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#1:
Europa más unida que nunca. Ya leyendo noticias anoche no daba crédito a la actitud finesa. Luego resulta que cuando aquí se pidió el rescate tuvieron exactamente la misma actitud con los españoles. Y eso de la mitad no es así, fue Finlandia quien ejerció el veto y se tuvo que suspender la sesión.
UE, unión de los pueblos? me rio...
Al final, como siempre, acabará pagando el pato el pueblo llano.
UE, unión de los pueblos? me rio...
Al final, como siempre, acabará pagando el pato el pueblo llano.
#7:
Un montón de meneantes deben estar con crisis de identidad. Tanto alabar a Finlandia, su sistema educativo y lo bien que se vive, y ahora los fineses se ponen en contra de uno de los dos ídolos del sitio, Tsipras
#9:
#1 Se llama democracia, incluso puede no gustarte. Tienen un gobierno de coalición y entre ellos deciden que hacer. Es más hasta en Europa se permite que cada estado haga lo que le convenga mejor a sus intereses, incluso contra ellos. Lo contrario es el Partido Comunista Chino donde los 3.000 miembros aplauden lo que dice uno
#41:
#23 los alemanes no han dado dinero a fondo perdido en la puta vida, al contrario, el dinero que ha puesto Alemania nos esta costando muy caro a todos los europeos.
Lo que no consiguieron los nazis con los tanques lo ha conseguido Merkel con los fondos perdidos, juas.
Todo el dinero que Alemania deja a Europa es simplemente para que Europa devuelva a sus bancos con intereses desorbitados dinero fabricado por todos los europeos. Vamos un negocio redondo.
1º doy dinero de todos a través de bancos alemanes.
2º doy dinero alemán para pagar el dinero prestado por todos a los bancos alemanes.
3º objetivo conseguido. Convierto el dinero de todos en alemán mas los intereses, que no son otra cosa que el dinero de cada país. Haciéndose con el dinero de todos en general y con el de cada estado en particular.
Y además aprovechándose de que mientras a otros les va mal y les cuesta mas el dinero a ellos les sale mas barato como valor refugio.
Lo que no consiguieron los nazis con los tanques lo ha conseguido Merkel con los fondos perdidos, juas.
Todo el dinero que Alemania deja a Europa es simplemente para que Europa devuelva a sus bancos con intereses desorbitados dinero fabricado por todos los europeos. Vamos un negocio redondo.
1º doy dinero de todos a través de bancos alemanes.
2º doy dinero alemán para pagar el dinero prestado por todos a los bancos alemanes.
3º objetivo conseguido. Convierto el dinero de todos en alemán mas los intereses, que no son otra cosa que el dinero de cada país. Haciéndose con el dinero de todos en general y con el de cada estado en particular.
Y además aprovechándose de que mientras a otros les va mal y les cuesta mas el dinero a ellos les sale mas barato como valor refugio.
#15:
#13 Puedes reírte lo que te venga en gana, pero por ahí hay países como Alemania que nos han puesto dinero durante décadas a fondo perdido. Algo que seguramente como somos en este país no haríamos.
Que bien queda hablar en un foro (los nuevos bares) donde no hay que demostrar nada, solo hacer un zas y nada más. Sigue buscando atunes. Aquí hay un montón
Que bien queda hablar en un foro (los nuevos bares) donde no hay que demostrar nada, solo hacer un zas y nada más. Sigue buscando atunes. Aquí hay un montón
#57:
#15 a fondo perdido? Tu conoces un alemán? Esta gente no da nada si no gana algo mas. Por dios eso si que es iluso. Que a Alemania el tinglado de Europa le es un chollo, y que manden todavía mas. A esto que fondos son? Los de cohesion, los FEDER, porque desde que entramos en Europa hemos pasado de un país mal industralizado o uno sin industrializar, hostelero y de servicios básicos, lo que es un país cero competitivo para Alemania.
Mmm que casualidad somos un país perfecto para Alemania, y para venir de vacaciones mas y usarnos de mano de obra también 😝
A fondo perdido dices jaja a fondo perdido
Mmm que casualidad somos un país perfecto para Alemania, y para venir de vacaciones mas y usarnos de mano de obra también 😝
A fondo perdido dices jaja a fondo perdido
#82:
#65 El sentido del mensaje se que hay un grupo de meneantes que no analizan acciones sino personas. Para ellos Pablo Iglesias no puede hacer nada mal, Rajoy no puede hacer nada bien. Lo que planteo es que pasa cuando dos cosas que para algunos no pueden hacer nada mal (Finlandia y Tsipras) entran en contradicción
#74 ¿Sabes que un tal Cristóbal Colón descubrió hace 500 años que había continentes desconocidos y que 500 años después en esos continentes se habla español y tienen Internet?
#74 ¿Sabes que un tal Cristóbal Colón descubrió hace 500 años que había continentes desconocidos y que 500 años después en esos continentes se habla español y tienen Internet?
#18:
#15 Y que bien queda poner en boca de los demás palabras e ideas que no dicen ni tienen. A mi no me verás decir que hagan un simpa, las deudas están para saldarlas y obviamente si cedes dinero lo primero que quieres son unas garantías de que te lo vayan a poder devolver. Por quién me tomas?
Pero entonces que no nos vendan la pantomima de la Europa Unida, la solidaridad entre pueblos y toda la mandanga cuando al final se trata sólo de que los bancos obtengan beneficios. Aquí hay un pueblo pasándolo mal, lo dejamos tirado porque gracias a sus anteriores gobiernos ahora nadie confía en el nuevo gobierno y no van a poder hacer frente a corto plazo a los vencimientos de la deuda? si es lo que piensas pues vale, pero luego no hagamos demagogia cuando llegan pateras a costas italianas y griegas con centenares de inmigrantes, pues que se jodan si no nos aportan nada de valor no?
Que a Grecia se le diese un rescate de 240.000 millones y el 85% fuese a parar a bancos como se come eso. Donde está el plan de desarrollo e incentivación de la economía.
Como digo, al final acaba pagando el pueblo llano.
Pero entonces que no nos vendan la pantomima de la Europa Unida, la solidaridad entre pueblos y toda la mandanga cuando al final se trata sólo de que los bancos obtengan beneficios. Aquí hay un pueblo pasándolo mal, lo dejamos tirado porque gracias a sus anteriores gobiernos ahora nadie confía en el nuevo gobierno y no van a poder hacer frente a corto plazo a los vencimientos de la deuda? si es lo que piensas pues vale, pero luego no hagamos demagogia cuando llegan pateras a costas italianas y griegas con centenares de inmigrantes, pues que se jodan si no nos aportan nada de valor no?
Que a Grecia se le diese un rescate de 240.000 millones y el 85% fuese a parar a bancos como se come eso. Donde está el plan de desarrollo e incentivación de la economía.
Como digo, al final acaba pagando el pueblo llano.
#39:
#20 pocas voces han salido defendiendo a Grecia.
Quítame a Merkel y ponme a Die Linke y quítame a Mark Rutte y ponme al PdvA con mayoría y verás cómo cambia el discurso no sólo de Alemania sino de la mitad de las radios, periódicos y televisiones de Europa. El del viernes de Hollande en Euronews era que Grecia "es fiable y ha planteado unas medidas creíbles y merece toda nuestra confianza y apoyo". Hollande -> socialdemócrata de izquierdas.
Lo que estás viendo, en su totalidad, no es más que la opinión radiodifundida de toda la derecha de Europa.
