Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si los hombres, que causan la gran mayoría de delitos violentos, no practicasen violencias contra las mujeres, no haría falta que las mujeres denunciasen
Señalar a las víctimas es señalar mal, pero no hay que incomodar a los amigos de Pedro Sánchez
Señalar a las víctimas es señalar mal, pero no hay que incomodar a los amigos de Pedro Sánchez
#2:
Que diga las mismas cosas mas o menos que su antecesora pero de forma relajada y sin parecer enfadada con el mundo ya es un avance.
Comentarios
Si los hombres, que causan la gran mayoría de delitos violentos, no practicasen violencias contra las mujeres, no haría falta que las mujeres denunciasen
Señalar a las víctimas es señalar mal, pero no hay que incomodar a los amigos de Pedro Sánchez
#1 Somos 20 millones de violentos. Deberian exterminarnos. Dilo, no te cortes.
#3 Unos dicen que 26 millones de hdp
otros de 23 millones de machistas
#6 Asi hacen toda la poblacion de España, se vacia del todo y ya no hay problemas de medioambiente. Un win-win en toda regla.
Edito: error, yo entro en los 2 grupos. Alguien quedara vivo...
#3 Esos sois vosotros con el discurso anti inmigrantes, en mi ideal cabe todo el mundo, en el vuestro no
#10 ¿Tambien soy racista y xenofobo ademas de violento, machista y maltratador? Hoy estas sembrado...
#16 Ay, ya se hace el ofendido. Tremenda generación de cristal
#18 Oigh, la culpa es mia ¿igual que las mujeres por no denunciar como dice la Ministra y tan mal te parece?
#24 Te estás haciendo la víctima mientras defiendes a los maltratadores ¿Cómo va a ser igual el agresor que la víctima?
#28 Ah, ¿que ahora tambien defiendo a los maltratadores?
#35 Eso haces en tu comentario #3
#42 No me eches a mi la culpa de generalizar porque no sabes usar las "comas".
#18 Puño de hierro, mandíbula de cristal con algo que ni has dicho
No se puede ser más triste
#3 Yo no soy violento ni me doy por aludido. ¿Porqué lo hace usted?
#15 Si eres un hombre te esta metiendo en el saco de los violentos aunque no te des por aludido ni lo seas.
#21 Eso es mentira. Soy un hombre y en ningún momento me han metido en ningún saco de nada.
Tampoco me voy haciendo la víctima, que a lo mejor ese es el motivo por el cual no me siento aludido ni atacado por mi condición.
#25 Repito, que te sientas aludido o no es indiferente. El usuario al que he respondido generaliza en todos los hombres, que son los que cometen la mayoria de los delitos violentos, y a sus ojos estas en ese saco.
#31 No, no es indiferente. Que los hombres cometan la mayoría del os crímenes violentos (hecho contrastado) no quiere decir que yo, hombre, cometa crímenes violentos.
Otra cosa es, como digo, el victimismo que gaste cada uno.
#36 Eso diselo a quien hizo el 1º comentario. Que despues ha decidido que ademas de violento tambien soy racista, machista y xenofobo en base a sus huevos morenos.
#51 Creo que no estamos leyendo la misma conversación. El único que se ha dado por aludido con todos esos adjetivos aquí es usted. No entiendo porqué acusa al otro usuario.
"Somos 20 millones de violentos. Deberian exterminarnos. Dilo, no te cortes. "
Usted y solo usted se lo ha dicho todo solito.
#52 No se salga usted por la tangente, que queda bastante feucho. ¿O acaso comparte tambien los mensajes de ese usuario en los que me acusa de lo que comento en #51?
#55 El único que se sale por la tangente aquí es usted, así que no trate de desviar el tema.
"Somos 20 millones de violentos. Deberian exterminarnos. Dilo, no te cortes."
Es lo que usted y solo usted ha dicho. Y es obvio que la deriva que ha tomado la conversación ha sido gracias a este comentario insisto, exclusivamente suyo.
#56 Y porque salta usted a mi respuesta y no dice que la conversacion comienza en el usuario a quien respondo?
No he visto si confirma o desmiente que comparte las acusaciones que comento en #51 . A buen seguro que ha sido un lapsus por su parte ¿verdad?
#58 Pero es que sigo sin ver dónde le llamaa usted violento en primer lugar. ¿Me lo indica?
#59 En el mismo sitio que a usted.
Veo que sigue sin comentar nada sobre #51 . Igual tengo que empezar a pensar que no es un lapsus y es de los que gusta de ver como otros tiran la piedra y miran para otro lado...Vaya, igual que los machistas que no denuncian cuando ven actos machistas...
