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#4:
Es curioso que los "no nacionalistas" quieren quitar las ayudas a los inmigrantes.
#1:
Lo extraño es que el minion bailón pretenda hacer creer que no es nacionalista español como sus jefes. Si dice y propone lo mismo que el nacionalismo español es nacionalista español.
Que se proponga él de presidente con sus 15 diputados y a ver quien le vota. Listo.
Que se proponga él de presidente con sus 15 diputados y a ver quien le vota. Listo.
#9:
Todavía hay nacionalistas españoles que siguen con el rollo de que los "normales" son ellos.
Comentarios
Es curioso que los "no nacionalistas" quieren quitar las ayudas a los inmigrantes.
#11 Claro, lo que pasa es que escasea tu honestidad y la inmensa mayoria de las fuerzas políticas del nacionalismo español, se declaran "no nacionalistas" en vez de confrontar argumentos e ideas
#13 Yo creo que la división de territorios en países autónomos no genera más que confrontación. Yo pienso que es preferible un gobierno central elegido por todos que tenga la última palabra y luego gobiernos regionales (cuando digo regionales me refiero regiones, no a CCAA) dirigidas por los senadores (gobernador regional) que luego las representarán en el senado, y más abajo municipios o mancomunidades., cuyos dirigentes (alcaldes) serán los que las representen en el gobierno regional.
Si que pienso que el Gobierno central debe de tener representación territorial, por eso no veo mal el senado (representación proporcional al número de habitantes en las regiones y superficie de estas) como filtro a las decisiones del congreso, de forma que si varias regiones sienten que una ley les perjudica mucho puedan tumbarla, y el congreso, donde un hombre un voto.
#15 pues yo opino que lo que genera confrontación es precisamente la existencia de un estado central... Rompamos España y convirtamonos en un conjunto de pequeños paises independientes.
#37 Y así sucesivamente...
Lo extraño es que el minion bailón pretenda hacer creer que no es nacionalista español como sus jefes. Si dice y propone lo mismo que el nacionalismo español es nacionalista español.
Que se proponga él de presidente con sus 15 diputados y a ver quien le vota. Listo.
#1 ¿Eres nacionalista Catalán?, Pues yo lo soy Español; el mismo derecho.
#11 Exacto.
#11 Te felicito por no mentir con el rollo nonacionalista.
#16 Es lo que hay, yo creo en el internacionalismo/regionalismo, y pienso que dividir países sirve de muy poco o nada para solucionar los problemas reales de la gente. Acercarles la autogestión de sus entornos de residencia si, teniendo siempre en cuenta la supeditacion a un proyecto global de mejora y bienestar.
#20 Claro,claro,pero casualmente los que van de "internacionalistas" defienden que la autogestión de Catalunya es gobernarla desde Masrid como quiere la derecha libegal nacionalista. Curiosa coincidencia!
#21 Cataluña no es una región, para mi región son zonas geográficas con intereses y problemáticas comunes. Alto Aragon, valle del Ebro, delta del Ebro, etc.
Yo creo que las regiones tienen derecho a autogobierno, pero siempre supeditado al interés general. No puede ser que por hacer una presa en el valle del Ebro jodas a los delta, y si los del delta se benefician de que los del Valle no hacen presa deberan de compensarles por esa pérdida (es un ejemplo). Todos esos temas entre regiones se deberían discutir en el senado (es que he explicado antes, no esté). Luego están las líneas generales de planificación como país, para eso está el congreso
#22 Jajaja, es decir, tu autogestión es un poquitirrinin de autogestión y obedeciendo a Madrid, jajajajajajaja
¿cuántas regiones habría en el terreno que hoy es Catalunya?
Si eres nacionalista español centralista como un derechon cualquiera mejor no disimularlo con inventos raros porque haces el ridículo y no lo entiende nadie. No tiene ningún sentido lo que dices y menos si al final es para obedecer lo que digan unos tipos a 1000km.
Yo estoy a favor de que cada uno se gestione como le dé la gana y si no quiere gestionarse que lo delegue...con lo fácil que sería preguntar.
#23 pues mínimo se me ocurren 6 pero seguro que hay alguna más.
Estas obsesionado con Madrid tío. Pon el senado y el congreso donde quieras, yo me refiero al sitio donde los presidentes de cada región se ponen de acuerdo.
