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#5:
#1 Si para poner un plato en la mesa necesitas trabajar eres clase trabajadora.
Clase media son los que pueden vivir sin trabajar y cuando trabajan lo hacen por que quieren, no por que lo necesiten.
Luego está la clase alta que ya no trata solo de dinero sino que es una cuestión de tener poder. De tener capacidad de influir para que se tomen las decisiones que te benefician.
Clase media son los que pueden vivir sin trabajar y cuando trabajan lo hacen por que quieren, no por que lo necesiten.
Luego está la clase alta que ya no trata solo de dinero sino que es una cuestión de tener poder. De tener capacidad de influir para que se tomen las decisiones que te benefician.
#9:
#1 Se entiende que si puedes irte de vacaciones, y comer en un restaurante una vez a la semana es porque tienes pagados la comida, gas, electricidad, agua, ropa etc...
Poder darles a cada uno de los hijos que tengas, además de una carrera o formación profesional, el capital necesario para que cada uno de ellos pueda tener su propio negocio de partida con el que independizarse e iniciar su vida económica propia, sin tener que ser explotados y precarizados por cuenta ajena.
Aquí discrepo, yo metería esto en clase alta, la clase media paga los estudios a sus hijos y después que empiecen a trabajar, si por su cuenta ahorran y emprenden cosa suya, la clase alta es la que tiene capital de sobra para darle a su hijo 50k o pagarle medio piso al independizarse.
Poder darles a cada uno de los hijos que tengas, además de una carrera o formación profesional, el capital necesario para que cada uno de ellos pueda tener su propio negocio de partida con el que independizarse e iniciar su vida económica propia, sin tener que ser explotados y precarizados por cuenta ajena.
Aquí discrepo, yo metería esto en clase alta, la clase media paga los estudios a sus hijos y después que empiecen a trabajar, si por su cuenta ahorran y emprenden cosa suya, la clase alta es la que tiene capital de sobra para darle a su hijo 50k o pagarle medio piso al independizarse.
#12:
#5 Tu comentario es bello, pero técnicamente incorrecto.
"Clase trabajadora" es el que tiene que vender su trabajo para poder costearse su vida. Es decir, el que tiene que vender su trabajo a otros, por cuenta ajena, porque no tiene capital ni negocio propio (pues el capital o negocio se lo ha apropiado el capitalista que le explota).
Al depender del capital o negocio ajeno, el trabajador es explotado y empobrecido (salvo en circunstancias excepcionales en que el trabajador, por cuestiones relativas a sus cualidades personales en determinados contextos, puede convertirse en un monopolista de su profesión o trabajo, lo cual le da el poder de negociar para obtener grandes salarios; por ejemplo, Messi).
"Clase trabajadora" es el que tiene que vender su trabajo para poder costearse su vida. Es decir, el que tiene que vender su trabajo a otros, por cuenta ajena, porque no tiene capital ni negocio propio (pues el capital o negocio se lo ha apropiado el capitalista que le explota).
Al depender del capital o negocio ajeno, el trabajador es explotado y empobrecido (salvo en circunstancias excepcionales en que el trabajador, por cuestiones relativas a sus cualidades personales en determinados contextos, puede convertirse en un monopolista de su profesión o trabajo, lo cual le da el poder de negociar para obtener grandes salarios; por ejemplo, Messi).
#2:
Si usas despertador no eres clase media.
#3:
Perfectamente definido. Ahora que vengan manadas de borregos, quiero decir obreros de derechas , a decir que tienen adosado y dos coches y que no miran el precio de lo que compran
Comentarios
Si usas despertador no eres clase media.
#2 Si no usas despertador empiezas a ser clase alta, rico (o jubilado)
#2 #4 Yo no uso despertador porque trabajo en turno de noche, acabo de descubrir que soy rico!
#19 Siempre hay excepciones
Pero la clase media es parte de la clase trabajadora, claramente son de los que hacen cosas.