Que oyéndoos hablar parece que "los países de Europa", cuando en realidad es "la derecha (cristianodemócrata) de Europa". Evidentemente, si la mayoría de gobiernos de Europa son "cristianodemócratas", "populares", "centroliberales" y "conservadores", como es el caso de España, Alemania, Holanda, Finlandia, Bélgica, Dinamarca... pues vas a tener el discurso en TODOS esos países que más se ajuste a lo que a ese sector político le interesa. Es decir:
- No se habla de que durante casi 10 años el partido de derechas (es decir: de los suyos) griego estuvo estafando a todo el mundo a través de agencias privadas en las que debemos confiar para gestionar nuestra economía. No se habla de que los gobiernos de derechas (es decir: de los suyos) corrieron a rescatar a sus bancos de inversión privados arruinados con dinero público. No se habla de que el principal responsable de presentar finanzas falsas de Grecia hoy es el Presiente del BCE.
- Se habla de "los malvados funcionarios", "el demasiado socialismo", "socialismo", "culpa del socialismo", "jubilaciones", "gasto público", "socialismo", "gasto del sector público", "gasto público" y "socialismo".
Es decir: para hablarte de la crisis griega, tus queridos líderes de todos los países arriba nombrados y sus "liberales" periódicos te cuentan la versión cristianodemócrata-centroliberal-conservadora.
Pues vaya sorpresa, ¿no? ¿Y qué dice IU-Podemos, Die Linke o PvdA, de todo esto? Pues justamente dicen todo lo contrario. Oye, y son partidos políticos mayoritarios también, con sus representaciones, sus economistas, sus programas electorales...
Ideología, ideología y más ideología. De eso iba la estafa griega (consentida por todo dios) y de eso va "los rescates" y las "reuniones del Eurogrupo". De ideología pura. Ideología de derechas, para ser exactos y hablar claro.
Y algunos te lo quieren pintar de "economía" y "medidas económicas" y "no tienes ni puta idea de economía", cuando todo esto va desde el principio de ideología, ideología y más ideología. Para el que lo quiere ver, claro. El que no quiere verlo... :
Quítame a Merkel y ponme a Die Linke y quítame a Mark Rutte y ponme al PdvA con mayoría y verás cómo cambia el discurso no sólo de Alemania sino de la mitad de las radios, periódicos y televisiones de Europa. El del viernes de Hollande en Euronews era que Grecia "es fiable y ha planteado unas medidas creíbles y merece toda nuestra confianza y apoyo". Hollande -> socialdemócrata de izquierdas.
Lo que estás viendo, en su totalidad, no es más que la opinión radiodifundida de toda la derecha de Europa.
Que oyéndoos hablar parece que "los países de Europa", cuando en realidad es "la derecha (cristianodemócrata) de Europa". Evidentemente, si la mayoría de gobiernos de Europa son "cristianodemócratas", "populares", "centroliberales" y "conservadores", como es el caso de España, Alemania, Holanda, Finlandia, Bélgica, Dinamarca... pues vas a tener el discurso en TODOS esos países que más se ajuste a lo que a ese sector político le interesa. Es decir:
- No se habla de que durante casi 10 años el partido de derechas (es decir: de los suyos) griego estuvo estafando a todo el mundo a través de agencias privadas en las que debemos confiar para gestionar nuestra economía. No se habla de que los gobiernos de derechas (es decir: de los suyos) corrieron a rescatar a sus bancos de inversión privados arruinados con dinero público. No se habla de que el principal responsable de presentar finanzas falsas de Grecia hoy es el Presiente del BCE.
- Se habla de "los malvados funcionarios", "el demasiado socialismo", "socialismo", "culpa del socialismo", "jubilaciones", "gasto público", "socialismo", "gasto del sector público", "gasto público" y "socialismo".
Es decir: para hablarte de la crisis griega, tus queridos líderes de todos los países arriba nombrados y sus "liberales" periódicos te cuentan la versión cristianodemócrata-centroliberal-conservadora.
Pues vaya sorpresa, ¿no? ¿Y qué dice IU-Podemos, Die Linke o PvdA, de todo esto? Pues justamente dicen todo lo contrario. Oye, y son partidos políticos mayoritarios también, con sus representaciones, sus economistas, sus programas electorales...
Ideología, ideología y más ideología. De eso iba la estafa griega (consentida por todo dios) y de eso va "los rescates" y las "reuniones del Eurogrupo". De ideología pura. Ideología de derechas, para ser exactos y hablar claro.
Y algunos te lo quieren pintar de "economía" y "medidas económicas" y "no tienes ni puta idea de economía", cuando todo esto va desde el principio de ideología, ideología y más ideología. Para el que lo quiere ver, claro. El que no quiere verlo... :
#71:
#15 A fondo perdido sí, pero tras exigir bajo cuerda que desmantelásemos más de la mitad nuestra industria, agricultura y ganadería para no hacer la competencia a Francia y Alemania. Hay que decirlo todo.
O sea, que hicimos (o nos hicieron) un pacto con el diablo. Pan para ayer y hambre para hoy.
O sea, que hicimos (o nos hicieron) un pacto con el diablo. Pan para ayer y hambre para hoy.
#10:
#6 En realidad solo tuvimos que poner un 40%, como garantía:
Finlandia y España logran un acuerdo sobre las garantías del rescate
Finlandia y España logran un acuerdo sobre las garantías del rescate
#52:
#45 Si es que ya no se fían de él.
Le ofrecen un plan de rescate
Parece que lo acepta
Lo rechaza y convoca un referendum
Dice que está dispuesto a aceptarlo pero mantiene el referendum
Los griegos votan NO al plan
Tsipras negocia un plan casi idéntico al que los griegos acaban de rechazar
Es de locos.
Le ofrecen un plan de rescate
Parece que lo acepta
Lo rechaza y convoca un referendum
Dice que está dispuesto a aceptarlo pero mantiene el referendum
Los griegos votan NO al plan
Tsipras negocia un plan casi idéntico al que los griegos acaban de rechazar
Es de locos.
Comentarios
Europa más unida que nunca. Ya leyendo noticias anoche no daba crédito a la actitud finesa. Luego resulta que cuando aquí se pidió el rescate tuvieron exactamente la misma actitud con los españoles. Y eso de la mitad no es así, fue Finlandia quien ejerció el veto y se tuvo que suspender la sesión.
UE, unión de los pueblos? me rio...
Al final, como siempre, acabará pagando el pato el pueblo llano.
#1 efectivamente. Falta saber si lo paga el pueblo llano griego o los 19 pueblos llanos de la eurozona
#2 Demagogia is coming...
#2 El PIB de Grecia es el 1,9% de la Eurozona. Económicamente no supone apenas nada el rescate a Grecia, y si está habiendo tantos problemas en las negociaciones es más por cuestiones políticas que por otra cosa.
#35 que no supone nada? Depende a que llames rescate, a dar mas préstamo? O a perdonarlo? Porque si es lo segundo es un paston, que de algún lado viene. Y das mas préstamos es prácticamente absurdo si no pueden devolver el actual.
Como única solucion o se perdona parte de deuda o directamente se le perdona los intereses y que devuelvan el préstamo poco a poco. Y de ambas formas se pierde una burrada
#46 Me refiero a firmar el tercer rescate, o sea, a darles otro préstamo que es lo que han estado haciendo en los últimos cinco años sin que la UE pusiera ninguna pega. Y no digo que sea algo sin importancia, pero tampoco sería traumático.
Por eso digo que ha pasado de ser un problema económico a ser un problema político.
#53 como vas a dar un préstamos mas si no pueden pagar el anterior, es que es absurdo
#2 es deuda bancaria asumida por los estados..no es del pueblo llano ni los griegos son vagos..les han hecho la misma pirula que a nosotros
#15 En Alemania también han tenido rescate, que como dice #73 siempre es para la recapitalización de los bancos. A igual que en España, también la ha tenido y la estamos pagando por el mismo motivo.
http://www.economiaciudadana.org/2014/11/el-rescate-financiero-de-la-banca-alemana.html
Como siempre: La deuda para pagar más deuda y recapitalización de los bancos.