#61 A mi no me han llamado violento en ningún lugar. A usted tampoco. Usted se ha dado por aludido, que no es lo mismo.
Esta conversación empieza a repetirse.
Sobre #51, como ya le he dicho anteriormente, es la deriva que ha tomado la conversación a partir de su afirmación.
Cosa que ya he dicho antes también.
#62 Esta bien que sin decir nada lo diga todo.
.
Al menos el otro tiene el valor de escribir lo que piensa.
Al cubo de los ignores
#25 Y siugue con su mentira, a los que han acusado es a los que son agresores pero él insiste. A ver si va a ser por algo
#3 No se porque sentis esa necesidad de hermanaros y meteros en el grupo de “los hombres que causan la mayoria de delitos violentos”.
#17 No ha dicho eso que entrecomillas.
Ha dicho "los hombres, que causan la gran mayoría de delitos violentos,"
El uso de las "comas" importan porque varian mucho el mensaje que se trasmite.
Y no, no me hermano con la gente violenta.
#3 Jajaja qué manera de quedar en ridículo
#3 No se si seras de los violentos, pero ya que hablas en primera persona al respecto, te cuento que existe el siguiente proverbio en latín: excusatio non petita, accusatio manifesta.
También podrían algunas mujeres darse por aludidas, elucubrar todos podemos hacerlo, lee lo que dice la 1ª acepción de la RAE al respecto:
hombre:
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
Soy hombre y en ningún momento me he dado por aludido, pero vamos que no seré yo quien te niegue la 🚑
#57 Eso comentaselo a #1 . De hecho yo no me he excusado, me he englobado, como a ti y al resto, dentro de la acusacion generalista que hace ese usuario
#60 A #1 No le he leído,"Somos 20 millones de violentos", eres tu quien se ha englobado en ese sector, yo para nada me he dado por aludido, te lo tengo que decir a ti que eres quien lo ha afirmado, sacando palabras de contexto, ¿no sera que eres foráneo?, ¿tienes problemas con la gramática española?.
#83 En realidad "semos" 23.542.xxx hombres y no 20M.
Y, como ya he dicho, al usuario al que le respondi le da igual que nos demos por aludidos, para ese usuario "semos" hombres y, por tanto, violentos.
De hecho, en base a sus huevos morenos tambien soy racista, xenofobo y machista.
A seguir bien y a seguir bailandole el agua a quienes tienen discursos violentos. No hay nada como ver un usuario con un avatar con la bandera nazi al lado de la israeli aunque (casi) todos tenemos claro que no es lo mismo judaismo que sionismo o israeli igual que no todos los españoles estabamos de acuerdo en que España se implicase en la invasion de Irak
#1 Creo que todavía es un problema muy grande el miedo de las víctimas a denunciar, en parte porque piensan que no las van a creer, en Alemania tienen un problemón de cojones con la policía y España creo que ha avanzado bastante en esto, aunque todavia hay que concienciar a bastante gente en comisarias y juzgados.
Reforzar la confianza de las víctimas en la justicia no es señalarlas, es salvar vidas. Ahora bien, no tiene que quedarse solo en palabras hay que seguir trabajando para que se sientan cómodas denunciando y sobretodo que no se arrepientan de denunciar después por pena o por miedo a su agresor, que muchas piensan que lo pueden arreglar hablando o que va a cambiar, eso lo he vivido y es muy frustrante.
#9 El número de denuncias ha aumentado, desde luego que hay miedo a denunciar pero no se trata de señalar a las víctimas sino a los agresores
#13 Sigo sin ver que las señale a las víctimas, me parece que lo que haces es animar a denunciar, sobretodo al entorno que quizás puede hacerlo cuando la víctima esta bloqueada o aterrorizada.
Además de que viene a cuento por el caso del militar que estranguló a su pareja y no había habido ninguna denuncia. Preguntarse por qué las víctima y el entorno no denuncian los maltrato creo que es bastante útil en la prevención.
#19 Es un reclamo de las mujeres que más que señalarlas a ellas: "Ve con cuidado", "Denuncia", "No te vistas así" se señale a los violadores, acosadores...
#22 Al revés, "ve con cuidado" sería precisamente decir "no denuncies, no te metas en líos".
Creo que le estás buscando las tres patas al gato, según ese argumento el #Metoo que animaba claramente a las victimas a hablar y denunciar ¿señalaba también a las víctimas? Por favor.
#29 Ve con cuidado no es eso, es cómo te vistes, no vayas sola, llamame cuando llegues...