#31 La clase media siempre fue aquella que podía vivir de las rentas, pero a base de prostituir el termino resulta que ahora cualquier desgraciado con un sueldo de 1600 pavos se cree clase media.
Mas o menos lo que ha ocurrido con la rojigualda.
#48 no querida persona, la clase media era lo que se situaba entre los pobres y los ricos.
Cuanto más clase media había, y más próspera era esta, ma sano era un país
#49 Estimado, siento decirte que no, estas muy confundido esto no va de pobres o ricos, esto va de clases, si necesitas trabajar y recibir un salario para vivir eres de clase trabajadora, ya ganes 1300 € o 4000 € al mes, por el contrario si no necesitas trabajar, y simplemente alquilando una nave, un piso, un par de fincas o posees acciones/bonos que te permiten vivir de ello, eres clase media, vamos, lo que califican como rentista.
https://economipedia.com/definiciones/clase-media.html
https://www.eulixe.com/video/viral/crees-eres-clase-media/20200928195421020935.html
#50 Si la clase media son los rentistas para usted ¿Que demonios son las clases altas?
Se lee lo que me manda?
"La clase media es el conjunto de poblacion que esta entre la clase baja y la clase alta"
#51 "En un principio era la burguesía propietaria de tierras o la baja nobleza las que conformaban este estrato social"
Ninguno de los cuales trabajaban para subsistir, parece ser que les solo lo que te interesa, que ahora los titiriteros les hayan hecho creer a sus marionetas que son clase media es solo otro cuento mas con el que aprovecharse de los ignorantes, vamos, como los repartidores de Glovo o los conductores de Uber que se las van dando de empresarios.
Como intuí que no lo entenderías porque se te haría muy espeso también te enlacé un vídeo.
#2 Ya lo dijo Maldonado: "Si tienes que mover una sartén para sacar otra, no eres clase media".
#10 gracias, estaba intentando recordar la expresión que había usado en gran MalTorres y no me acordaba
#10 ¿Qué bobada es esa? Coges la sartén superior y cuando acabas la tiras. Solo un pobre reutiliza sartenes
#42 un pobre sabe donde estan las sartenes.
#10 si cuando organizas la cena de navidad todas las sillas son iguales, entonces si
#2 si tienes que mover el tendal por casa para poder moverte, no seres clase media
#11 depende del país y la ciudad 😂
#23 En la mayoría de esos países y ciudades hay secadoras o lavanderías que dan la colada hecha, lo sé porque yo lo hacía sin ser clase media cuando vivía en una de esas ciudades.
#28 no me gusta como queda la ropa en la secadora
#11 Si usas tendal y no es el servicio quien tiende la ropa, no eres clase media.
#2 Yo uso el movil. Esto me convierte en clase electrificada.
#2 Depende de como sea ese despertador.
Si despertador es el nombre del cargo de una de las personas del servicio, cuya tarea es meramente ir despertando a los distintos miembros de la familia dentro de la mansión, entonces posiblemente seas clase media o superior.
#2 Entonces el teletrabajo te hace clase media?
#2 Hay muchos billonarios que usan el despertador.
#52 Sí, pero cuando suena pueden elegir apagarlo y seguir durmiendo
#2 Yo uso despertador en fines de semana y en vacaciones. Eso es una chorrada.
#2 Si tienes los sillones pegados a la pared, no eres clase media
Perfectamente definido. Ahora que vengan manadas de borregos, quiero decir obreros de derechas , a decir que tienen adosado y dos coches y que no miran el precio de lo que compran
#14 Clase media la que puede vivir sin trabajar? OMG
#16 Clase media la que tiene que ir a trabajar para sobrevivir? OMG
#18 Me estas diciendo que un directivo con un sueldo de 100k al año que vive en un chalet en Majadahonda y conduce un mercedes es clase baja?
#34 Es clase trabajadora si dejando de trabajar deja de poder poner un plato en la mesa, sí.
