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#104:
#59 Por puntos:
- Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
- Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
- Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
- También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...
La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
- Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
- Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
- Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
- También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...
La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
#59:
#1 Estoy bastante de acuerdo con sus argumentos, pero hay ciertas cosas que me chirrían:
-Hablar del "prohibicionismo" como algo malo que nunca funciona para solucionar un problema. Eso dependerá de cada caso, ¿no? Por ejemplo, la abolición de la esclavitud funcionó.
-Estoy bastante seguro que el feminismo "transformador" que menciona ha impulsado prohibiciones "punitivistas"... ¿recordáis cuando el circulo feminista de Podemos propuso prohibir silbidos y piropos por la calle? ¿O equiparar miradas fijas con acoso sexual o incluso la violación?
-Como usa y abusa de terminos de "prohibicionismo" y "punitivismo", que prácticamente nadie usa, en vez de terminos más usados como abolicionismo, o usar 4 palabras como "la estrategia de prohibir". No es casualidad, ya que los terminos "ismos" suelen tener carga despectiva.
-Estoy de acuerdo que en los debates debería primar el razonamiento frío frente a argumentos emocionales... pero es un poco hipócrita por su parte, porque todos los partidos de todos los partidos de toda ideologia lo hacen, incluyendo la CUP con la independencia, o debates polémicos como el del aborto o eutanasia.
-Me parece bien que cite un informe de AI sobre Irlanda para fortalecer sus postura, pero también puedes encontrar contraejemplos como el de Holanda. Allí la legalización de la prostitución tuvo un éxito limitado, regularizando una pequeña fracción de las trabajadoras sexuales y no terminó con el abuso en su profesión.
-Hablar del "prohibicionismo" como algo malo que nunca funciona para solucionar un problema. Eso dependerá de cada caso, ¿no? Por ejemplo, la abolición de la esclavitud funcionó.
-Estoy bastante seguro que el feminismo "transformador" que menciona ha impulsado prohibiciones "punitivistas"... ¿recordáis cuando el circulo feminista de Podemos propuso prohibir silbidos y piropos por la calle? ¿O equiparar miradas fijas con acoso sexual o incluso la violación?
-Como usa y abusa de terminos de "prohibicionismo" y "punitivismo", que prácticamente nadie usa, en vez de terminos más usados como abolicionismo, o usar 4 palabras como "la estrategia de prohibir". No es casualidad, ya que los terminos "ismos" suelen tener carga despectiva.
-Estoy de acuerdo que en los debates debería primar el razonamiento frío frente a argumentos emocionales... pero es un poco hipócrita por su parte, porque todos los partidos de todos los partidos de toda ideologia lo hacen, incluyendo la CUP con la independencia, o debates polémicos como el del aborto o eutanasia.
-Me parece bien que cite un informe de AI sobre Irlanda para fortalecer sus postura, pero también puedes encontrar contraejemplos como el de Holanda. Allí la legalización de la prostitución tuvo un éxito limitado, regularizando una pequeña fracción de las trabajadoras sexuales y no terminó con el abuso en su profesión.
#5:
Me ha dejado impresionado, que gran exposición de hechos. Totalmente de acuerdo salvo en su solución para evitar que el porno sea heteropatiarcal.
#9:
#5 El problema es que estamos acostumbrados a un nivel de debate político tan bajo, que cuando alguien habla con un mínimo de sentido común nos deja pues eso, impresionados...
Totalmente de acuerdo contigo con lo del porno. Por algún sitio tenía que flojear la cosa...
El problema es que a medida que las cosas vayan poniéndose más difíciles económicamente (como todo apunta), el populismo (sobre todo de derechas) y las banderitas van a ir en aumento.
Totalmente de acuerdo contigo con lo del porno. Por algún sitio tenía que flojear la cosa...
El problema es que a medida que las cosas vayan poniéndose más difíciles económicamente (como todo apunta), el populismo (sobre todo de derechas) y las banderitas van a ir en aumento.
#81:
#59 Casi del todo acuerdo contigo; eso si, si legalizas pero no persigues el fraude, es como si no legalizaras. Aquí en España pasa mucho: se legisla, pero no se persigue que se cumplan las leyes y al final resulta que nadie las cumple y el que las comple es un pringao y tiene un handicap tremendo a la hora de competir con los demás.
#125:
#59 El caso de la esclavitud es muy curioso por que hoy en día se calcula que existen como mínimo mas de 9 millones de personas viviendo como esclavos, y dependiendo de las fuentes 20 o 40. 9 millones es mas población esclavizada que en cualquier otro momento de la historia humana. https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad
Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
#11:
Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen. Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta. Sin más.
Todo lo demás que comenta me parece acertado.
Todo lo demás que comenta me parece acertado.
#6:
Pues no pensaba que me iba a gustar tanto. Y me ha recordado un poco el "debate" entre transfeministas y TERFs. A ver si van a ser estos nuevos enfoques "radicales" (en el buen sentido) los que le van a dar la puntilla al feminismo hegemónico "mujerista".