#32 Precioso, pero ¿qué tiene eso que ver con animar a las víctimas y a los testigos a denunciar el maltrato?
#34 Te respondí a tu afirmación... es una lógica sencilla
Tu afirmas una cosa y yo otra. Eso nos lleva hasta aquí...
#37 Ya pero tú afirmacion no tiene ni pies ni cabeza: "Ve con cuidado" o "no te vistas así" son consejos de mierda que se daban a las mujeres para que evitaran hacer ciertas cosas que les pudieran dar problemas por culpa de la voluntad de un hombre.
En cambio "Denuncia" es justo lo contrario, ya que se invita a la víctima a hacer algo que le puede complicar la vida en un momento inmediato pero que le puede evitar un peligro mayor en el futuro. Nos llevará hasta aquí porque no tiene sentido ese argumento.
#22 Es comprensible ese comentario, pero creo que en cierta forma es como enterrar la cabeza en la tierra como lo hace (mito) una aveztruz. (cc #19) Si las mujeres no denuncian, pues igual hay que ver porque no lo hacen. Además, tu planteamiento tiene algo de ingenuo, si me lo permites decirlo así.
Simplemente por ser práctico, es inutil insistir en lo malo que es ese conductor que no respeta los pasos peatonales. Lo mismo puedes hacer calles que impidan el exceso de velocidad en sí mismo, y que todos los peatones miren antes de cruzar. Además, es algo que tu mismo puedes controlar, pero no puedes hacer nada sobre que existan malos conductores.
#1 Cuando el Ministerio de Igualdad está en manos del PSOE: "la culpa es de las mujeres que denuncian poco".
Y así es como están contentos los amigos de 40 y 50 años de Pedro Sánchez.
Luego están los misoginos que no pillan cacho, como los que te contestan debajo y que me tienen ignorado, haciendo el victimismo barato basado en difamaciones y en diarreas que les cagan en la boca y se tragan con gusto para luego vomitarlas aquí.
#40 Tal cual!
#40 El negativo es por entrecomillar una frase que no se ha dicho: "la culpa es de las mujeres que denuncian poco".
La ministra no ha usado la palabra "culpa"
#50 Lo qe ha dicho es decir exactamente eso entre lineas
Ya están ahora mismo en varios sitios quejándose precisamente de que se carga al culpa contra la victima
Haced el favor que tela lo que acaba de soltar.
Buenos días
#54 Ha dicho LO MISMO que Victoria Rosell o Irene Montero. Y no te he visto decir ni pío de las otras. Lo malo de ser fanático (o troll a sueldo) es que caes en la caricatura. La culpa no es de la agredida. Es del entorno de la agredida que mira para otro lado o calla. Porque si alguien ve que pasa y la afectada no denuncia... Alguien tiene que hacerlo. El mensaje no es "solo" para las afectadas. Pero claro, lo está diciendo la beata castellana retrógrada que le ha quitado la silla a Irene... Ya sabemos que vas a decir.
#66 No, no ha dicho lo mismo por mucho que insistas el que difama y viene a trollear eres tú
Llevamos varios asesinatos esta semana y adivina qué? Los asesinos en varios casos estaban denunciados.
Venga a insultar a tu casa
#1 si los inmigrantes, que cometen la mayoría de los crímenes dejaran de delinquir... no se, me da que tu razonamiento es incómodo para la inteligencia en general
Que diga las mismas cosas mas o menos que su antecesora pero de forma relajada y sin parecer enfadada con el mundo ya es un avance.
#2 Y aun con esas tenemos aquí a gente quejándose. Pero bueno, lo único que les contentaría es que volviera la anterior para que termine de hundir a podemos.
Si los estafadores no estafaran no haría falta que las víctimas de las estafas denunciaran.
Pedir a los que han sufrido una estafa que denuncien es señalar a los estafados.
#5 Mejor detener a todo el mundo sin saber si han estafado o no. Seguro que algun estafador cae...
#5 Las mujeres piden que no se les señale a ellas, que no tengan que ser ellas las que vayan con cuidado o a las que les recaiga el peso del problema, pero desde hace siglos y algunos aún no lo habéis pillado
#41 Si, ya lo se. No entiendo que tiene que ver eso con denunciar si alguien sufre una agresión.
¿O no hay que denunciar? No entiendo.
No se si eres consciente de que por muchas campañas de prevención que se hagan las agresiones siguen existiendo ...
#48 Aunque sigan existiendo no es lo mismo 100.000 que 50.000 por mucho que queráis negar las evidencias
#65 ¿Qué se supone que estoy intentando negar? Es que ahora no se a que te refieres ...