Creo que Grecia tiene un superávit primario (ingresar más de lo que gasta) pero luego tener un déficit porque el pago de los intereses de su deuda se “come” todo el superávit primario.
Analizando las consecuencias principal de todas las deudas, parecen estar siempre como motivo principal el desastre de algunos bancos. Algo que a nosotros nos queda muy de lejos para evitarlo y sí asimilarlo como cotidiano y aceptado en la economía mundial.
Ya deberíamos conocer ese motivo y por qué ocurre y como impedirlo.
#2 El lío que han hecho los bancos ya lo hemos pagado el pueblo llano de toda Europa.
#2 Como si los ricos y poderosos participarán alguna vez en los gastos
#1 España adelantó el dinero que puso Finlandia para rescatar a España.
Otea cosa no serán, pero buenos negociadores...
#5 Me lo explicas? entiendo que dices que para que Finlandia no vetara España tuvo que dar la parte proporcional a Finlandia para poder recibir el rescate íntegro?
No se si es así, pero no dice mucho de Finlandia esta actitud.
Imagínate que las regiones ricas de España hicieran lo mismo con las más pobres.
#6 En realidad solo tuvimos que poner un 40%, como garantía:
Finlandia y España logran un acuerdo sobre las garantías del rescate
Finlandia y España logran un acuerdo sobre las gar...
eleconomista.es#10 Gracias por el enlace y la aclaración.
#4 #6 Finlandia y demás ahora mismo esta situación no son más que monigotes de Alemania si os fijáis es a causa de los partidos racistas.
Son países títeres como nuestro Mariano Rajoy es también un títere y nosotros con el de otras políticas diferentes de la Unión Europea o Estados Unidos.
Son el Lebensraum de el Tercer Reich área de influencia ideológica natural
2-coleccion a cual de Deliciosos partidos medio nazis y racistas que aporta Eurocámara estos aliados de Alemania
www.huffingtonpost.es/2014/05/26/partidos-ultraderecha_n_5392885.html
#1 Se llama democracia, incluso puede no gustarte. Tienen un gobierno de coalición y entre ellos deciden que hacer. Es más hasta en Europa se permite que cada estado haga lo que le convenga mejor a sus intereses, incluso contra ellos. Lo contrario es el Partido Comunista Chino donde los 3.000 miembros aplauden lo que dice uno
#9 Se lo que es la democracia, gracias por la aclaración. En tal caso entiendo que estarás de acuerdo con el proceso soberanista catalán.
Sobre lo de que Europa deja que cada estado haga lo que le convenga aun contra sus intereses, lo siento pero deja que me siente porque me entra la risa floja...
#13 Puedes reírte lo que te venga en gana, pero por ahí hay países como Alemania que nos han puesto dinero durante décadas a fondo perdido. Algo que seguramente como somos en este país no haríamos.
Que bien queda hablar en un foro (los nuevos bares) donde no hay que demostrar nada, solo hacer un zas y nada más. Sigue buscando atunes. Aquí hay un montón
#15 Y que bien queda poner en boca de los demás palabras e ideas que no dicen ni tienen. A mi no me verás decir que hagan un simpa, las deudas están para saldarlas y obviamente si cedes dinero lo primero que quieres son unas garantías de que te lo vayan a poder devolver. Por quién me tomas?
Pero entonces que no nos vendan la pantomima de la Europa Unida, la solidaridad entre pueblos y toda la mandanga cuando al final se trata sólo de que los bancos obtengan beneficios. Aquí hay un pueblo pasándolo mal, lo dejamos tirado porque gracias a sus anteriores gobiernos ahora nadie confía en el nuevo gobierno y no van a poder hacer frente a corto plazo a los vencimientos de la deuda? si es lo que piensas pues vale, pero luego no hagamos demagogia cuando llegan pateras a costas italianas y griegas con centenares de inmigrantes, pues que se jodan si no nos aportan nada de valor no?
Que a Grecia se le diese un rescate de 240.000 millones y el 85% fuese a parar a bancos como se come eso. Donde está el plan de desarrollo e incentivación de la economía.
Como digo, al final acaba pagando el pueblo llano.
#18 la Europa actual comenzó siendo exclusivamente económica y solo para ciertas materias (carbón, acero y poco más) que se extendiera más allá fue cuestión de tiempo. Ya en los 80s empezó a hablarse de unión política, pero solo de las materias más importantes. Incluso así, llegadas las crisis (ha habido varias) siempre se han echado atrás (competencias comunitarias vs estatales)
Lo que prestas (mucho se da) se detrae de tu propio estado y de tus ciudadanos (ahorro presente y futuro) Si como estado eres un fracaso y se te presta dinero para salvar tu situación y no lo haces la gente (toda la gente) lo apunta. Básicamente porque el dinero (que puede ser empleado en tus propios ciudadanos) es el que es. No hay más (salvo entramparte a futuro que es lo que se hace)
Nadie niega el desastre griego, su poca capacidad de pago por la poca manipbrabilidad. Lo que está claro es que si haces un default o amenazas con irte nadie va a dejarte dinero o van a pensarse mucho lo que te prestan. Está muy bien hablar anteriores gobiernos, pero parece que se olvida que en esa relación hay dos: deudor y acreedores. Yo le deseo lo mejor a los griegos y entiendo que peleen hasta el ultimo euro (compromete su sanidad, todo) pero de ahí a ponerse chulos hay una gran diferencia porque hay más de 10 países de la UE justo encima de ella que también esperan esas ayudas para tirar para adelante y ven como están desapareciendo de sus espectativas. Que no, que no estamos en los 80s cuando la CEE (actual UE) éramos 12 ó 15
#15 ¿Darnos dinero los alemanes a fondo perdido? ¡Qué capullos estos alemanes! ¡Eso sólo se les ocurre a ellos! ¡Claro que nosotros no lo haríamos! Y por un casual ¿sabes por qué lo hacían?
#23 los alemanes no han dado dinero a fondo perdido en la puta vida, al contrario, el dinero que ha puesto Alemania nos esta costando muy caro a todos los europeos.
Lo que no consiguieron los nazis con los tanques lo ha conseguido Merkel con los fondos perdidos, juas.
Todo el dinero que Alemania deja a Europa es simplemente para que Europa devuelva a sus bancos con intereses desorbitados dinero fabricado por todos los europeos. Vamos un negocio redondo.
1º doy dinero de todos a través de bancos alemanes.
2º doy dinero alemán para pagar el dinero prestado por todos a los bancos alemanes.
3º objetivo conseguido. Convierto el dinero de todos en alemán mas los intereses, que no son otra cosa que el dinero de cada país. Haciéndose con el dinero de todos en general y con el de cada estado en particular.
Y además aprovechándose de que mientras a otros les va mal y les cuesta mas el dinero a ellos les sale mas barato como valor refugio.
#41 Y sin olvidar lo que he dicho en #71.
#23 #57 #81 y demás cuñaos....
España es el país que más dinero recibe de la UE, y Alemania, el que más aporta
España fue el año pasado el país más beneficiado en el reparto del presupuesto comunitario, con un saldo neto de
8.733 millones de euros (el 1,21% de la renta nacional bruta, RNB), mientras que Alemania registró el saldo negativo más importante, con 7.651 millones (el 0,36% de su renta). Junto con España, aunque a buena distancia en términos abolutos, los otros tres países con saldos positivos fueron Portugal (3.482 millones), Grecia (3.368) e Irlanda (1.564). Entre los principales contribuyentes netos, junto con Alemania, figuraron Reino Unido (2.763), Holanda (1.956) y Francia (1.911).