Porque, si lo pensamos bien, a una persona de izquierdas, progresista... No se le permite ni se le perdona criticar al feminismo. Pero, sin embargo, esta prohibición tiene un truco... Sí que puedes criticar el abolicionismo, a las TERFs, etc. Quizás estos nuevos movimientos son el "destape" del feminismo. Y después del destape quizás venga la transición.
Porque, si lo pensamos bien, a una persona de izquierdas, progresista... No se le permite ni se le perdona criticar al feminismo. Pero, sin embargo, esta prohibición tiene un truco... Sí que puedes criticar el abolicionismo, a las TERFs, etc. Quizás estos nuevos movimientos son el "destape" del feminismo. Y después del destape quizás venga la transición.
#2:
Pero esto solo afecta al porno heterosexual . podremos seguir viendo enculadas y tijeras ,,
Me interesa el tema del porno lésbico ,, pues actualmente soy lesbiano
Me interesa el tema del porno lésbico ,, pues actualmente soy lesbiano
#38:
#19 El dinero público no está para financiar el porno, de ninguna clase, ni siquiera por una buena causa. Por otro lado si el porno "feminista" tuviera demanda no haría falta financiarlo. De manera que financiar el porno feminista es básicamente tirar el dinero salvo para los las que vayan a recibir ese dinero directamente, o sea, sería una mamandurria.
Comentarios
Brillante en toda la exposición
#1 Se agradece dar visibilidad a 'otros' partidos
#1 Estoy bastante de acuerdo con sus argumentos, pero hay ciertas cosas que me chirrían:
-Hablar del "prohibicionismo" como algo malo que nunca funciona para solucionar un problema. Eso dependerá de cada caso, ¿no? Por ejemplo, la abolición de la esclavitud funcionó.
-Estoy bastante seguro que el feminismo "transformador" que menciona ha impulsado prohibiciones "punitivistas"... ¿recordáis cuando el circulo feminista de Podemos propuso prohibir silbidos y piropos por la calle? ¿O equiparar miradas fijas con acoso sexual o incluso la violación?
-Como usa y abusa de terminos de "prohibicionismo" y "punitivismo", que prácticamente nadie usa, en vez de terminos más usados como abolicionismo, o usar 4 palabras como "la estrategia de prohibir". No es casualidad, ya que los terminos "ismos" suelen tener carga despectiva.
-Estoy de acuerdo que en los debates debería primar el razonamiento frío frente a argumentos emocionales... pero es un poco hipócrita por su parte, porque todos los partidos de todos los partidos de toda ideologia lo hacen, incluyendo la CUP con la independencia, o debates polémicos como el del aborto o eutanasia.
-Me parece bien que cite un informe de AI sobre Irlanda para fortalecer sus postura, pero también puedes encontrar contraejemplos como el de Holanda. Allí la legalización de la prostitución tuvo un éxito limitado, regularizando una pequeña fracción de las trabajadoras sexuales y no terminó con el abuso en su profesión.
#59 Casi del todo acuerdo contigo; eso si, si legalizas pero no persigues el fraude, es como si no legalizaras. Aquí en España pasa mucho: se legisla, pero no se persigue que se cumplan las leyes y al final resulta que nadie las cumple y el que las comple es un pringao y tiene un handicap tremendo a la hora de competir con los demás.
#81 Yo no estoy en contra de regularizar la prostitución pero es cierto que no estamos a la altura.
Si con la explotación en hostelería hemos visto lo que hemos visto teniendo leyes... Imagínate.
Eso sin contar que un día pregunté que pasa si no le pagas a una prostituta, es una violación?
Y la mayoría contestó que no, que es como haber un "sinpa". Ok.
Por estas y por muchas otras razones el contexto no es propicio para que una persona pueda intercambiar favores sexuales por dinero en unos términos de libertad y seguridad.
Me parece algo parecido al tema de la gestación subrogada.
Y aún así igual es la mejor solución hoy en día... Lo "menos malo".
#98 Aquí en España ya ves lo que pasa: intentas hacer inspecciones y poner orden y aún así salen dirigentes de organizaciones y representantes de sectores quejándose y pidiendo que se les permita defraudar y saltarse las leyes a su antojo y ni se sonrojan... a ver si va cambiando la percepción social sobre estas cosas y empezamos a denunciar y a protestar y salimos todos ganando.
#59 El problema es que "prohibicionismo" se refiere a la cultura de querer solucionarlo a base de prohibiciones. Que lo haga la izquierda es aun mas sangrante porque precisamente una de las acusaciones que siempre se le han hecho a la derecha es justamente de prohibicionismo.
#95 Las acusaciones de prohibicionismo también las lanzan los de derechas a los partidos de izquierda.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=izquierda+prohibir
Los neo-liberales son muy de defender su libertad individual hasta el punto de rechazar restricciones razonable por el bien común.
Ahí es donde veo la hipocresía... nadie quiere verse como prohibicionista, todos defienden la libertad personal... pero todos también tenemos nuestras propias lineas rojas donde nos parece razonable, ¡o exigible!, las prohibiciones completas.
Es por eso por lo que hablar de "prohibicionismo" me parecen tan falaces y simplistas. Es un concepto confrontativo, que insulta al contrario, y no me parece adecuado usarlo en un debate político.