En cuanto al congreso, sería un ciudadano un voto, en votó directo a la persona (muchos serian ex-presidentes de regiones posiblemente por ser más conocidos por la gente) y serían los que marcarán las líneas generales del gobierno del país (legislación, seguridad, política exterior, planes industriales o reconversiones, políticas generales de empleo, sanidad y educación) y sus medidas podrían ser vetados por el senado
#24 ¿qué 6 regiones ves tu en Catalunya?
Lo que también es curioso es que consideres que hay que estar sometido a Madrid o donde quieras poner el congreso: ¿por qué no a Marsella , Rio de Janeiro o Esrocolmo? te recuerdo que decias ser internacionalista pero es muy muy muy raro que creas que cada unidad debe estat sometida a un congreso votado por los españoles, ¿por qué tu marco superior es el terreno que hoy es españa?
Pues porque eres un nacionalista español que te montas un invento a ver si cuela, y no.
Tu sistema además de raro sirve para lo mismo que el actual: para machacar a los catalanes porque es lo que os une.
#25 porque de momento el límite superior organizativo que tenemos es España, pero podría ser Europa en su conjunto.
#26 Pero "casualmente" se te ha ocurrido que sea españa y no Europa ese ente superior, ¿por qué no el mundo entero y que nos gobiernen desde Washington, Riyad o La Paz?
Ni se te ha pasado por la cabeza que todas las leyes se decidan entre lo que votan los que viven en los terrenos llamados Estonia, Bulgaria o Alemania.
Se nota mucho que tu invento parte del resultado que buscas con Catalunya y que es el mismo que el de cualquier nacionalista español.
Sigo esperando esas regiones de Catalunya que conoces, ¿cada una tendría una lengua diferente?
#27 porque yo hablo de la situación actual, en el futuro podría ser otra.
#27 tu basas solo en la afinidad de la lengua, y yo te digo que una región pirenaica tiene más sentido a la hora organización y gobierno.
El tema cultural y lingüístico va por otro lado
#30 El tema cultural y lingüístico va por otro lado
¿por cuál?
No sé qué es la "afinidad" de lengua. Conozco lenguas y punto.
Yo me baso en que Catalunya es una nación y necesita autogobernarse: precisamente el internacionalismo es lo que defiende porque defiende la convivencia entre naciones. Fíjate que internacionalismo es inter+nacionalismo.
#25 Pues sigo pensando que la gente de Sitges, Saluo tienen más en común en cuanto a necesidades y problemática con algien de Oropesa del mar o Peñiscola que con las gentes de Olot o Viella, y estos a su vez lo tendrán con la gente de Ainsa o Sabiñanigo.
#28 Un problema común que tienen Sitges, Olot o Viella (no tanto Salou) es que para el Ministerio de Fomento son como Marruecos y no hace infraestructuras. Tu sistema no resuelve este problema porque me juego todo mi patrimonio a que tienes previsto que los impuestos se recauden en Madrid y las decisiones sobre inversiones se tomen en Madrid.
#32 los impuestos locales se quedan en la región, los generales, un porcentaje va a la región, otros son utilizados para pagar, los servicios comunes y otra como fondos conexión entre regiones.
La sanidad igual, común y universal en todo el pais. Una única policía nacional (ni local, ni autonómica) pero con control de las regiones en las comisarías. Desaparecen tribunales supremos autonómicos, un supremo para todos (jurisprudencia universal). Los mismos impuestos para todos (no competencia desleal entre regiones)
#34 Lo que estás diciendo es el centralismo fascista español de los nacionalistas de toda la vida , no estás contando nada nuevo.
Rajoy, Falange o tu proponéis lo mismo porque ningún fascista se opone a que un gobierno regional sólo tenga la función de obedecer a un poder centra: es como el delegado del gobierno franquista pero disfrazado.
¿y dónde queda la lengua en tu sistema? me vuelvo a jugar todo mi patrimonio a que la catalana se queda para amigos y conocidos como en el franquismo pero sin palizas.
#35 pues ahí te equivocas, pondría todas las lenguas del estado como optativas en los colegios.
Tu no propones regiones de un país, tu propones regiones/países independientes, y eso no lo compro. Para que exista un país tiene que haber cohexion social, un nivel de igualdad aceptable entre los ciudadanos de las diferentes regiones y un proyecto de futuro y mejora común, y eso requiere que el dinero vaya del que más tiene al que más lo necesita.
Europa mientras hubo un proyecto europeista claro fue fuerte, fondos de cohexion circulando por toda Europa, en cuanto cada uno empezó a mirar para su ombligo se ha empezado a ir todo al garete.