Hasta ahora, Alemania aporta aproximadamente una quinta parte del presupuesto total de la Unión Europea, lo que en el actual período financiero, desde 2007 hasta 2013, suma cerca de 200.000 millones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/union_europea/1360312757.html
Merkel, criticada porque la aportación de Alemania al presupuesto europeo 2007-2013 aumenta en 2.000 millones al año
El rotativo informó hoy de que la contribución neta de Alemania al presupuesto europeo --la diferencia entre lo que el país aporta y lo que recibe-- ascenderá a 10.400 millones de euros al año, 2.000 millones anuales más que en 2000-2006.
http://noticias.interbusca.com/internacional/ue.-merkel-criticada-porque-la-aportacion-de-alemania-al-presupuesto-europeo-2007-2013-aumenta-en-2.000-millones-al-ano-20051223232041.html
España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Cierto es que España no se benefició del Plan Marshall que Estados Unidos puso en marcha para Europa gracias al presidente Truman tras la segunda Guerra Mundial. Pero sí que ha tenido su particular apoyo económico para modernizarse de la mano de la Unión Europea.
Un paquete de 88.000 millones de euros netos -frente a los 58.000 millones de euros del Marshall para el conjunto europeo- que comenzaron a llegar al país hace 25 años.
http://elpais.com/diario/2006/12/03/domingo/1165120235_850215.html
La desindustrialización
A partir de 1975 se hizo patente la quiebra en el modelo de crecimiento acelerado que había conocido la economía española durante los años sesenta. La crisis añade en España un nuevo factor a los que actúan como agentes de la recesión en las economías occidentales. En estas últimas, la subida de los precios de los crudos (entre el verano de 1973 y los primeros meses de 1974 el precio se eleva en casi un 400 por ciento, con una nueva subida en 1979) se yuxtapone a la competencia creciente de los nuevos países industriales que durante la década de los setenta aumentan su participación en el comercio mundial...
En el periodo comprendido entre 1973 y 1984, el descenso de las tasas de actividad y de ocupación son unos indicadores bien expresivos de la gravedad de la crisis. Al aumento constante de la tasa de desempleo (un 22,07 por ciento en marzo de 1985) se añade un descenso acusado de la tasa de actividad (38 por ciento de media en 1961-1979 y 35 por ciento en 1984). Ambos procesos se combinan para reducir el porcentaje de ocupados en relación con la población activa a 50 (60 por ciento a principios de los 70), frente a la cifra media de 65 que dan los países de la OCDE. La destrucción de empleo industrial en el quinquenio 1975-1980 alcanza un total de 816.000. El efecto destructor de la crisis se aprecia sobre todo en los años 1976 y 1977, que acumulan una gran cantidad de quiebras, suspensiones de pagos y expedientes de regulación
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Espa%C3%B1a#La_desindustrializaci.C3.B3n
Pero claro todo esto esparte de un retorcido plan aleman para hundir economias de paises corruptos a base de regalarles montañas de dinero.
#15 a fondo perdido? Tu conoces un alemán? Esta gente no da nada si no gana algo mas. Por dios eso si que es iluso. Que a Alemania el tinglado de Europa le es un chollo, y que manden todavía mas. A esto que fondos son? Los de cohesion, los FEDER, porque desde que entramos en Europa hemos pasado de un país mal industralizado o uno sin industrializar, hostelero y de servicios básicos, lo que es un país cero competitivo para Alemania.
Mmm que casualidad somos un país perfecto para Alemania, y para venir de vacaciones mas y usarnos de mano de obra también 😝
A fondo perdido dices jaja a fondo perdido
#57 Tu mismo los has nombrado. España tiene compras de otras empresas por Europa, pero sólo destacas lo que te interesa para luchas de barro. Bien, muy bien
#58 creo que te confundiste al responder, jaja es que no se de que hablas
#15 A fondo perdido sí, pero tras exigir bajo cuerda que desmantelásemos más de la mitad nuestra industria, agricultura y ganadería para no hacer la competencia a Francia y Alemania. Hay que decirlo todo.
O sea, que hicimos (o nos hicieron) un pacto con el diablo. Pan para ayer y hambre para hoy.
#71 Hubo un periodo adaptativo para ambos (como los rumanos para la libertad de trabajadores por citar un sólo ej). Todo eso se negoció por nuestro gobierno (por ej la cuota lactea)
Tampoco al día siguiente podiamos comprar Mercedes a precios alemanes. Oye, que igual en un bar te sirve....
#76 Ok. Pero al final salimos perdiendo. Es como vender la gallina de los huevos de oro por mucho dinero. Al larga sales perdiendo y sólo un estúpido o un ladrón lo haría.
#79 Era una negciación. O lo tomas o lo dejas (exagerando) El veto de ciertos paises nos habría hecho mucho daño y retrasado la entrada 10 años o más.
No creo que hayamos saliendo perdiendo, nuestra economía era muy autárquica cuando eramos 13 potencia. El mundo es muy grande y la que se lo ha "llevado" todo no es Europa, sino China (de Europa y EEUU)
#15 "hay países como Alemania que nos han puesto dinero durante décadas a fondo perdido"
Si alguna vez necesito un alma cándida e inocente para sacrificar a mi Gran Rey Satán ya se donde buscarla.
#81 Conoces poco del mosqueo alemán (ciudadanía) sobre el tema. Todavía no he entendido como no han exigido a su gobierno que se lleve el Partenón en prenda a Berlín
#83 Bueno yo te respondía a eso de que Alemania da dinero a fondo perdido,que creo que es bastante inocente por tu parte,respecto a que el pueblo alemán esta enfadado pues que quieres que te diga,mas enfadados estarán otros pueblos que han visto como un país de carniceros vuelve a manejar los hilos,otra vez, sobre toda Europa pero vamos que esta ultima reflexión por mi parte ya es salirnos por la tangente respecto al envió.
#86 Lo curioso de la posguerra es que tanto Alemania como Japón levantaron un pais en 15-20 años (algunos paises no hacen eso ni con todo el dinero del mundo) Convirtiéndose ambos en los dos mejores aliados de USA sin contar con UK
Eso se lo cuentas a alguien en 1940 y te toma por gilipollxx
#87 Te he leído habitualmente en Menéame asi que se por experiencia que no sueles decir tonterías por que si,eso sumado a tu ultima nota @0 me da a entender que me estas troleando ya que dudo que no sepas sobre el plan Marshall y todo los esfuerzos por parte de Estado Unidos por alejar a sus antiguos rivales del área de influencia de la Unión Soviética.
#93 No sé que tiene que ver una cosa con la otra, si acaso el fracaso de las dos OTANs europeas que hubo (busca por UEO y te saldrán**, pero eso fue por los franceses básicamente que iban a su rollo, ya se vio después con lo de la estructura militar)
El Reino Unido dependía demasiado del amigo americano como para hacerle un favor a los franceses (tras el fracaso de su tecnología aérea -la mejor-, la venta de los motores Rolls-Royce a los rusos y alguna trastada más. Estaban dehaciendonel imperio y pagando la guerra* no podían preocuparse de aventuras "en solitario"
*De todas formas el Plan Marshall había que pagarlo. U para eso los americanos son muy suyos (después de pagar la guerra, el new deal, etc. Solo la bomba atómica o el b-29 costaron más de 3.000-4.000 millones cada uno: el plan Marshall costó 13.000. Lo pongo para hacernos una idea del costo con otras cosas, que así en frío no se sabe si es mucho o poco)
** https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_European_Union (54, pero se pergeñaba esde mucho antes)
#13 Coño, es que si eres demócrata has de estar en contra del proceso catalán, que busca un referéndum en el que sólo puedan votar ellos, excluyendo a los demás territorios españoles de decidir acerca de la secesión de un trozo que forma parte del país
#17 Va a haber un referéndum para la expulsión de Grecia del euro? crees que debería haberlo?