#59 Por puntos:
- Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
- Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
- Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
- También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...
La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
#59 El caso de la esclavitud es muy curioso por que hoy en día se calcula que existen como mínimo mas de 9 millones de personas viviendo como esclavos, y dependiendo de las fuentes 20 o 40. 9 millones es mas población esclavizada que en cualquier otro momento de la historia humana. https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad
Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
#59 El prohibicionismo sobre cosas que involucran tu propio cuerpo (prostitucion, consumo de drogas,...).
De eso es de lo que habla
#59 De acuerdo con los primeros puntos. Pero respecto al último. Si bien en Holanda ocurrió eso la medida contraria va a originar, sin ningún género de dudas, un submundo criminal bastante más turbio que ahora en relación al trabajo sexual. Más allá de acabar con los "puticlubs" no va acabar con la prostitución. Es practicamente imposible probar que una persona se está acostando con otra por dinero salvo que le pilles justo pagándole. Mientras practicar sexo no sea ilegal te lo venderán como que son pareja que es un rollete.
#59 ehh alto ahí. Usar el cerebro y el sentido común no vale en 2022. No te pases de listo y deja que el discurso demagogo siga su causa
#59 Aquí no se admiten discursos sin palillo en la boca y sin carajillo de Magno.
Gracias por tus argumentos, estoy de acuerdo casi al 100%
#59 Sin haber visto el vídeo, prohibir la esclavitud no acabo con ella, fue el tiempo y el cambio de mentalidad después de dicha prohibición lo que realizó el cambio entre otras cosas.
Los periódicos de después de la época en España están llenos de anuncios de compra venta más o menos eufemísticos.
#59 La esclavitud nunca se abolió, se cambió por un salario. Y sino te lo crees deja de trabajar en tu vida, a ver qué tal. Las cadenas actuales son más sutiles pero igual de jodidas.
#59 es femi y lo sabes
#59 la abolición de la esclavitud funcionó
Seguramente porque los esclavos no querían ser esclavos. Lo de la prostitución es al revés.
#1 Pero se va a financiar el Porno feminista o no?
#67 seguro que ya esta la ministra montero en ello, no worries
#72 (call me by your name)
#67 Por qué no. Tengo amigas que consumen porno y que tienen problemas por encontrar contenido que les mole, y tienen que buscar mucho.
Y de todas formas, no será peor que mucho cine español financiado. Segurísimo.
#83 si hay mercado, hay producción (por muy minoritario que sea)
Igual hasta lo querrá gratis, no?
#89 ¿Tú pagas por el porno?
#83 #89 #97 A dia de hoy esta Onlyfans, no todo el mundo hará porno pero si es una manera de ir a algo mas especifico que les pueda molar y ademas le pagas a la persona que lo hace. Si ha tenido tanto exito incluso pagando será por algo.
#97 si tuviera alguna parafilia poco demandada igual me pillaba una oferta de estas Fe 1€ un día y me lo bajaba todo
Al final puedo decir que no
Nota: solo una vez estuve tentado por pagar y es por una chavala que vi muy guapa ella en un vídeo de estos pornotubes, averigüe el nombre pero solo estaba en una web de pago. Me dio mal rollo y no pague nada. Sería muy guapa y todo eso pero yo no meto mi visa en un sitio raro (ojo que este no lo era pero no era de los tops que todos conocemos)
#83 Es falta de práctica. Tienen que mirar en el hamster.
#1 Brillante? Estás de coña no?, hacia tiempo que no escuchaba tantos argumentos de mierda.
#1 se puede estar de acuerdo o no con lo que dice pero esto es una política que (por fin) no da pura vergüenza. Políticas que quieren soluciones de raíz y no absurdeces cosméticas.
Pero bueno supongo que puede decir estas cosas porque es un partido minoritario, si fuera mayoritario sería más complicado
#1 Por lo menos explican sus ideas, no como el PSOE que solo impone sin debatir ni escuchar. El PSOE cada vez mas se parece al PP.
#1 http://firma.rentabasicauniversal.es
#1 da para paja
#1 si tú lo dices
Me ha dejado impresionado, que gran exposición de hechos. Totalmente de acuerdo salvo en su solución para evitar que el porno sea heteropatiarcal.
#5 El problema es que estamos acostumbrados a un nivel de debate político tan bajo, que cuando alguien habla con un mínimo de sentido común nos deja pues eso, impresionados...
Totalmente de acuerdo contigo con lo del porno. Por algún sitio tenía que flojear la cosa...
El problema es que a medida que las cosas vayan poniéndose más difíciles económicamente (como todo apunta), el populismo (sobre todo de derechas) y las banderitas van a ir en aumento.
#9 últimamente he repasado discursos de César, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila y Cicerón. Después veo discursos políticos actuales y veo que hemos retrocedido. Mucho.
#26 Correcto. El debate político español (tanto en la calle como en las cortes) se ha convertido en un macro plató de programa frívolo de cualquier cadena de tv o en réplicas de las tertulias radiofónicas mayoritarias donde abundan los lobos franquistas en piel de cordero liberal.