#35 Yo entiendo por clase trabajadora algo distinto a clase media...
Clase trabajadora seria lo que dices tú, gente que trabaja para vivir. Ahora dentro de la clase trabajadora están pobres, clase baja clase media clase alta y todas las medias que quieras, media alta media baja.
Por otro lado alguien de clase trabajadora con 100k al año lo tiene muy fácil para pasar a lo que tu definirías como clase media (que no trabajan para vivir) y bien ganado que se lo tienen ya que han estado trabajando para ahorrar y llegar ahí. Y también hay curritos que se montan una empresa y la venden por unos milloncejos de euros, si invierten bien ese dinero ya salieron de la "carrera de ratas"
#39 Ahora dentro de la clase trabajadora están pobres, clase baja clase media clase alta y todas las medias que quieras, media alta media baja.
No todos los que trabajan son de la clase trabajadora, solo lo son los que necesitan el trabajo. Quienes trabajan por que quieren, ya sea por aspirar a ciertos caprichos o para poder tener poder sobre otras personas, no son clase trabajadora, son clase media o alta que entre otras cosas también trabajan.
Por otro lado alguien de clase trabajadora con 100k al año lo tiene muy fácil para pasar a lo que tu definirías como clase media (que no trabajan para vivir)
Los hay que lo tienen fácil y ya lo son, los hay que no lo tienen nada fácil y si pierden ese trabajo están arruinados al poco tiempo. Los ingresos hay que contrastarlos con los gastos y los hay que viven al día, que se gastan lo que cobran e incluso se endeudan en exceso, y si perdieran el trabajo estarían en apuros, son de clase trabajadora aunque lleven un tren de vida elevado.
#35 totalmente de acuerdo. Y es una pena que se haya perdido la conciencia de clase.
#16 sí, seguramente a mucha gente se le están abriendo los ojos creyendo que era clase media y no lo es.
#69 Es absurdo decir que clase media es alguien que vive sin trabajar, es como decir que clase media es Bill Gates.
Hay clase media currante, juntas a una familia que entre padre y madre se lleva netos 5k al mes (2.500 cada uno) y esos yo los consideraría clase media. Hay que ser muy despilfarrador para con 5k al mes, incluso teniendo dos hijos no vivir de forma holgada.
#70 Es absurdo decir que clase media es alguien que vive sin trabajar
Hay mucha gente de clase media que trabaja. Lo que es absurdo es afirmar que alguien que necesita el trabajo para poder vivir es clase media.
#71 Alguien que necesita trabajar no es clase media, vale, alguien que cobra 100k al año no es clase media según tú... un repartidor que cobra 1.200 no es clase media, un directivo que cobra 80k o un soltero que cobra 40k si es clase media, muy drogadicto tienes que ser para no vivir holgadamente cobrando 3k al mes y viviendo solo
La clase media es una invención del capitalismo para desunir a la clase obrera, de la cual formamos parte la gran mayoría de gente.
Te hacen creer que eres clase media para que no te solidarices con reivindicaciones laborales, para que no te unas a los que quieren hacer huelga, porque te hacen creer que tienes una vida cómoda y tienes aspiraciones.
#32 Y que sistema distinto al capitalismo sugieres? el comunismo? como es la clase media en paises comunistas? ah que ahi no existe clase media, solo ricos afines al regimen y pobres
#37 Que cerrados sois algunos la ostia. Como haces una crítica al capitalismo, entonces ya eres comunista
#40 El capitalismo es un sistema que se define por 2 cosas. Genera riqueza y no la reparte de manera justa. Para eso tienen que existir otras entidades como el estado.