Para ti tu país es Cataluña, para mi es España: nací en Barakaldo, infancia en Zaragoza y niñez y adolescencia en León (de ahí es mi familia), 9 años por trabajo en Valladolid, y desde hace 7 años de nuevo en Zaragoza, creo que para los restos, y me siento tan Cazurro como Maño, pero por encima me siento Español. Por suerte no he vivido en Cataluña, porque sino odiaria a los independentistas por intentar arrebatarme parte de mi país y de mi historia. Como comprenderás no entiendo a los independentistas, sencillamente me resulta imposible. Será verdad eso de que el nacionalismo se quita viajando.
#36 un proyecto de futuro y mejora común, y eso requiere que el dinero vaya del que más tiene al que más lo necesita
Traducción 1:
Comunidad de Madrid: 640 km de autopistas gratis, 5% de peaje+ peaje paralelo por si soy rico y no quiero mezclarme con pobres.
Andalucía: 1800 km de autopistas gratis, 7% peaje
Catalunya+Valencia: 300 km de autopistas gratis, 70% de peaje
Traducción 2: según donde vivas te discriminan con las ayudas.
pondría todas las lenguas del estado como optativas en los colegios.
Traducción: colegio en castellano en Catalunya y catalán como extraescolar para el friki que quiera y pagando de su bolsillo. Como en Aragón.
fondos de cohexion circulando por toda Europa
Traducción: que curren los alemanes. Como dijo Feijoo el otro día cuando le acusaron de despilfarrar dinero público: "no os preocupéis, es dinero que viene de Europa". Lo suyo es recibir dinero y no tener responsabilidad ni proyecto de futuro para no necesitarlo. Es cómodo.
, pero por encima me siento Español
Vaya, rollo sentimental-nacionalista. Eso a mi no me da calidad de vida ni servicios publicos sino todo lo contrario, ¿por qué tu sentimiento implica gobernar Catalunya desde Madrid? ,¿ el concierto fiscal vasco afecta a tu sentimiento?
#38 De la mayoría de las movidas que pones (autopistas, etc) debes de preguntarle a Más y a Pujol y sus mordidas.
Por otro lado el problema de los despilfarro autonómicos/municipales ha sido culpa precisamente de la "autonomía" con que contaban y de la falta de control desde el gobierno central.
#43 De la mayoría de las movidas que pones (autopistas, etc) debes de preguntarle a Más y a Pujol y sus mordidas.
Sobre autopistas e infraestructuras en general yo le pregunto al ministerio de fomento que es quien tiene la competencia, la responsabilidad y el presupuesto, ¿sabes por qué me discriminan?
Yo sí, por catalán.
#43 ¿me puedes contar la movida de Cercanias y como afectan las mordidas de Mas y Pujol en eso?
Te resumo la movida: no invierten en el transporte público de catalanes, ¿Sabes por qué nos discriminan?
Yo sí, por catalanes.
#47 ¿y a los cántabros? ¿Y a los castellano leoneses?.
Eres un víctimista (algo crónico en los nacionalistas). El gobierno central discrimina a todas las comunidades que no son de su color político.
Por cierto, ¿los vascos como lo hacen? Lloran mucho menos y no les va del todo mal.
#48 ¿y a los cántabros? ¿Y a los castellano leoneses?.
Eres un víctimista (algo crónico en los nacionalistas). El gobierno central discrimina a todas las comunidades que no son de su color político
Jajajajaj, entonces el motivo es que votamos mal, ¿este es el país que nos tiene que gustar?
Reconoces que el problema es votar mal pero a la vez nos tiene que gustar este sistema y si te quejas eres vicrimista, ¿a quién hay que votar para que no te discriminen?
Lo que yo hago no es victimismo: es reclamar derechos y es lo que hay que hacer porque pagamos impuestos.
#49 ¿y todo lo que saco Cataluña cuando Pujol o Más apoyaban al gobierno central en detrimento de otras CCAA que igual lo necesitaban/merecían más? ¿Te quejaste?
#50 A vale, que estás reconociendo que la única manera es con el chantaje parlamentario porque por la vía normal no funciona.
A Andalucía o Madrid no le ha hecho falta hacer eso para tener infraestructuras públicas pagadas por el estado . Claro,como votan bien eso les convirerte en ciudadanos de primera. Como mola tu país!