El grupo Prisa (SER, El País) se ocupa de adoctrinar en el neoliberalismo de amiguetes a cuanto españolito medio que se autoconsidera progresista pueda quedar por ahí.
También te diré que Roma era la metrópoli de un imperio (incluso con sus crisis y decadencia). España en cambio es un
cortijocolonia. Lo fue desde que el Reino Unido y EEUU decidieron mantener a Franco en el poder. Los habitantes de una colonia tienen derecho a sentirse muy y mucho patriotas (españoles o lo que sea), vender sus principales activos a sus señores y vivir eternamente endeudados y pagando intereses. Desde luego no a promover debates políticos de cierto nivel.#9 El problema es que estamos acostumbrados a un nivel de debate político tan bajo, que cuando alguien habla con un mínimo de sentido común nos deja pues eso, impresionados...
Eso mismo pensé tras escucharla, no dijo nada del otro mundo sino más bien mostró mucha sensatez en sus palabras.
#5 No entiendo la parte del "salvo en su...". A que te refieres?
Porque simplemente, lo que dice es si el porno es patriarcal, que se financie porno feminista.
#19 El dinero público no está para financiar el porno, de ninguna clase, ni siquiera por una buena causa. Por otro lado si el porno "feminista" tuviera demanda no haría falta financiarlo. De manera que financiar el porno feminista es básicamente tirar el dinero salvo para
loslas que vayan a recibir ese dinero directamente, o sea, sería una mamandurria.#19 el porno no es heteropatriacal, tiene una industria con una demanda y una oferta que la suple.
Sería como decir que las telenovelas son pricipalmente para mujeres y eso está mal.
Mucha gente cree que los productos tienen que educar y no es así, los productos son una respuesta a una demanda. Y si, los hombres consumen más porno por que para los hombres masturbarse es una necesidad fisiológica (o eyaculas o tu cuerpo "eyacula solo) y segundo los hombres se estimulan más de manera visual mientras las mujeres más de manera conceptual o intelectual (obviamente generalizando) Por eso hay porno para hombres más que para mujeres, por que hay más demanda, así de simple.
#79 bueno esto viene de los griegos, y de todas las sociedades del planeta en realidad, que asocian lo bello con lo bueno o lo bueno con lo bello, los relatos con la ética, las artes con la moral. Todo arte debía enseñar la virtud. La desconexión entre moral y estética ha sido muy reciente, y muy limitada a ciertos aspectos minoritarios y vanguardistas del arte. Las artes de masas continúan manteniendo esa conexión entre estética y moral (moral en su etimología más amplia tanto como virtud como costumbre), el porno tampoco se libra, y hay de todo en el porno ahora, pero el mainstream sigue lleno de los típicos tropos, no diremos machistas pero si bastante falocéntricos que esta enseñando una conducta sexual virtuosa a hombres y mujeres. Pero claro la virtud de otros tiempos. De peques caíamos ahí porque no había otra, aunque ahora sabemos que existe más sexo mucho más interesante dentro del porno, pero también que mucha gente sigue encajada en el porno mainstream a causa de su moral.
#79 No sé yo si el tema está en que se haga más porno para hombres, sino en que a menudo el contenido es muy, muy feo, en el sentido de que aparece maltrato y humillación hacia las mujeres. Eso es lo que no entiendo, que haya gente que le guste ver a una mujer sufriendo o siendo vejada. Los famosos "Bukakes" (que, por cierto, surgieron como forma de castigo) en los que hasta se pueden ver mujeres con los ojos como pimientos morrones de todo lo que les han echado.
Y esto se traslada también a lo que tienen que vivir las actrices. He leído testimonios de muchas, incluso de las más famosas y de más alto nivel, que cuentan cosas escalofriantes. Cuando salió todo aquel follón del Torbe, apareció un cámara que trabajaba con él que en una ocasión se largó en medio de la grabación porque, palabras textuales, "no aguantaba más lloros".
Quizá se debería poner un poco más el foco en este punto. No todo puede basarse en "la demanda".
Por poner un ejemplo (salvando las distancias, por favor, que nadie se me eche las manos a la cabeza que sé cuáles son las diferencias), ahí están los toros, que también tienen demanda y sin embargo muchos lo consideramos una salvajada y pedimos su prohibición.
#19 pues eso, que no comparto esa solución que propone
#19
No me gusta repetirme pero. Lo puse ayer, ¿y financiar esto? https://es.wikipedia.org/wiki/Posporno#5 no sé en qué consiste ser heteropatiarcal.
Se hace lo que se consume, y hay absolutamente de todo y para todos.
A mí me horroriza la lista de lo más visto en pornhub, no sé como hay tanta gente interesada en según que cosas...
#20 acabo de ver la lista sólo por curiosidad y no veo nada del otro mundo.
#20 Es que la gente no tiene ni idea de lo que realmente se consume en lo que a porno se refiere.
#20 No hay nada que sea patriarcal. Es solo una palabra que se han inventado las feministas como justificación de las cosas que no tienen justificación.