La socialdemocracia es justo el juego de equilibrios en el que la sociedad pone el capitalismo al servicio de la sociedad sin caer en el estatalismo. Este juego es muy jodido, pero merece la pena
Lamento informaros de que todos los que leéis esto sos clase media. Sois ( somos) todos europeos orondos que triplican la renta media mundial, comen a diario, tienen la sanidad y educación garantizada, tienen o usan un techo y hasta necesitan armario. .. y ahora podemos seguir haciéndonos pajas mentales sobre sistemas teóricos ( como europeos orondos que somos) o defender y desarrollar el que tenemos para que sea más justo aun, porque, por cierto, es el menos malo que se me ocurre en toda la historia de la humanidad.
#44 No, habitualmente el baja/media/alta se define respecto al dinero y no es exactamente así. La división marxista funciona mejor porque especifica la relación respecto al trabajo y no respecto al dinero, que se parece pero no es lo mismo, afina mejor.
El pequeñoburgués no tiene por qué vivir mejor. En parte su interés está con la clase trabajadora porque tiene que trabajar, pero en parte está con la burguesía porque aspira a vivir de lo que genera su capital. Por eso para Marx no eran de fiar; no por una cuestión ética, etc, sino porque al estar su interés dividido, en algunos puede pesar más su relación con el trabajo y en otros sus aspiraciones burguesas.
Clase media es el que es capaz de comprarse un aire acondicionado, clase alta es el que es capaz de encenderlo.
Pues efectivamente. Estoy de acuerdo con este señor de lo que es clase media. No se puede explicar mejor.
#57 Se puede explicar mejor. Una imagen vale más que mil palabras.
La clase media no existe. Existe una clase trabajadora de la que se extrae una plusvalía y cuya mayor riqueza es su fuerza de trabajo, sin la cual se verá en la calle o necesitará alguna paga del estado. Existe un pequeñoburgués que tiene que arremangarse pero que querría vivir de su capital. Y luego están los que viven de lo que genera lo que tienen acumulado y no tienen por qué trabajar.
#8 acabas de definir a la clase trabajadora, la clase media y la clase alta.
Pienso igual....
A la clase media las rentas le permiten vivir sin trabajar. Si tus rentas no te lo permiten, no eres clase media. Si puedes hacer todo lo que dice este milmillonario pero necesitas seguir trabajando para hacerlas, eres un obrero especializado con una buena remuneración, no clase media.
Los políticos de derechas tienen clarísimo cuál es la clase media, pero sus votantes no, asi que quitan impuestos a las rentistas y a las sucesiones porque esa es su clase, y la defienden, mientras convencen al populacho de que también pertenecen a ella.
Esa es la diferencia entre la clase media aspiracional, que se basa en humo que te vende el milmillonario para que sigas votando a los que le benefician a él, y la clase media material de facto.
#66 Ya... Los cojones.... Mira quién se matricula de qué, y luego que pida redistribución.
#15 Porque se las he robado a otros, o porque he estudiado álgebra en vez de historia de la sociología. Que ya os vale, a veces...
#65 En el capitalismo solo existen dos álgebras: la herencia y el robo. Ambas tienen que ver con ser rico, no por el propio esfuerzo, sino por el esfuerzo ajeno.
#15 Yo no he hablado de espléndidamente. He afirmado que si puedes vivir sin trabajar eres clase media, si para ti el trabajo no es una cuestión de supervivencia sino por ejemplo de poder darte caprichos, eso es clase media.
Si necesitas trabajar para poner un plato en la mesa eres clase trabajadora.
En cuanto a la clase alta como digo no tiene ya que ver tanto con el dinero, que se da por supuesto, sino con el poder, con la capacidad mediante influencias de conseguir mantenerte en ese status superior al resto.
Bueno, pues se le escapan unos pocos gastos por mencionar, a este empresario.
Yo creo que ser de clase media debe consistir en que, gracias a tu trabajo o actividad productiva o profesional (es decir, no porque lo hayas heredado), tengas el dinero necesario y suficiente para cubrir todos los tipos de gastos que podríamos considerar "gastos normales o básicos de la vida", es decir, sin considerar ya los gastos basados en el mero capricho por lujos innecesarios. Y, entre estos "gastos normales o básicos de la vida", también deberían estar, obviamente (y además de comer, gas, electricidad, agua, ropa, vivienda, etc)... los siguientes:
- Poder pagarte la curación o tratamiento de tus problemas de salud.