Pobrecitas mujeres, menos mal que está la señora ministra para decirles qué tienen que denunciar y qué no de lo contrario no lo sabrían.
Entiendo q habrá mas violencia de hombres a mujeres y q por tanto es en algo en lo q se tiene q trabajar. Pero cansa un tanto q parece q el Ministerio de Igualdad, se parezca al Ministerio de la Mujer.
¿Los hombres no necesitan igualdad? veo los datos de funcionarios, y son mayoritariamente mujeres. Enfermeras, profesoras, administrativas etc.
Trabajo en tecnologia y somos mayoritariamente hombres. Pues aquí hay planes de ayuda para incorporar a las mujeres a la tecnologia. Incluso entrevisté a una mujer para un puesto de programadora, y a pesar de q comenté q no tenia los conocimientos suficientes, la contrataron para incrementar la cuota de mujeres en el equipo. Despues voy a recursos humanos de mi empresa, y son practicamente todas mujeres. ¿pq no hacen ahí un programa de ayuda para q se incorporen hombres o ayudan con cuotas tambien?
#23 El Ministerio de Igualdad es el antiguo Ministerio de la Mujer que por ley no se podia seguir llamando asi.
#23 #26 Algo que sienta mal al feminismo es reconocer que si bien su objetivo puede ser la igualdad su planteamiento suele ser sesgado. Siempre que se analizan situaciones si se ve perjuicio para la mujer, se ataca, o se busca igualar siempre hacia arriba.
Ni siquiera es una crítica al feminismo... La asociación de niños con enfermedades con cancer, pues obviamente siempre abogará porque les den más recursos o haya más investigación. No hace campaña por los niños con enfermedades raras, etc, etc, se centra en sus problemas, y además, si es una asociación integrada por familias de niños con cáncer pues sus problemas serán evidentes para ellos.
El problema es que el feminismo quiere ser emisario de la igualdad y simplemente no es así.
#23 Entiendo q habrá mas violencia de hombres a mujeres
Tu premisa es completamente errónea, los que más sufren la violencia de los hombres, estadísticamente, son otros hombres.
Los hombres son sin lugar a dudas, los que mas delitos violentos cometen, sin embargo los hombres son también sin lugar a duda los que mas delitos violentos sufren.
#30 De hecho en un metaanálisis sobre artículos de violencia familiar, la conclusión clara que sacan es que la violencia es bidireccional. Si bien es cierto que los caso extremos los protagonizan hombres, el resto de violencia se reparte generalmente por igual entre unos y otros.
#23 Los cuidados a personas mayores y niños son mayoritariamente copados por mujeres (ahí entran profesorado y enfermería), cierto. Se deberían hacer campañas para que los hombres también vean atractivos esos trabajos, o directamente hacerlos más competitivos para que quieran optar a ellos.
Porque lo que casi siempre se obvia es que esos trabajos copados por mujeres están peor pagados o se ponen en menos valor. Hablando de sanidad mismo, los celadores (mayoría masculina) cobran más que las auxiliares de enfermería (mayoría femenina) cuando sus tareas son menores.
#23 #33 No sé si tenga mucho sentido ese debate cuando esa desigualdad sea por decisiones libres, hay estudios interesantes sobre eso, y siempre me recuerda al documental de la "paradoja de la igualdad noruega". Si tienes libertad de elegir se imponen los sesgos, ya sea que quieras considerarlos culturales, o incluso posiblemente biológicos.
Hace poco leía algo sobre que en la atención a los hijos, si bien el cerebro genera oxitocina por atenderlos, en el caso de la madre el pico de oxitocina era por "cuidados" y el del padre por "juegos". Y en general parece que las mujeres tienen más interés en temas sociales/linguisticos que los hombres.
El tema de hablar de trabajos mejor pagados me recuerda a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson#Discriminación_por_género_en_Berkeley
En resumen, un tema aparentemente obvio de discriminación, tras se analizado en profundidad, se convierte en un tema de competencia e intereses. Si la mayoría de las mujeres compiten por las ofertas con menor número de plazas, pues la mayoría se quedará descartada. Si llevamos eso al aspecto monetoria, lo mismo más disponibilidad de trabajadores o que (si fuera así) menor cualificación pues lo mismo también implica menores salarios.
Veo que no conoces a muchas mujeres. O no confían en ti lo suficiente como para contarte ciertos asuntos.
Es difícil tratar de inculcar ciertos principios y eliminar ciertas conductas toxicas, que ciertamente lo son, con un discurso cuanto menos extraño.