#5 Entiendo que contrapone ideas mas complejas con la idea simple de prohibir la prostitución, no que ella plantee seriamente abolir la ley de extranjería o financiar porno feminista sino que nos enseña que hay otras muchas maneras de afrontar un problema complejo
#5 Lo dice como algo hipotético que cabría esperar en un debate razonable sobre como acabar con el porno patriarcal. Frente a la solución autoritaria adoptada por el PSOE.
No lo dice como una propuesta. O al menos así lo entiendo yo. Date cuenta que también dice que no se habla de cosas como abolir la ley de extranjería o de una renta básica universal como alternativa a la prostitución, pero no propone ninguna de estas cosas.
#40 así lo entiendo yo también.
#52 yo lo he entendido como tú
#40 El 90% de las prostitutas son extranjeras. Solución: Abolir la extranjería.
El 90% de las prostitutas son extranjeras. Solución: Abolir las mujeres. Más efectivo.
Fuera de eso, he de admitir que defendió muy bien su opinión. Quedo impresionada.
#5 Sería la solución para las productoras porno. O… mejor! Creamos productoras porno con amiguetes!
#5 Lo del porno feminista es una tontería que se dicen las feministas entre sí para pasar el rato. No existe tal cosa.
Pero esto solo afecta al porno heterosexual . podremos seguir viendo enculadas y tijeras ,,
Me interesa el tema del porno lésbico ,, pues actualmente soy lesbiano
#2 Es mejor en 4K. La historia no mejora, pero hay mayor definición.
#3 en VR
#2 Ni te has mirado la noticia antes de escupir tus tonterías.
#42 Me estas ofendiendo , que lo sepas :
Primero atentas contra mi libertad sexual ;
Segundo a mi libertad como memeneante y no pasar del titular/entradilla
Tu intolerancia apesta -
#77
Nunca pensé que un comentario razonable tuviera una respuesta tan fuera de lugar
#42 Si es que ¿ves cómo te pones? Por cosas así no te invitan a sitios divertidos.
#2 Yo me siento mujer lesbiana.
#54 lesbiana atrapada en el cuerpo de un hombre.
#54 yo me siento en el sofá.
Perdón
Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen. Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta. Sin más.
Todo lo demás que comenta me parece acertado.
#11 Porno feminista, porno islámico, porno católico, porno Jedi...
Hay libertad para hacer porno religioso, mientras cumpla las leyes y tenga su demanda. No hay problema.
#17 el porno islámico es el que hacen burkakes?
#11 A lo que se refiere es que hay mucho, mucho porno en el que las mujeres son tratadas con violencia como si no fueran más que meros objetos en el cual ejercen el rol de disfrutar de dicha violencia, si eso es lo que está "pensado para hombres porque son hombres los que más lo consumen" y haces tal afirmación lo que estás diciendo es que a la mayoría de los hombres (o casi todos) les gusta tratar violentamente a las mujeres, cuando creo que no es así aunque sí haya muchos.
#30 Lo que no dicen es q ese porno también lo consumen muchas mujeres, y q las fantasías de abuso o violación están en el top 3 de fantasías sexuales femeninas (leído en una encuesta anónima hace unos años, otra era el lésbico y la tercera del top no la recuerdo, quizá infidelidad).
#75 Deberías cortarte un poco más soltando bulos.
#75 Solo me creo las encuestas que yo convenientemente he manipulado
De nada
#11 Hola, "Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen"
Pero el porno podría estar destinado a hombres y no ser patriarcal, ¿no?: Entiendo que se refiere al porno como patriarcal no porque "esté pensado para hombres" si no porque el porno habitual distribuye una imagen de la mujer con características que se consideran patriarcales, tales como presentarlas sumisas o complacientes.
Dicho de otra forma, que los hombres vean porno no es condición suficiente para que este sea patriarcal. Pero que una gran parte de la pornografía refleje a las mujeres sumisas sí lo hace patriarcal. Si el argumento es que si las mujeres vieran más porno este sería menos como es ahora y más "feminista", estamos entonces asumiendo los hombres exigen -en muchos casos- una pornografía con la mujer sumisa; y por tanto efectivamente serían patriarcales.
#32 Que a un hombre le guste ver porno con donde las mujeres sean "sumisas" no lo convierte en patriarcal. El prono es un espejo de los deseos de su consumidor, más concretamente de sus deseos sexuales. Y en este caso los deseos de un espectador de porno es mantener más relaciones sexuales satisfactorias por lo que es normal que vea porno donde la persona objeto de sus deseos sea complaciente con él (o con el que se vea reflejado). No es cuestión de patriarcal o no patriarcal, es simplemente deseo.
De la misma manera, si yo voy a un restaurante caro espero que los camareros sean más esmerados que en un bar normal pero no tengo una mentalidad esclavista.