#19 No creo que lo haya, pero en el caso de que lo hubiese opino que deberíamos poder votar todos los miembros de la UE, tanto los que usan el euro, como los que no
#17 se que cuesta de entender, si vienes de una tradición franquista pero si es absolutamente demócrata,
#9 No es una democracia sólo porque en un papel se llame democracia. Al igual que el partido no es comunista en China sólo porque sobre el papel diga eso. El pensamiento sirve para discernir la realidad y buscar la verdad, no para aceptar lo que nos dicen sin juicio previo. No hay país más capitalista que China y su "libre mercado". La democracia salió de Solón y Clístenes en Atenas y tenía un significado de soberanía del pueblo real que ejercía la propia gente (en leyes, reparto...). Los países, a partir de la guerra mundial y las dictaduras del s. XX pueden tomar las banderitas que quieran pero no cambia la realidad y el pensamiento hace libre.
#9 ¿Democracia? Estafa.
#9 Los gobernantes han hecho lo que les ha dado la gana sin preguntar a nadie. Eso no es democracia.
#1 pues ya se han tenido que vender Nokia, a ver si dentro de unos añitos estan llorando por un rescate ellos también, entonces seguro que ven lo de la solidaridad europea de otra manera menos estricta.
#21 Nokia es una empresa privada que tuvo que vender su división de teléfonos móviles por no saber adaptarse a los cambios de mercado.
#29 y la principal empresa de Finlandia, yo solo digo que cualquier día les puede pasar a ellos. Es como Alemania hace 60 años les perdonaron la mitad de la deuda y les perdonaron deuda países como Grecia que habían padecido una invasión y que eran básicamente pobres, pero les perdonaron la deuda. Mucho de estos países que dicen no a Grecia, entraron en la UE porque países como España o Grecia fueron generosos ha sabiendo que buena parte de los fondos que recibían de la UE se irían para estos países. Pero parece ser que cuando les toca a ellos ser generosos les da pereza.
#21 ¿Con el sistema educativo que tienen? Es más probable que aparezcan más empresas de la relevancia de Nokia.
#1 que no quieran pagar por los exabruptos de nuestros políticos, quién los culpa?
#1 Parece que los que están forzando el veto son los diputados de un partido llamado los "Verdaderos Finlandeses" que vendrían a ser lo mismo que un partido político español llamado los "Verdaderos Españoles".
#1 A estas alturas (y viendo el rumbo que está tomando la situación) es posible que a la larga se establezcan dos euros diferentes. Esto no va a poder funcionar así eternamente, mucho menos cuando empiece a afectar a todos los países del sur y se unan (lo cual es cuestión de tiempo).
#69 la gangrena de la UE ha comenzado, poniendo de manifiesto que esto fue siempre un acuerdo de principio economico más que social, al margen de los pueblos, y que países son los directores, incluidos aquellos como EEUU que operan tras las bambalinas.
Comenzó mal hilado y terminará más tarde o más temprano abocando a un crisis son precedentes de la que obviamente saldrán más perjudicados los países más débiles económicamente que ya sabemos todos quienes son, y estamos viendo.
Saludos
#1 Normal, 2 rescates y una quita, ahora un tercer rescate con posible reestructuració, y Grecia sigue sin recaudar vía impuestos el mínimo para mantener su estado (funcionarios, sanidad, ejército jubilados, etc.), pues normal que se opongan ¿No? Es el único país de la UE que tienen que mantener el resto sinplemente para llegar a pagar sueldos públicos, es vergonzoso.
#1 Temiendo en cuenta que "hemos" puesto a Draghi (el responsable en Europa del banco que ayudo al gobierno griego a falsear las cuentas) a la cabeza del BCE, no hace falta mucha imaginación para ver quien va a pagar las cuentas.
#1 Es que los griegos se han metido en un atolladero del que no sé cómo saldrán.
¿Qué le dices a Letonia o a Lituania? ¿Que sean aún más pobres para rescatar a un país qué está mejor que ellos? Ellos dicen: que se fastidien y se queden con un estado de bienestar peor (como el que tenemos nosotros).
Y pensar que hace 6 meses se les hubiese rescatado por menos
#1 Ponte en la situación de un finés, sueco .. .países que funcionan bastante bien y te dicen que tienes que rescatar a los griegos. Tu qué harías? Soltar pasta?
Europa no funciona porque nadie se fia de nadie. Y no hay solución fácil para esto. Es mi opinión viviendo en Bruselas y habiendo conocido un poco gente de todos los lados. Esto es una galimatías total: cuando las cosas van bien, todos somos Europeos aunque no sapamos ni lo que implica. Cuando las cosas van mal, menos mal que por lo menos ya no sacamos los tanques!
Un montón de meneantes deben estar con crisis de identidad. Tanto alabar a Finlandia, su sistema educativo y lo bien que se vive, y ahora los fineses se ponen en contra de uno de los dos ídolos del sitio, Tsipras
#7 Sumale la farsa del OXI.
Lo que está pasando es que Tsipras y compañía ya perdieron toda credibilidad.
#8 ¿Por qué? Nadie sabe con seguridad todos los detalles de la operación... Si realmente la propuesta presentada fuera más exigente que la anterior al referéndum el eurogrupo habría aceptado rápidamente, sin embargo no parece ser el caso.
#36 Parece ser similar a la anterior, pero ahora piden mucha más pasta.
Creo que algún participante del eurogrupo ha dicho que si esta propuesta fuese para ampliar el segundo rescate se aprobaría, pero que para un tercer rescate no es suficiente.
#70 No, no es que pidan más pasta, Es que el eurogrupo quiere que cojan aún mucha más. Eso si, con las contraprestaciones pertinentes...
#89 Las dos cosas, ellos han pedido más pasta, y en el eurogrupo creen que necesitan aún más pasta, y también más condiciones.
#70
One of the hardliners towards Greece, Slovakia's Peter Kažimír, stressed that the main problem with Greece is the longterm sustainability of the country's debt. He added that the Greek promises were only good enough for a second bailout programme, but not enough for a third.
http://www.euractiv.com/sections/euro-finance/greeces-third-bailout-request-suffers-blow-eurogroup-meeting-316235
#8 Pues a mí me parece que la credibilidad la han perdido Alemania y otros cuantos. En cuatro reuniones Varoufakis les ha quitado las caretas.
#7 Precisamente ese excelente sistema educativo les ha servido para no dejarse engañar de nuevo por Grecia
#7
Los pobres no deben estar entendiendo nada.
#24 Habló "el profeta", hastiado de su sabiduría y necesitando manos que la extiendan...
Qué insoportable lo tuyo, qué monotema te gastas, qué cansino y qué aburri@blanqui, digo@ancla.
#7 Se puede alabar lo bueno de un país y no lo malo del mismo. Messi es un buen jugador de fútbol pero un pésimo pagador de impuestos.
#44 "Messi es un buen jugador de fútbol pero un pésimo pagador de impuestos."
No te metas con una de las tradiciones más queridas de la cultura argentina. ¿Acaso nosotros les decimos algo de los toros?
¿ El mensaje #7 tiene algún trasfondo que no pillo ? ¿ O no es nada más que la simpleza que parece, el razonamiento falaz de que si a uno le gusta la educación finlandesa, la política griega en cuanto al rescate, el mundo mental se le debería caer cuando un finlandés de esa educación dice que no le conviene el plan griego de rescate ?