Por ejemplo, es absolutamente deleznable dañar a los hijos comunes para dañar al otro, o si vamos a temas más "ligeros" y comunes, no es de recibo controlar el móvil de tu pareja.
Lo que no puedes es vender unos casos como violencia vicaria y otros como suicidio ampliado, decir que el que tu novio de controle el movil es una forma de violencia machista pero que tu novia te mire las conversaciones de whatsapp se considere algo común y normal.
Es difícil tratar de inculcar el respeto mutuo cuando no hay mutualidad si no unidireccionalidad.
#39 ¿Cuándo se ha dicho que te mire tu novia el WhatsApp es algo normal o común?
#53 No se trata de eso, se refiere a que suele hacer un enfoque bastante sesgado, por ejemplo he visto muchos estudios sobre violencia de control, pero enfocados solo en si lo hace él, y se enfoca como algo machista, cuando otros estudios normalmente destacan que es bastante común en ambos. Dentro de eso, enfocar que él quiere controlar lo que su pareja se pone porque es machista, pues me resulta absurdo.
#71 Eso tiene un pase pero creo que hay un trecho bastante grande respecto a lo que ha dicho.
#72 Quizás sea cogido con pinzas o exagerado decir que el caso contrario "se considere normal", o como mínimo es discutible, pero creo que lo principal en ese comentario es la crítica a cómo se tratan unos casos y otros.
Insulto ninguno. Por cierto, acusar de mentir habiendo hemeroteca... Tela.
www.publico.es/mujer/victoria-rosell-comite-crisis-hay-insistir-juventud-mensajes-no-negacionistas.html
Pero oye, no lo han dicho. Quítate las anteojeras y empieza a aterrizar en tu realidad. La diferencia entre el gobierno progresista que hay actualmente y el anterior es simplemente que se ha optado por un perfil menos estruendoso pero igualmente efectivo. Reconozco que yo prefería a Parlon como ministra pero no pudo ser. Pero los equipos de trabajo que se están formando son continuistas en formas y fondos. Así que deja de despotricar.
#76 En una noticia debería haber otra estadística, cuantos ignores se han generado a raíz de comentarios de dicha noticia.
ehm.. ¿Vale?
Igual soy yo, pero denuncias hay a "porrillo". Condenas muchas menos. los que acaban en asesinato no suele haber denuncia y la causa no es el miedo sino otros factores que no puedes anticipar. Una mujer que nunca a sufrido abuso y por tanto no denuncio, pero su marido la mata y se suicida. Ahí la denuncia es posible, esto no es Minority Report.
y los hombres menos
Justo acabo de escribir esto en otro meneo sobre "fallos" en la LIVG, lo pongo aquí también quizás es más relevante.
Voy a comentar una reflexión que hice a raíz de otro suceso reciente. Una pareja tiene un altercado violenta, agresión para ella con (si mal no recuerdo) un parte médico de lesiones. La pareja sigue junta, años después llega el juicio, y ella relata que no recuerda nada, especialmente que no recuerda que le pegara, y él dice lo mismo. Al final un tiempo después se van a divorciar y él la termina matando...
A lo mejor en ese caso, simplemente tener un mecanismo punitivo en el que a la mínima denuncia de malos tratos te caiga la condena más dura que puedan ponerte por eso, pues igual tampoco es una solución. A parte de que el juicio llegue años más tarde. Ella no quería dejar a su pareja, quizás por amor, por sus hijos, motivos económicos, y he conocido personas que no quieren que el padre (y alguna madre) esté en la cárcel. Quizás eso explica que muchos casos no tengan denuncia previa, algunos altercados menores pueden perdonarse, pero ponerlo en manos de la justicia es zarandear un avispero. Sin contar un efecto de sesgo del superviviente, seguramente la gran mayoría de parejas que llega a esos extremos no acaba protagonizando nada grave.
Y en todo caso, incluso si un caso no se llega a denunciar, se podría iniciar un seguimiento preventivo, asesoramiento de pareja, terapia. Por desgracia, creo que muchas veces es más fácil vender leyes punitivas, antes que poner medios, lo mismo con garantizar que un juicio no tarde años ya podrías generar un efecto cascada en la mentalidad de la gente.
La ministra de igualdad le dice a las mujeres lo que deberían denunciar.
Supongo que para poder inflar cifras y justificar su puesto.
#4 O, quizá, para que no tengan que sufrir maltratos.
#12 Claro claro.
#12 A este ni caso que no ha tenido pareja en su vida con 35 tacazos . Es un incel de manual