#32 Está bien deconstruir el género y reducirlo a la mínima expresión biológica, pero sería lo suyo hacerlo con ambos géneros, y en cualquier sentido (ya sea beneficioso o perjudicial para el género en cuestión). Es decir, si asumimos que en los genes del hombre no debería existir la excitación por someter a la otra persona (lo cual es perfectamente debatible en términos sociales, aunque la ciencia y la evolución ha demostrado que el hombre tiene esa herencia genética), habría que cuestionar también cómo de legítima es la madre protectora, la mujer que no tiene que defender a los demás, la mujer que es conquistada por el hombre, la mujer que no tiene que acudir al frente de batalla o a llevar a cabo labores o empleos de riesgo, no?
Se escucha demasiado la palabra patriarcado, lo cual puede estar bien, siempre que se escuche alguna que otra vez la palabra matriarcado y se cuestionen también otros comportamientos o privilegios sociales que tienen las mujeres.
#32 poco porno ves tú
#11 a ver, negar que el porno presenta una visión centrada en el hombre en donde la mujer es usada y disfruta de cosas que en general casi ninguna disfruta es negar la evidencia. Actualmente hay un problema con el porno y la visión sesgada que presenta a muchas personas, y de forma un poco más preocupante a gente más joven que crece con esta idea, lo que no sé es si hace falta porno feminista o mucha educación sexual.
#11 Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen.
Pues eso, porno patriarcal
Expongo un poco más. Como bien dices, la mayor parte del porno (no todo) está pensado para la visión y disfrute del hombre.
Esto es lo que en teoría feminista se define como "male gaze" y es un rasgo del patriarcado (contexto social en el que se da predominancia al hombre):
https://en.wikipedia.org/wiki/Male_gaze
#73 Para nada. Que exista una teoría no implica que sea cierta.
Que haya más porno pensado en los hombres no es por patriarcado sino porque lo consumen más. Sí más mujeres consumieran porno habría más porno centrado en ellas. No es patriarcado sino capitalismo.
Se produce el porno que genera excitación en sus consumidores. Es evidente que hay un sesgo falocentrico en el porno pero no es por el patriarcado sino porque es donde la mayoría de consumidores de porno tienen sus receptores de placer.
#11 Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen.
Las mujeres ven porno igual que los hombres, lo que pasa es que se aburren rápido porque los planos están pensados para hombres y no para mujeres (por lo del porno patriarcal que has explicado antes). 
Acabas de describir el porno patriarcal. Y lo gracioso es que ni te has dado cuenta.
Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta.
Pero que ingenuo eres..
Pues no pensaba que me iba a gustar tanto. Y me ha recordado un poco el "debate" entre transfeministas y TERFs. A ver si van a ser estos nuevos enfoques "radicales" (en el buen sentido) los que le van a dar la puntilla al feminismo hegemónico "mujerista".
Porque, si lo pensamos bien, a una persona de izquierdas, progresista... No se le permite ni se le perdona criticar al feminismo. Pero, sin embargo, esta prohibición tiene un truco... Sí que puedes criticar el abolicionismo, a las TERFs, etc. Quizás estos nuevos movimientos son el "destape" del feminismo. Y después del destape quizás venga la transición.
#6 Toda religión fanática y movimiento casposo-conservador tiene su momento de liberación. Ahora le toca al femifascio.
¿Una persona con ese discurso sensato y trabajado en política? saldrá poco en la tele y los medios en general.
#12 Además es catalana i de izquierdas. Que eso también le resta.
Totalmente deacuerdo con Mireia, el PSOE más puritano y conservador en éste tema no puede ser. Es lamentable lo de éste partido.
Madre mía, vaya patá en la boca al PSOE y a los prohibicionistas.
Lo que cualquiera con dos dedos de frente diría.
Hay que luchar contra la explotación en cualquiera de sus vertientes. Sea a los inmigrantes, a los trabajadores del campo, o a las prostitutas.
#25 Y contra la trata de ninas que cuando se quedan embarazadas para no dejar su bebe en manos de una mafia se ven obligadas a abandonarlo despues de parir en la calle en condiciones insalubres y muy peligrosas para su propia vida, frente a un hospital o en una calle transitada. Y estaría bien que la gente pensase y no aprovechar el hecho para sacar a pasear los prejuicios de cada uno, como pasó ayer en este santo foro con un gran recibimiento en votos positivos.
Luchar contra todo esto, precisa de funcionarios de grupos de accion policial con formación apropiada para estos temas y con inversión en medios y comisarios o comisarias que no hagan chistes sobre como las mujeres disfrutarian siendo violadas por un miembro de las UIP. Cada ano circulan cientos de chicos y chicas muy jóvenes cuando no ninas y ninos por nuestro país en manos de mafias, son utilizados como carteristas, como limosneros, prostituidos etc.
Un buen ejemplo de la diferencia entre una feminista de verdad y una feministe.
El PSOE es lo más falso e hipocríta que existe en el universo y le funciona.
Es curioso que una de la CUP diciendo que la politica publica no debe versar sobre cuestiones morales, los más moralistas.
Rápido!, pedid un deseo!, igual no volvéis a ver a un político diciendo cosas razonables en muchos años!