Porque es un argumento tan ridículo por sí, que supongo se me escapa algo. No es el desprecio a quienes no piensan como tú, que eso es risible. Es el estupor que produce al leerlo.
#65 Ya sabes, los que están acostumbrados a anular todo pensamiento y repetir como loritos el argumentario que les pasan desde Génova cada dos o tres días, creen que los demás son iguales.
#65 El sentido del mensaje se que hay un grupo de meneantes que no analizan acciones sino personas. Para ellos Pablo Iglesias no puede hacer nada mal, Rajoy no puede hacer nada bien. Lo que planteo es que pasa cuando dos cosas que para algunos no pueden hacer nada mal (Finlandia y Tsipras) entran en contradicción
#74 ¿Sabes que un tal Cristóbal Colón descubrió hace 500 años que había continentes desconocidos y que 500 años después en esos continentes se habla español y tienen Internet?
#82
No conozco a ninguno de esos.
Si lo hay, debe ser excepcional.
Yo creo que es otro caso de "meneame piensa que...." de esos en que luego se escarba un poco y resulta que nadie piensa así en meneame.
Debería crearse el Premio Marhuenda de Retórica Avanzada para comentarios como #7
#7 Porque los fineses pagan un montón de impuestos, una burrada, por eso su país funciona, y están en contra del rescate, porque en Grecia no pagan impuestos, no les da la gana de mantener su estado, tiene que venir la UE a palmar pasta a saco roto para pagar sueldos públicos y pensiones que deben de ser financiados por los impuestos griegos.
#99 ¿Por qué no se pide la misma fiscalidad en todos los países? ¿Por qué se acepto a Grecia en la UE sin pedir que mejorase su sistema fiscal? ¿Por qué se le dio tanto dinero y tampoco se le pidió?
#7 Aunque no lo creas, hay gente que opina por las acciones, no por quien las haga.
Sistema educativo finlandes: es cojonudo, el referéndum griego está muy bien.
Ignorar el referendum y dimitir a Varufakis: En mi opinión es una gran cagada, no se puede amenzar y luego claudicar como ha hecho Tsipras.
Los lideres del Eurogrupo que consintieron la entrada de Grecia y Goldman Sachs deberían explicar algunas cosas...
#11 sabiendo que el ex vicepresidente de Goldman Sachs para europa esta dirigiendo el BCE creo que sobre ese tema se pasara un tupido velo.
Al final parece el Oxi del pueblo griego lo cumplen otros países de la unión.
El pueblo griego debería estar contento de ver como se rechaza seguirles robando.
#30 Y aquí llegamos al otro quid de la cuestión. Está el tema económica, obviamente, pero hay un claro tema político detrás también.
No conviene Syriza en Grecia sino un gobierno títere como en España.
Europa ha hecho y hará siempre políticas de derechas.
Esta dureza con Grecia pretende evitar que se vea si otras políticas podrían tener éxito y evitar que otros países, como España, sigan en las urnas el mismo camino que Grecia haciendo peligrar el status quo actual.
#38 Es obvio, proteger el sistema económico impuesto a nivel mundial está por encima de todo, incluso del bien o del mal, no se permiten experimentos.
Norte contra sur
(en rojo apoyo a las pretensiones griegas, en amarillo apoyo si hay reformas, en verde desean no seguir prestando ni un euro más)
#42 No mientas amarillo son los que quieren evitar la salida de Grecia pero no se van a negar si es necesaria.
Espero que con esto los tontos del lugar se den cuenta de una vez que no solo es cosa de Alemania y la Merkel, que la UE son muchos países y pocas voces han salido defendiendo a Grecia.
#20 El problema es que si expulsas dos o tres países molestos del sur de Europa el núcleo de poder sube y Alemania aun tendrá mas poder de decisión. Esto no es gratuito y el rescate tiene poco que ver.
#20 No, los tontos no se han dado cuenta que la posición del país depende del color del partido que gobierna, es tan sencillo como eso. En Finlandia gobierna una coalicion de centro-derecha obsesionada con la austeridad, Hollande es socialista. Ya está, no hay sorpresa ninguna.
#33 Equilicuá.
Es verdaderamente duro ver cómo la gente se traga y digiere como "economía" lo que es pura y simple "ideología".
#33 Vaya, pues España se ha puesto del lado de Francia... Será que Rajoy es de izquierdas.
#20 pocas voces han salido defendiendo a Grecia.
Quítame a Merkel y ponme a Die Linke y quítame a Mark Rutte y ponme al PdvA con mayoría y verás cómo cambia el discurso no sólo de Alemania sino de la mitad de las radios, periódicos y televisiones de Europa. El del viernes de Hollande en Euronews era que Grecia "es fiable y ha planteado unas medidas creíbles y merece toda nuestra confianza y apoyo". Hollande -> socialdemócrata de izquierdas.
Lo que estás viendo, en su totalidad, no es más que la opinión radiodifundida de toda la derecha de Europa.
Que oyéndoos hablar parece que "los países de Europa", cuando en realidad es "la derecha (cristianodemócrata) de Europa". Evidentemente, si la mayoría de gobiernos de Europa son "cristianodemócratas", "populares", "centroliberales" y "conservadores", como es el caso de España, Alemania, Holanda, Finlandia, Bélgica, Dinamarca... pues vas a tener el discurso en TODOS esos países que más se ajuste a lo que a ese sector político le interesa. Es decir:
- No se habla de que durante casi 10 años el partido de derechas (es decir: de los suyos) griego estuvo estafando a todo el mundo a través de agencias privadas en las que debemos confiar para gestionar nuestra economía. No se habla de que los gobiernos de derechas (es decir: de los suyos) corrieron a rescatar a sus bancos de inversión privados arruinados con dinero público. No se habla de que el principal responsable de presentar finanzas falsas de Grecia hoy es el Presiente del BCE.
- Se habla de "los malvados funcionarios", "el demasiado socialismo", "socialismo", "culpa del socialismo", "jubilaciones", "gasto público", "socialismo", "gasto del sector público", "gasto público" y "socialismo".
Es decir: para hablarte de la crisis griega, tus queridos líderes de todos los países arriba nombrados y sus "liberales" periódicos te cuentan la versión cristianodemócrata-centroliberal-conservadora.
Pues vaya sorpresa, ¿no? ¿Y qué dice IU-Podemos, Die Linke o PvdA, de todo esto? Pues justamente dicen todo lo contrario. Oye, y son partidos políticos mayoritarios también, con sus representaciones, sus economistas, sus programas electorales...
Ideología, ideología y más ideología. De eso iba la estafa griega (consentida por todo dios) y de eso va "los rescates" y las "reuniones del Eurogrupo". De ideología pura. Ideología de derechas, para ser exactos y hablar claro.
Y algunos te lo quieren pintar de "economía" y "medidas económicas" y "no tienes ni puta idea de economía", cuando todo esto va desde el principio de ideología, ideología y más ideología. Para el que lo quiere ver, claro. El que no quiere verlo... :
#39 La bufonada del OXI ya sabemos quién la ha defendido: la Falange, el Frente Nacional, el PCF, Amanecer Dorado, Podemos, Syriza, Die Linke y Maduro entre otros.
Lo que te estaban diciendo es que nadie con cierta solvencia defendió esa bufonada, hombre.
#50 ¿Con cierta solvencia significa lameculos de EE.UU. y liberladrones? Ahora encaja todo.
#75 Con cierta solvencia me refiero a países con gobiernos que no roban ni hacen el payaso, mantienen unas cuentas ordenadas (porque no fomentan el populismo y el clientelismo) y una cifra de paro por debajo de los dos dígitos y que gracias a todo ello después no tienen que ir de pedigüeños por el mundo mientras la población que les ha votada paga la factura.