¿en detrimento de quien el estado ha hecho 1800km de autopistas gratis en Andalucía?,¿y los 600 de Madrid?,¿y los 6000 millones que pondremos para las radiales?
Exactamente, ¿nos hablas de lo que sacó Pujol para Catalunya? tu tranquilo que aquí en Catalunya hay muchos que como tu piensan que lo mejor para Catalunya es no tener nada bueno porque no nos lo "merecemos" por malotes. Otros pensamos que tenemos el mismo derecho y que las inversiones se hacen donde se necesitan y no donde votan correctamente: nos conoceras porque vamos con la estelada, ¿qué crees que motiva a un catalán votar a quien propone que le vaya mal a Catalunya?
#48 Cierto ¡Que victimismo ni pollas! Que nos den el concierto económico y de paso ponemos bombas 20 años y atemorizamos a todos los lameculos que esperan tomar puesto en Madrid a base de dar por culo a sus conciudadanos (Chaconistas, Riveristas, populares...) que no nos gustan para que se vayan a escupir sus bilis en TVs de Madrid y así estaremos tranquilos y cuando gobernemos iremos todos a una. Luego además, al no tener que pagar infraestructuras e instituciones inútiles para mantener a gente que no se da por entendida de que su territorio jamás funcionará a menos que encuentren oro o petróleo y que debe irse a una gran ciudad, nos irá de coña.
¡Que bonito que es el método vasco!
#36 ¿cómo resuelve tu sistema esto?:
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#36
y eso requiere que el dineiro vaya del que más tiene al que más lo necesita.
¿te refieres a esto?
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elpais.comCuando veas a un catalán de foro quejarse por recortes le cuentas que otros lo necesitan mas.
#36 y eso requiere que el dineiro vaya del que más tiene al que más lo necesita
¿o querias decir esto?
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lacerca.com#41 Esto es lo que pasa cuando ninguna entidad superior controla el gasto, y me da igual eso que pones que el poner dinero para proceso cesesionistas y embajadas cuando no tienes para pagar medicamentos a las farmacias. O montar tinglados de Itv para calderas, o lo de no liberar peajes ya amortizados. Eso es lo que tiene los gobiernos debatidas que son las autonomías sin una supervision superior
#44 Esto es lo que pasa cuando ninguna entidad superior controla el gasto
Mentira, si quieres te pongo gastos absurdos de "entidad superior" de miles de millones, ¿buscamos el tunel de 1000 millones para ahorrar 17 minutos?,¿hablamos de los 6000 millones para rescatar autopistas absurdas en Madrid?
Lo que pasa con el ejemplo que te he puesto es lo que pasa cuando uno sólo es responsable del gasto y los ingresos te caen del cielo, o como dijo Feijoó : "de Europa".
Tu lo que propones es que los catalanes no toquen nada y que la autonomía consista en obedecer,pagar y callar. Yo lo que propongo es que cada uno sea responsable porque ya vemos que los de "entidad superior" son unos INÚTILES.
Todavía hay nacionalistas españoles que siguen con el rollo de que los "normales" son ellos.
#9 Y los hay que creen que ser independentista es sinónimo de ser nacionalista y que la Unidad de España está por encima de la voluntad democrática de sus pueblos.
¿Lo ha dicho bailando la macarena?
#2 La lambada con Sanchez.
#7 Más vale que Snchz sea bueno en la cama, porque por lo demás como persona humana es más soso que la calabaza.
Se referirá a los nacionalistas españoles
Si se puede ser independentista sin ser nacionalista catalán, también se puede ser "unionista" sin ser nacionalista español, metéoslo en vuestras sectarias cabezas.
Jajajaja, Minion bailón +1.
A los socialistas les extraña mucho que haya gente que no lo es..
Cada cual dice según le paguen. 'Mikel is ETA' no hace otra cosa que ganarse lo que le paguen que imagino que no estará nada mal. Y hace bien en seguir así y que no se lo toquen.
Hace 200 años los independentistas españoles prefirieron seguir apoyando al absolutismo borbón antes que a las nuevas ideas que venían de Francia y poco ha cambiado.
Y eso lo dice un nacionalista español ¡Ahm!
Si se hace un referéndum de reforma constitucional, los independentistas, lógicamente, votarán que no
¿quééé? ¿Qué clase de lógica es esta? Si es una reforma que representa una mejora, lo normal es votar que sí, sin por ello renunciar a la independencia.
Y a los federalistas les cuesta aún más creer que los socialistas son de los suyos...