Ilegalizar siempre que esta ppsoe tiran al mismo sitio, como si ilegalizar fuese a solucionar algo, con lo sencillo que seria regular y dar derechos a quienes lo ejercen y lo mismo pasa con las drogas, pero asi es como se crean negocios, corrupción y traicheos
#91 Ya, por el morbo. Cuando hables con mujeres de verdad, preguntales al respecto, a ver qué te dicen. La mayoría lee relatos eróticos que no tienen nada que ver con eso, cómo los de Noelia Amarillo.
Me ha sorprendido gratamente (y eso que la voté... aunque a regañadientes).
#8 ¿Y la volverías a votar? Porque todavía recuerdo como muchos de sus votantes se sintieron
traicionadosapuñalados cuando "convergieron" con la excusa del país catalán.#47 No les volveré a votar, pero no por lo de "converger" si no porque se pierden en las frases bonitas pero luego nada.
#47 La CUP hizo una asamblea solo de mujeres donde decidieron que se iba a aumentar las cuotas que pagaban los hombres.
Ahí les dejé de votar, y no volveré.
Hay cosas absolutamente básicas que se deben respetar sí o sí, y no parece que sepan hacerlo.
Totalmente de acuerdo con esta diputada en este asunto.
Joder, mira que siendo de la CUP esperaba cualquier cosa. Pero oye, un discurso de 10!
#27 Pregunta seria, ¿Por qué te esperabas «cualquier cosa» siendo de las CUP?
#27 Quizá porque te has tragado la propaganda anti-CUP los medios han escupido.
#78 O quizá por lo contrario, porque ha tenido que aguantar la cantidad de chorradas que llevan diciendo/diciendo los radicales que se han apoderado del partido desde que se fue David Fernández. Por experiencia hablo.
Pero bueno, como siempre, lo más fácil es decir que la culpa es de los demás.
#85 O ambas cosas ^^
“Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho esta señora porque es todo lo que yo quiero oír, menos en lo del porno. Ahí ella está equivocada, por supuesto.”
Bueno, y de toda esta brillante exposición ¿sabeis de qué va a hablar la derecha? De que los separatistas quieren usar el dinero de los contribuyentes para hacer porno feminista.
#53 da igual quien lo diga, es una gilipollez como una catedral. La producción de porno va en función del consumo(demanda de éste). Si pasado mañana le empieza a gustar a la gente el porno donde el tío se mete pepinos por el ojete, pues habrá una mayor producción de ese tipo de videos. No hay una conspiración masiva para que haya un porno patriarcal.
Hubo una temporada en el que veía porno lésbico, y dudo que ese sea un por o patriarcal.
#64 Una temporada??? Bahhhh q nunca has dejado de verlo.....
#80 no he dejado de ver porno, pero ahora me va mas el squirting
Dejémonos de bobadas. La prostitución no se puede prohibir, lo cada una haga en su casa es privado.
Lo que sí se prohibirá será los locales públicos como hicieron en Francia pero para nada se prohibió ni se pudo prohibir el sexo libre.
Debería haber prostitutas en el Congreso para entender el asunto
#93 en el congreso ya están sus hijos
#44 Eso es lo que tratan de hacer las feministas: establecer unas directivas sobre lo que deberían fantasear las mujeres. Pero en la realidad las mujeres no fantasean con un aliade sino con el protagonista de cincuenta sombras de Grey.
#58 La verdad es que hasta las mujeres saben que el de 50 sombras es bastante vanilla y un tío tóxico que no veas.
#84 Pues parece ser que eso (y otras cosas) es lo que las pone. Más de 100 millones de ejemplares vendidos.
https://www.20minutos.es/noticia/2072020/0/cincuenta-sombras-grey/supera-100-millones/copias-ventas-crepusculo/
Este es mi feminismo, el que respeto y apoyo desde que tengo razón. Gran discurso, gran exposición.
¿Una feminista de la CUP diciendo cosas lógicas y coherentes? Joder, hay un fallo gordo en Matrix
A mi lo que me perturbar del discurso del porno es el argumento win-win de que alimenta conductas toxicas y machistas porque la mujer es un objeto de placer para el hombre.
Si la mujer es activa y monta al tío o le chafa los huevos es machista porque el rol de la mujer es dar placer al hombre. Si La mujer es pasiva es un objeto que está ahí para dar placer al hombre.
Es como si la idea de que la mujer esté disfrutando también, tanto en roles pasivos como activos, ni si quiera se les pasara por la cabeza. O se les pasa pero deciden ignorarlo porque les jode la narrativa.
En el sexo entre hombres es mucho más fácil de ver. Uno da, otro recibe y luego se cambian y ambos se lo pasan bomba tanto dando como recibiendo. Aunque a algunos les explote la cabeza, las mujeres también disfrutan con el sexo.
Ole ole y ole!
Se puede estar más o menos de acuerdo pero no se puede negar que tiene razón en todo lo que dice.
Permitidme añadir otra perspectiva más:
La prohibición de la prostitución deja a los y las profesionales del sexo desprotegidos. Imaginaos que 7n cliente abusa de una prostituta, o le pega, o le contagia una enfermedad venérea. Si va a la policía se arriesga a que sea ella la que acaba en la cárcel o con una multa por haber estado ejerciendo.