- Poder pagar la curación o tratamiento de los problemas de salud de todos tus hijos.
- Poder pagarte el poder sacarte otra carrera universitaria o formarte en otra profesión cada vez que, por vicisitudes del mercado, necesites cambiar de actividad económica.
- Poder pagarles una carrera o formación en una profesión a todos y cada uno de tus hijos.
- Poder darles a cada uno de los hijos que tengas, además de una carrera o formación profesional, el capital necesario para que cada uno de ellos pueda tener su propio negocio de partida con el que independizarse e iniciar su vida económica propia, sin tener que ser explotados y precarizados por cuenta ajena.
Esto sería clase media.
Clase rica o alta sería cuando, además de tener dinero para cubrir todos esos gastos normales de la vida, encima te sobran un montón de millones en el banco que, realmente, no necesitas.
Y clase pobre o baja es cuando eres tan pobre que cuando te dicen que los gastos arriba mencionados son gastos normales de la vida entras a discutir y a decir que esos gastos son lujos, no gastos normales.
Pero, por otra parte, cuando este empresario dice que "es un concepto de dignidad que tú como ser humano seas capaz de ser independiente y no tener que vivir en pareja para tener una casa" está siendo aporófobo, porque está implicando cierta "indignificación" de todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en ejercicio de sus legítimos derechos, consideran que la pobreza y la precariedad son circunstancias de vida estupendas, tan estupendas como para incluso defender el derecho de hacer nacer, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también les agradezcan esa pobreza, esa precariedad, ese capitalismo y esa monarquía tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres.
Y es que el libro de los gustos está en blanco y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.
Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de ellos.
#1 Si para poner un plato en la mesa necesitas trabajar eres clase trabajadora.
Clase media son los que pueden vivir sin trabajar y cuando trabajan lo hacen por que quieren, no por que lo necesiten.
Luego está la clase alta que ya no trata solo de dinero sino que es una cuestión de tener poder. De tener capacidad de influir para que se tomen las decisiones que te benefician.
#5 Tu comentario es bello, pero técnicamente incorrecto.
"Clase trabajadora" es el que tiene que vender su trabajo para poder costearse su vida. Es decir, el que tiene que vender su trabajo a otros, por cuenta ajena, porque no tiene capital ni negocio propio (pues el capital o negocio se lo ha apropiado el capitalista que le explota).
Al depender del capital o negocio ajeno, el trabajador es explotado y empobrecido (salvo en circunstancias excepcionales en que el trabajador, por cuestiones relativas a sus cualidades personales en determinados contextos, puede convertirse en un monopolista de su profesión o trabajo, lo cual le da el poder de negociar para obtener grandes salarios; por ejemplo, Messi).
#12 Si ese capital y negocio propio te permiten vivir sin trabajar eres clase media, si ese capital, ese negocio, es insuficiente y necesitas trabajar para poner un plato en la mesa eres clase trabajadora.
#14 A ver: si tienes un capital o negocio propio, entonces una de dos, o le aplicas también tu trabajo o actividad profesional, o contratas y explotas a otros para que lo hagan.
Tener tanto dinero que puedas vivir espléndidamente sin trabajar, gastándolo y sin hacer nada para reponerlo, no es clase media, es clase rica o alta. Clase rica o alta es cuando tienes varias vidas extras acumuladas en tu cuenta bancaria, porque se las has robado a otros.
#5 creo que no es del todo así.
Los que no necesitan trabajar son clase alta. Gente que hereda posición y propiedades que por si solos les generan ingresos.
Clase media es la zona intermedia.
Cuando si tienes algunos activos que te proveen ingresos pasivos o cuando tienes alguna empresa con algunos trabajadores pero donde tu también trabajas y tú labor es productiva.