#78 Coño, entonces estarás en contra de los que hsn gobernado grecia estos últomos 30 años. Este gobierno lleva 6 meses...
#94 Claro. Pero ellos no hacen bueno a Syriza. Todo lo contario, fijate si los de Syriza son patéticos que son peores incluso que esos.
#96 Y te basas en...
#98 En esto que te adjunto y en que Grecia tenía previsto un crecimiento del 2,8% este año y ahora las previsiones ya están en el 4% y con una fuga de capitales del país de 44.000 millones desde noviembre, fecha en la que se sabía ya que iba a ganar Syriza.
#100 Un twitter?
#100 Perdón, -4%
#50 Hombre, si entiendes por "gente de cierta solvencia" a los mismos que avalan que el principal promotor de la estafa griega durante el Gobierno de Karamanlis esté hoy de Presidente del BCE, creo que eso ya lo dice todo de ti.
Llamas "gente de cierta solvencia" a los mismos que llevan 5 años gestionando la crisis griega... y que sólo han conseguido con sus acciones llevar a todo un país a un estado de pobreza que resulta ridículo en la Europa del siglo XXI, hacer crecer aún más la deuda y desde luego no resolver nada.
Me presentas como "gente de cierta solvencia" alos mismos que nacionalizaron la deuda de Goldman Sachs y cuatro bancos de inversión privados comprándola con dinero de los contribuyentes cuando se hizo pública la estafa griega, traspasándola directamente a los bolsillos de los contribuyentes para que en menos de 2 años esos bancos privados pudieran salir por la tele diciendo "ya no tenemos en nuestra cartera deuda griega, pueden seguir confiando en invertir en nuestro banco "
Y para rematarlo me metes a grupos fascistas y filonazis en el típico "¿ves, Supercinexin? Estos son de los tuyos, tú estás con esta gente "
Aparte de ser la definición directa de "populismo" y "demagogia" y haber aplicado correctamente un par de falacias típicas, sigues sin convencerme. Sigo sin comprarte la moto
Evidentemente, te convences tú que eres fan de la derecha demócrata institucional y convences a quienes son fans también del mismo sector ideológico. Pero ya estábais todos convencidos, así que no hay demasiado que hacer. Fíjate que ni siquiera sabes apreciar las burradas que han llegado a hacer "los tuyos", pero estás esperando a que "los míos" se tiren un pedo para saltar y llamarles de todo
Eso se llama "sesgo".
La actitud de gente con el agua al cuello riéndose de gente
Ahogándose resulta tan patética. Y en estos últimos días se ve bastante en meneame.
#37 Sí, porque básicamente esa es la situación que tenemos aquí. Y como el mongofacha medio se cre el discursito de Rajao de que ya estamos en la champiñons ligg de nuevo...
A la vuelta de año ya veremos cómo mola la UE.
Estoy siguiendo como puedo por internet lo que se va diciendo en la reunión.
Acaban de comparar a Grecia con Corea del Norte. Si la actitud es esta apaga y vámonos...
En menudo charco se ha metido Tsipras. Después del cachondeo del referéndum, ahora no quieren ni aceptarle las condiciones propuestas antes del mismo.
#45 Siempre le pedirán más y más. La cosa está clara, eso ha dejado de ser un problema económico para ser político. Sugirieron que no querían a Varoufakis en las negociaciones, no pararán hasta acabar con Syriza.
#49 No, siempre, no. Antes del referéndum estaba claro hasta dónde le habían propuesto. Ahora ya no se fían de él
#45 Si es que ya no se fían de él.
Le ofrecen un plan de rescate
Parece que lo acepta
Lo rechaza y convoca un referendum
Dice que está dispuesto a aceptarlo pero mantiene el referendum
Los griegos votan NO al plan
Tsipras negocia un plan casi idéntico al que los griegos acaban de rechazar
Es de locos.
#52 Y esto es lo que aconsejaría hacer el experto en Teoría de Juegos Varoufakis. Pues menuda maestría con el juego. Se creería que estaba jugando al parchís y era el Teto.
#45 #52 Grecia está pidiendo más por lo mismo (más o menos, algún recorte más fuerte otros suavizados). El tercer rescate va a costar 10 veces más que el último tramo del segundo.
Además el BCE tendría que inyectar 25.000 millones de euros en los bancos griegos para que puedan abrir sin quitas de depositos.
Aunque el dinero del BCE sería temporal, asumiendo que una vez que estuviese claro que no habría dracma en al menos 3 años el dinero que huyó estos meses volverá.
#60 Y estaban dispuestos a dárselo. Hasta el enroque y la astracanada del referéndum
#64 Y ahora por qué no?. Por un referendum?
#52 Te falta un paso. Es:
Lo acepta y de repente aparecen con nuevas exigencias. Y planteadas como ultimatum. Convoca un referendum...
#45 Y por?. Orgullo?.
No soy un experto, pero creo que Grecia tendría que instaurar una moneda local paralela al euro. Por lo menos para no paralizar su actividad interna y recuperar algo de autonomía.
Yo abogo por mandar a Alemania y Finlandia a tomar por culo
Filtrado a reuters lo que le están exigiendo a Grecia:
http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-conditions-draft-idUSKCN0PM0EP20150712?irpc=932
Mucho más de lo que había sobre la mesa antes del referendum. Si no es ya una cuestión 100% política/ideológica que alguien me convenza de ello...
#92 Quien ha convertido esto en una cuestión ideológica han sido Tripas y Syriza. Han intentado convertir un asunto de estricta devolución de pasta en "la construcción de Europa", el simbolismo de Grecia en la cultura europea, la lucha de "los criminales" contra "los pobres" griegos y así todo. Un poco más, y dicen que Europa ha asesinado a Aristóteles.
① !Está todo siguiendo el curso natural!
② Si alguien pretende opciones de algo en base a lo que está leyendo la prensa española de la televisión que se olvide no tiene ni ide
de lo que está pasando..
Desde que se empezará en Murcia que habían propuesto quizás aunque fuese por debajo de la mesa una expulsión temporal de 5 años de Grecia lo justo para cargarse al Gobierno que no les gusta
③Texto redactado a prisa y corriendo no tiene porqué ser preciso y exacto y ni plenamente acertado
④ pero desde predice y explica a mi entender mejor la lógica de lo que sucediendo
parlamento-griego-aprueba-mayoria-nuevo-programa-austeridad-eng/c0178#c-178
Parlamento griego aprueba por mayoría el nuevo pro...
bbc.comACTUALIZACION PARA INTERPRETARA LA SITUACION MAS LA MATRIX LOCAL HISPANISTANI
Prescribible para "Eurofascistas", "fachas", "Libegggales" y españolitos desinformados en general
Resumen Rapido:
Esta mas que claro que China, estaria encantada de pasar a ser la finaciadora de Grecia a cambio de influencia en el mediterraneo.
Y no solo de Grecia, si no quizas de Europa Entera
Y que Rusia estara encantada de asistir a nivel militar, geopolitico y de negocios buenos (Gaseoducto)
www.tercerainformacion.es/spip.php?article84596
Precisamente por eso estan intentando ahogar a grecia.
1-El Euro ha fallado y todo el mundo ve a Grecia fuera del mismo. Todo lo que se lleva haciendo desde el dia 4 febrero son "patadas hacia arriba" por ambos lados
1.1 ¿Grecia tiene que presentar un 'plan alternativo'. ¿Para qué??
lacartadelabolsa.com/leer/articulo/plan_alternativo
Se pregunta Santiago Niño Becerra:
"Se está negociando: Grecia va a solicitar, un tercer rescate. ¿Para qué? ¿Para que pague parte de lo que debe y vuelva a deber lo que no tiene y dentro de unos meses se vuelva a estar igual?"
