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#4:
No puede ser, porque aquí en MnM me dijeron que los rusos iban allí a cometer un genocidio.
#8:
#4 Es maravilloso ver el sesgo tan bestia que tenéis en función de quién hace qué. Si EEUU o la UE prometen ayudar con la reconstrucción posterior a la guerra, es porque quieren que sus empresas hagan negocio. Si lo hace el gobierno de Putin, resulta que es porque son seres bondadosos que van allí a ayudar. Ayudar reconstruyendo lo que ellos mismos han hecho pedazos a base de bombardeos y masacres.
#16:
#5
Efectivamente, es pura propaganda.
¿Y acaso no es propaganda lo ves, oyes o lees todos los días en los medios "occidentales"?
La diferencia es que la propaganda que nos sueltan a diario a este lado de Europa, suele ser una sarta de mentiras y manipulaciones.
En cambio, las casas que se ven en este vídeo son reales.
Efectivamente, es pura propaganda.
¿Y acaso no es propaganda lo ves, oyes o lees todos los días en los medios "occidentales"?
La diferencia es que la propaganda que nos sueltan a diario a este lado de Europa, suele ser una sarta de mentiras y manipulaciones.
En cambio, las casas que se ven en este vídeo son reales.
#2:
"...limpiaron la zona de artefactos sin estallar y explosivos. "
Los cadáveres los dejaron como abono para los jardines de la urba.
Los cadáveres los dejaron como abono para los jardines de la urba.
Comentarios
No puede ser, porque aquí en MnM me dijeron que los rusos iban allí a cometer un genocidio.
#4 la fuente es pura propaganda
#5
Efectivamente, es pura propaganda.
¿Y acaso no es propaganda lo ves, oyes o lees todos los días en los medios "occidentales"?
La diferencia es que la propaganda que nos sueltan a diario a este lado de Europa, suele ser una sarta de mentiras y manipulaciones.
En cambio, las casas que se ven en este vídeo son reales.
#16 punto 1. Un país a invadido a otro.
Fin de los puntos
#17 Eso, no pensemos en los hechos anteriores, no sea que estos nos lleven a otra conclusión. Generalmente, lo que parece no es lo que es, y más si ignoramos hechos de hace 8 o más años.
#25 #27
Yo creo que no merece la pena perder más el tiempo con #17 y el resto de comentarios en este hilo que van en la misma línea o parecida. Me recuerdan a los antivacunas: se creen en posesión de la verdad absoluta, y no soportan que no te persuadan con su discurso repleto de falacias, medias verdades, cuando no mentiras descaradas.
Lo de tener sentido crítico y pensar por ti mismo no está bien visto en las sociedades capitalistas.
Qué ganas de tener de una vez un mundo multipolar y que la propaganda anglosajona se vaya a la basura por fin, el lugar donde debe estar.
Por ejemplo, la campaña mediática sobre la cumbre de la OTAN en Madrid fue un claro ejemplo de propaganda, falta de pluralismo y de libertad de expresión y prensa.
Pero luego nos darán lecciones sobre democracia y prensa libre.
Menudo cinismo.
#42 no, la diferencia es que si yo me vacuno me jodo yo, si pera una nuclear nos podéis a todos!!!
Por cierto, las vacunas han demostrado sobradamente su eficiencia, no así una fuga nuclear.
Cómo pro nuclear, estarías dispuesto a ingresar a una lista de voluntario en caso de accidente como liquidacionista, como hicieron en fukushima???
Pues ahí tienes tú cinismo.
#49 La fuga nuclear ha demostrado su eficiencia matando gente cercana eso no lo dudes...
Pero sí si es una central nuclear de mi país me apunto voluntario a los 10 min de gloria y la compensación a parte. Nadie muere como liquidador desde Chernobil
#59 si, si... en chernovil solo murieron 31 personas de manera oficial...
Como que de "tu pais", que pasa que la contaminacion nuclear no traspasa fronteras??? no,no, voluntario liquidador, donde toque. (como los de ejercito)
10 min. de gloria... Como los "heroes de fukushima", tabien cuentan con una salud optima y todo el mundo se acuerda de ellos.
Lo dicho, te apuntamos para la bolsa.