Es de locos
Que no es posible? Mirad lo que pasa en otros países donde la prostitución es ilegal, como Qatar, Arabia Saudi o en Dubai.
Allí una prostituta no puede ir a un hospital o a la policía así que las mafias hacen lo que quieren.
Y creéis que no hay prostitución en estos países?
La prohibición es una solución a tener que esforzarse y ahorrarse pensar más allá de sus propias narices, nada más.
#31 Con la ley que propone el PSOE no se podría dar esa situación porque solo multaría o encarcelaría a clientes y proxenetas, nunca a las prostitutas por ejercer la prostitución.
#74 osea que modelo sueco.
El problema de la prostitución es cobrar por él, si es gratis no hay problema.
#51 ya me estoy imaginando los anuncios del futuro "si me compras este boli bic por 50 euros, te hago un trabajito gratis"
A mi lo de porno patriarcal me suena al profeta Jacob preñando a su criada para luego hacer pasar al niño por legítimo sentando a la parturienta encima de la esposa oficial.
Porno feminista??? Cómo sería eso? Lesbianas por un tubo y una dominatrix dando por culo a un aliade???
#34 Me parece que se refiere a un porno más pensado para mujeres. Uno en que el rabo de un hombre dado no sea el que domina la acción, ni el objeto de deseo de todas la mujeres (como en la vida real vamos). Vamos, me parace que no hace falta mucho para entender de qué habla.
#44 No se lo expliques, porque no quiere entenderlo.
#44 ya existen videos porno tal cual lo explicas. Lo único que el consumo es mayoritario en hombres que en mujeres y, por lo tanto, una menor producción de ese tipo de videos al tener una menor demanda.
#44 goto #68
#34 Yo entiendo porno feminista el porno que les gusta a las mujeres.
Chapó!
Tampoco lo es en Podemos
a ver si el colectivo de pajilleros de Meneame ahora empieza a votar a la Cup
¿El feminismo de quienes están en la CUP no es abolicionista?
#7 Pues escuchando a esta diputada, es obvio que no. Al menos no de forma unánime
#7 #24 Deberíais ver el video otra vez.
No dice que ella no sea abolicionista, dice que el abolicionismo del PSOE es únicamente punitivismo.
Si quieres abolir la prostitución tienes que hacer mucho más que crujir a multas a los puteros. Si lo único que haces es prohibirlo no va a funcionar como pasa como con las drogas.
#57 Lo que dice es que el soe defiende una postura prohibitiva y punitiva. El abolicionismo no tiene por qué pasar por la prohibición, ya que es contraproducente. La postura mayoritaria consiste en ofrecer alternativas a las prostitutas y desalentar el consumo.
#7 Si y no.
El problema con el feminismo es que se ha ridiculizado tanto que a la gente ya le cuesta entender que no todo son blancos y negros y que hay muchos tipos de feminismos y de feministas.
En las CUP hay de todo.
#37 De hecho en la tv, dan mucha visibilidad a tías de corte de pelo raro diciendo que violan a sus gallinas.
Después si el ministerio de igualdad gasta un montón de dinero en cosas útiles, como guarderías o pensiones para huérfanos pues no se dice.
La opinión de la gente está manipulada y controlada desde hace mucho tiempo.
#46 bueno, digamos que los pronunciamientos de la ministra de igualdad no son ejemplo de mesura y discreción, precisamente
#46 A las tias del pelo raro no se se las toma demasiado en serio nadie. Es un frikada graciosa que rellena contenido y poco más. El problema es que te pongan a montero en prime time soltando el rebuzno de llamar madre protectora a maria sevilla. Se lo ha puesto a huevo a la oposición para despellejarla, y, lo que es peor, con razón. Tanto gabinete que tiene y nadie ha sido capaz de decirle que la estaba cagando o señalarle como el PSOE, que ha participado en el indulto, se está poniendo de perfil para que se coma ella todas las ostias.
De lo de las pensiones a los huerfanos no sé yo también si debería hablar mucho. Si no han rectificado, a mucha gente no le convence eso de dar ayudas atendiendo al sexo del progenitor fallecido en lugar de a las necesidades de los huerfanos. Vale que tienen que buscar cosas para justificar el sueldo, pero no hay necesidad de andar jodiendo a los crios.
#7 Que vá, la CUP no son abolicionistas. Es un partido con grandes ideas al que votaría si no fuera porque se creen que arreglarán todo con una estelada.
#41 No soy de la CUP, pero decir que la CUP piensa que La libertad de Catalunya lo resuelve todo es de una obscenidad infinita.
#45 Bueno, es mi opinión tras ver su historial en política y sus banzados tras la salida del único hombre al que habría votado, David Fernández.
Obscenidad es calificar lo que dicen los demás sin dar absolutamente ningún argumento.
#48 La CUP está muy bien pero le faltaba madurez e hizo un par de cagadas muy heavys (esa votación de "empate" perfecto que fué un esperpento y encabronarse en hechar a Mas cuando deberían haber aprovechado para presionar por compromisos económicos y sociales de izquierdas, por ejemplo).
A ver si maduran...
#71 totalmente de acuerdo