"Insisto por enésima vez: pienso que el problema de Grecia se ha afrontado mal desde el principio. Entiendo que se la metiese en el euro para hacer negocios con ella, luego que se la rescatase por primera vez para exprimirla, pero la razón por la que ahora está sucediendo lo que está sucediendo se me escapa".
1.2 Estarian apostando por una doctrina de cierre de Filas"
www.m.fundssociety.com/es/noticias/mercados/cuantificando-las-posibilidades-de-grexit
En palabras director de Inversión de Robeco Investment Solutions.
Una solucion "Positiva" consistira de aplicarle alguna suerte doctrina "Cierre de Filas" lo llaman.
Intentando ahogar a Grecia por todos los medios
afirma Daalder. “Grecia se enfrentaría a una situación de depresión continuada, elevada inflación, desempleo sistémico y controles sobre el capital, lo que sería un aterrador ejemplo de lo que supone abandonar el euro, haciendo que el resto de los miembros de la Unión cerraran filas.”
2 -Por contra lo que pretederia Tsiripas cediendo. Es comprar tiempo al coste que sea, para poder organizar las defensas ante cualquier de los dos escensarios
Sin tener caos en las calles a la mañana siguiente como pretenden los acreedores.
Ya sea por haber salido del Euro forzado
Ya sea por aguentar y tratar de Negocicion una reestruturacion o quita dentro del Euro
Lo que busca es ganar tiempo para tratar primero
Hacer valer sus opciones legales dentro del Marco Legal en vigor de la UE sin que salir del mismo, que parece que es lo que pretende ahora los acreedores
www.voltairenet.org/article188069.html
"Al invitar a Unión Europea a respe tar la disposición del Tratado de Lisboa que prohíbe al Banco Central Europeo cortar las entregas de efectivo"
"En caso de rechazo, el gobierno griego podría proclamar el estado de urgencia, confiscar el Banco Central de Grecia e imprimir euros por sí mismo (Grecia dispone de las planchas necesarias para imprimir billetes de 20 euros)".
"El gobierno griego emprendería a la vez una acción legal contra el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, por haber negado a Grecia los medios necesarios para garantizar la estabilidad nacional"
3- Por otro lado intentaria gana tiempo evitar el caos que pretende provocar la Opcion "Cierre de Filas" y el posible "Golpe de Estado Blando"
a) De hecho dejar suministrar su propia moneda a un Estado, en base a los criterio politicos de otros estados, ya es Golpe de Estato en toda regla
b) Al que seguirian la doctrina de "Guerra de 4º Generacion" puestas en marcha en Venezuela, Argentina, Rusia, Ucrania, etc EUROMAIDAN
¿Prepara la OTAN un golpe de estado en Grecia?
wwwlarepublica.es/2015/07/07/prepara-la-otan-un-golpe-de-estado-en-gre
c) "Tsipras podría compartir el destino de Kennedy"
actualidad.rt.com/actualidad/179779-boulevard-voltaire-eeuu-tsipras-ke
O incluso opciones mas improbables como la elimiacion fisical del candidato
Tras cumplir con su misión en Ucrania, la subsecretaria de Estado norteamericana, Victoria Nuland, ha llegado a Grecia para "continuar con su misión de ilustración" e impedir que Grecia "caiga en el populismo". No obstante, en realidad tiene por objetivo obstaculizar el acercamiento entre Grecia y el BRICS, especialmente, con Rusia, opina el columnista del sitio web Boulevard Voltaire Nicolas Bonnal.
De acuerdo con Bonnal, una guerra civil en Grecia, promovida como la de Ucrania, favorecería los intereses de EE.UU. Según el columnista, no es una casualidad que el Gobierno de Tsipras sea activamente demonizando, que el 'no' ganase en Atenas con una mayoría muy ajustada y que las exigencias de los acreedores internacionales sean abusivas.
ALGO MAS AMPLIADO
para el que este aburrido
Vamos, lo que algunos llevamos repitiendo machaconamente desde febrero
Precisamente por eso estan intentando ahogar a grecia.
1-El Euro ha fallado y todo el mundo ve a Grecia fuera del mismo. Todo lo que se lleva haciendo desde el dia 4 febrero son "patadas hacia arriba" por ambos lados
1.1 ¿Grecia tiene que presentar un 'plan alternativo'. ¿Para qué??
lacartadelabolsa.com/leer/articulo/plan_alternativo
Se pregunta Santiago Niño Becerra:
"Se está negociando: Grecia va a solicitar, un tercer rescate. ¿Para qué? ¿Para que pague parte de lo que debe y vuelva a deber lo que no tiene y dentro de unos meses se vuelva a estar igual?"
"Insisto por enésima vez: pienso que el problema de Grecia se ha afrontado mal desde el principio. Entiendo que se la metiese en el euro para hacer negocios con ella, luego que se la rescatase por primera vez para exprimirla, pero la razón por la que ahora está sucediendo lo que está sucediendo se me escapa".
1.2 Estarian apostando por una doctrina de cierre de Filas"
www.m.fundssociety.com/es/noticias/mercados/cuantificando-las-posibilidades-de-grexit
En palabras director de Inversión de Robeco Investment Solutions.
Una solucion "Positiva" consistira de aplicarle alguna suerte doctrina "Cierre de Filas" lo llaman.
Intentando ahogar a Grecia por todos los medios
afirma Daalder. “Grecia se enfrentaría a una situación de depresión continuada, elevada inflación, desempleo sistémico y controles sobre el capital, lo que sería un aterrador ejemplo de lo que supone abandonar el euro, haciendo que el resto de los miembros de la Unión cerraran filas.”
2 -Por contra lo que pretederia Tsiripas cediendo. Es comprar tiempo al coste que sea, para poder organizar las defensas ante cualquier de los dos escensarios
Sin tener caos en las calles a la mañana siguiente como pretenden los acreedores.
Ya sea por haber salido del Euro forzado
Ya sea por aguentar y tratar de Negocicion una reestruturacion o quita dentro del Euro
Lo que busca es ganar tiempo para tratar primero
Hacer valer sus opciones legales dentro del Marco Legal en vigor de la UE sin que salir del mismo, que parece que es lo que pretende ahora los acreedores
www.voltairenet.org/article188069.html
El egoísmo, la cabezonería y la usura de la UE terminarán haciendo que los países endeudados recurran a préstamos provinientes de Rusia, China o USA, con todas sus consecuencias. Luego se echarán las manos a la cabeza.
Es posible que las reuniones con Putin de Tsipras hayan creado un clima de desconfianza en los países del Este, y en Finlandia que tiene frontera con Rusia también.
#43 Con lo cual deciden que lo mejor para toros es un acuerdo Rusia-China-Grecia...
Luego a decir que malos sin lis griegos...
¿Finlandia o Grecia?
#4 Grecia
Grecia debería adoptar la peseta y nosotros también.
Pues normal... Por qué debemos seguir financiando la gandulearía de Grecia. Que empiecen a trabajar y a pagar impuestos e igual no necesitan tanta ayuda. Pero claro, es más cómodo jubilarse a los 40-50, no pagar impuestos y confiar en la caridad del resto de ciudadanos de los otros países miembros de la UE... Si tontos no son estos griegos.
#90 La pensión media en Grecia es de 400 euros.
No demos bola a la propaganda.
Y este a la cabeza. Tiene cojones la cosa, que porque se lo dice un partido eurófobo haya que putear a un país.
Pues si no les gusta Europa, que se salgan ellos. Ah no, que no os interesa porque así podéis fabricar vuestros productos en países puteados y vendérselos a los ninguneados del sur.
Lo mio pa mi y lo tuyo pa mi también.