Generas ingresos por los beneficios pero sobre todo por tu trabajo.
#36 Con dinero solo puedes llegar a ser clase media. Para ser clase alta se necesita tener poder más allá del dinero, tener influencia, conseguir que se tomen decisiones para favorecerte, tener más información que el resto para planificar tu futuro.
La diferencia de clase, la diferencia fundamental entre la clase trabajadora y la clase media, es que la clase trabajadora depende de su trabajo, sin éste no puede sobrevivir. La clase media trabaja si quiere, o trabaja para caprichos, pero no necesita trabajar si no quiere, tiene herencia suficiente para vivir de ella o tiene propiedades o empresas que le dan rentas para vivir sin hacer nada.
Los que creen que pueden cambiar de clase currándoselo es que no entienden las diferencias de clase. La inmensa mayoría jamás podrán cambiar de clase por mucho que se esfuercen, unos pocos tendrán suerte y esa suerte les hará cambiar de clase, pero son una minoría irrisoria.
#1 #5 Yo creo que sería mejor no confundir los términos de baja/media/alta con los de empresario/trabajador. Porque se pueden dar prácticamente las 6 combinaciones ahí jeje
#1 Vamos, lo que teníamos antes.
No es que la opinión de este tipo me sea mas relevante porque sea muchimillonario, pero creo que algo de razón tiene, y me interesa el debate.
Meneo.
#1 Se entiende que si puedes irte de vacaciones, y comer en un restaurante una vez a la semana es porque tienes pagados la comida, gas, electricidad, agua, ropa etc...
Poder darles a cada uno de los hijos que tengas, además de una carrera o formación profesional, el capital necesario para que cada uno de ellos pueda tener su propio negocio de partida con el que independizarse e iniciar su vida económica propia, sin tener que ser explotados y precarizados por cuenta ajena.
Aquí discrepo, yo metería esto en clase alta, la clase media paga los estudios a sus hijos y después que empiecen a trabajar, si por su cuenta ahorran y emprenden cosa suya, la clase alta es la que tiene capital de sobra para darle a su hijo 50k o pagarle medio piso al independizarse.
#9 Puedes poner el listón de la clase media donde te parezca. Eso sólo son opiniones.
Pero para tener un "in the ballpark" ya me vale lo que dice el tio éste, sin necesariamente tener que coincidir exactamente con él.
#1 En una cosa tiene razón, si te ves forzado a vivir en pareja por motivos económicos no es digno (hola movimiento feminista del siglo XX), sólo es libre quien puede elegir y la libertad de elección es una condición necesaria para la dignidad, sino eres esclavo del sistema económico.
La frase "El que es pobre es porque" y me suda la polla lo que venga después es vomitiva. Punto.
#1 Lo siento pero le estás buscando los tres pies al gato para tergiversar lo dicho.
Que me parece más que bueno que no estés de acuerdo, pero por favor, sin poner en boca del otro algo que no ha dicho, ni evidentemente querido decir.
Una lástima siento por los que viven a una nómina de la indigencia y se creen pvto-españoles pvto-clasemedia
Si tienes que madrugar para poner un plato de comida en tu mesa, por muchos viajecitos que hagas al año, serás cualquier cosa pero no clase media.
No jodas.
Y siguen vendiéndole a los trabajadores que si son clase tal o clase cual....
Solo existen 2 tipos de personas:
Los que tienen la vida resuelta para ellos y sus vástagos les pase lo que les pase y hagan lo que hagan.
Y los que no, y el 99% estamos en este grupo.
Cinismo y verdad a partes iguales. Se le "olvida" el detalle de que se es clase media quien puede, no quien quiere.
En mi modesta opinión, si hubiese menos mil millonarios, habría más millonarios, mucha más clase media y muchos menos pobres.
La acumulación de riqueza debería tender a una asíntota horizontal que hiciese realmente imposible superar los x millones. Determinar x sería difícil, pero yo lo situaría entorno a mill millones de $.