peliculas...

D

#10 Entonces la noticia es capciosa, porque da a entender que no hay malversación, cuando lo que no está acreditado es el pago de las urnas y la manutención de Puigdemont, pero sí el de muchas otras partidas.

TrollHunter

#35 sólo con ver el medio, pues se intuye que algo hay.

D

#52 Sí, puedes sospechar de que pie cojea la noticia, pero no que sea totalmente errónea.

Esto es nivel FOX News, que hace que la gente que lo sigue esté más confundida sobre los hechos objetivos que los que no siguen telediarios.

Con los catalanes independentistas pasa más o menos lo mismo. Muy pocos han visto el vídeo de Junqueras discutiendo con Borrell.

dreierfahrer

#56 no como tu, q ves tv3 todos los dias y comparas lo q alli oyes con antena 3.

D

#70 Veo Polonia de vez en cuando, leo artículos de El Nacional y Vilaweb y en general me preocupo por contrastar hechos y narrativas.

He visto y leído las entrevistas de miembros de la CUP y de ERC.

Así que sí, la visión que tienen muchos es más parcial y sesgada que la mía.

Robus

#52 Ahí! juzgando por intuición! Como el Llarena! lol

D

No tienen ni puta idea de gobernar. Solamente saben mentir y mangar.

a

No hay violencia.
no hay malversacion.
hay presos politicos, es lamentable.

D

#85 Es España.

Dravot

¿osea, que los que iban a hacer un referéndum de verdad, cumpliendo todos los estándares y sin ningún miedo a las consecuencias nos volvieron a colar otro fake?

¿esta muy bien que las urnas de los chinos no se pagaran con dinero público (habrá que ver si indirectamente), pero y la publicidad institucional, las bases de datos, el viaje de los supuestos "observadores"...?

D

#23 los cafés tomados el 1-O también.

Sergio_ftv

Con estas declaraciones la mitad de Madrid debería estar en prisión preventiva en menos de una hora.

Madrid ya no puede seguir siendo la capital de España, hay que trasladar la capital lejos de los corruptos descerebrados que abundan en Madrid.

TrollHunter

#6 ¿Dónde propondrías moverla?

enochmm

#49 Propongo Valencia, o Galicia o... lol

pip

Lo cierto es que 1,6 millones de € los gasta el corrupto medio en una noche de putas y cocaína, es muy poco dinero.

La Generalitat tiene que conocer muchos empresarios que presten 1,6M a cuenta de un ya te lo apañaré.
Yo digo que no los pillan con eso. Es poco y hay mucha experiencia.

tiopio

Titular mendaz donde los haya:

"«Yo no sé con qué dinero se pagaron esas urnas de los chinos del 1 de octubre, ni la manutención de Puigdemont. Pero sé que no con dinero público». Cuando se emplaza a Montoro a volver a prometer que ni un solo euro de los españoles ha ido a parar al procés desde que Hacienda intervino la autonomía,"

Se refieren a partir del 155.

sorrillo

#29

18/09/2017

El Gobierno interviene las cuentas de la Generalitat al expirar el ultimátum de Montoro
http://www.lavanguardia.com/politica/20170918/431379285114/gobiernoc-interviene-cuentas-generalitat.html

D

#29 la autonomía de las cuentas se intervino antes del 155, pero sí, es otra obviedad que antes de eso se hayan podido gastar dinero público durante años en ilegalidades sin necesidad de falsificar pagos.

sorrillo

#36 Desde el 155 han tenido acceso a toda la informacion y han conluido que no ocurrió.

La obviedad es que para una condena no deberían bastar especulaciones.

Robus

#44 Es que si no especulan e inventan cosas se quedan con el culo al aire... y queda feo.

dreierfahrer

#29 no.

El 1O no fue antes del 155. Se refiere al 1O. De hecho habla del 1O.

Aucero

#29 O sea que las urnas se compraron después del 155? Interesante...

D

#79 Pero los mendaces son los demás, fíjate tú.

Copia para #29.

D

A muchos se os olvida algo: Aún no se ha realizado juicio alguno y por lo tanto, no hay condena. ¿Qué hacen en la carcel?

pip

#77 cuando alguien es formalmente acusado de delitos con más de 2 años de cárcel va a prisión provisional si se aprecia riesgo de reiteración, riesgo de fuga o destrucción de pruebas. Básicamente.

Ovlak

Noa dijeron que íbamos hacia un choque de trenes. Lo que no nos habían dicho es que ambos trenes estaban tripulados por inútiles.

Ovlak

#27 Una cosa no quita la otra. Y ya veríamos que haría CDC en una situación inversa porque no son muy diferentes.

D

#38 ya, bueno, me remito a los hechos. No solo a los acaecidos en España sino en Europa (que no los veo muy independenstistas de lacito amarillo). Y parece que todo apunta a lo que apunta. Prevaricación de Llanera en convinencia con el Gobierno. Demasiadas voces independientes ya.

Ovlak

#39 Insisto en que eso no contradice mis palabras.

D

#43 bueno, tú lo ves como un coche de trenes y yo lo veo como que una de las partes ha saboteado y reventado las vías.

Ovlak

#45 hay que ser muy ingenuo para no prever que los reaccionarios iban a reaccionar.

D

#53 La ingenuidad no va reñida con seguir el mandato de unas elecciones. Yo creo que eran conscientes de lo que iba a pasar, pero no puedes amedrentarte porque pienses que el otro va a reaccionar así, ya que si lo haces es bajar la cabeza, resignarse y pa casa.

i

"la malversación no requiere sólo un desvío de fondo: es también abrir un recinto público para un acto político ilegal, por ejemplo"

Eso, ciertamente, malversación no es.

Robus

#96 Tanto como ser terrorismo tener una impresión del google maps... y ya ves, a la audiencia nacional la enviaron.

d

Ay, cuánta tontería

francesc1

Hay algunos que se están rasgando las vestiduras

D

Esto no es un país, esto es un chanchullo.

i

"no quieren que Catalunya progrese dentro de España porque se quedan sin argumento más allá del sentimental"

¿Acaso hace falta algún argumento para la independencia más allá de querer la independencia?

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