#71 Que cada país limpie su mierda chaval
#82
echarvender lamierdaresiduos (nuclear) al país vecino consideramos "limpiar la mierda"??#85 En que quedamos que hablamos del funcionamiento normal de una Central Nuclear o de que cuando hay un accidente y hay que actuar como liquidador para limpiar aquello... No me queda claro. Yo estoy hablando de que si hay que ser un "héroe" actuando como liquidador que cada pais se encargue de limpiar su mierda, es decir, que si alguna central nuclear en mi pais la pifia yo soy el primero en estar allí para limpiar mi pais de mierda... Ahora bien si es, por ejemplo, Francia: hay mucho Franchute allí para hacer el trabajo.
pd: de vender residuos nada, lo que se hace es pagar a otro pais para que guarde nuestra basura nuclear... Nos cuesta pasta hacer eso.
#87 es un todo. Los residuos sin prácticamente eternos y no tienen reciclado, a sí que se dice que es energía limpia se paga al vecino para que la guarde, así yo no tengo problema en caso de filtraciones o degradan los contenedores.
Y si, hay muchos franchutes, pero dudo que todos sean pro nucleares.... A su que os toca a vosotros defender hasta el final vuestra idea de "seguridad".
(de boquilla se dice fácil... A la hora de la verdad, muchos valientes pondrían tierra de por medio, antes incluso de que sonasen las alarmas.
#88 Te vuelvo a repetir estabamos hablando de liquidadores no del funcionamiento normal de la centra. De momento no tienen reciclado y solo hay que enterrar el material, si lo enterramos en otro pais porque ese pais nos deja a cambio de pasta: mejor.
Los franchutes no serán pro nucleares pero sus 56 reactores dicen lo contrario...
#49
¿Dónde he escrito yo que soy "pronuclear"?
A falta de argumentos, me sueltas mentiras que caen por su propio peso.
#73 sorry!!, mezcle el debate con el de la fuga de Trillo... Este móvil que me va a saltos...!!
.
#42 Cierto, parece un poco alterado.
#42 Si hay alguien aquí que recuerda a los antivacunas, sois los que os dedicaís a desinformar por aquí con la propaganda rusa. Propaganda que tú mismo reconoces que es tal en #16.
Siguiendo además el mismo patrón de culpar a la existencia de una "versión oficial" que se tragan quienes carecen de "sentido crítico", y que es fomentada por los oscuros intereses de una "mafia farmacéutica" o "gobiernos en la sombra que atacan la libertad". Cambia a las farmacéuticas por la OTAN y a las vacunas por la invasión y sus consecuencias, y sale vuestro discurso.
De hecho podría ser hasta peor, porque los antivacunas al menos se creen sus chorradas, tú traes aquí esta propaganda sabiendo que es más falsa que un euro de madera.
#61
Quién te ha visto y quién te ve.
Lamentable el nivel de tus comentarios actuales.
#17 vaya argumento para cuestionar de una información....
#17 Se lo pones muy difícil, no creo que lo entiendan
#17 Punto 1. En un país un sector ultraderechista ha dado un golpe de estado y lleva varios años persiguiendo a partidos políticos, medios de comunicación y librando una guerra contra su propia población.
Punto 2. Para mejorar la situación el gobierno que sale de ese golpe y el que sale de las elecciones con partidos prohibidos pide con insistencia meterse en la OTAN
Punto 3. Rusia lleva apoyando a los ucranianos atacados desde 2014 y ahora ha entrado con más material y personal a hacer lo mismo y, porsupuesto, a aprovechar para defender su posición como potencia regional.
#17 Los del Donbass estaban de acuerdo con la invasión la verdad... estaban hasta las pelotas de la guerra civil con Kiev.
#17 Es gracioso que consideres como inicio, (punto 1), lo que casi todo el mundo considera como el desenlace.
Seguramente antes de la guerra, ni eras capaz de ubicar Ucrania en el mapa. Muchisimo menos conocer sus conflictos internos.
Pero eh "punto 1"!
#17 Algunos os tomáis la vida con más simpleza que el mecanismo de un botijo, y luego claro, no entendéis nada.
#66 eso dirían los yankees en vietnam. O eso dijeron en sus invasiones más recientes
#67 o en sus 350 golpes de estado, y algunos les seguiríais aplaudiendo.
#69 pues no. Al menos yo
#17
Punto 1:
Ha invadido se escribe con hache.
#75 el corrector
#76
No eches la culpa de tus faltas de ortografía al corrector.
#16 Como en Grozny.
Aquello lo dejaron plano y en nada se montaron una ciudad nueva.
#79
No hay ninguna relación.
Me temo que tu comparación es errónea.
#5 no como los medios pro-OTAN, que nos venden las noticias con simulaciones, sensacionalismo y falsos envenenamientos.
Por cierto, que fue de aquella periodista que todos los medios decían qué iban a condenar a 15 años??? Ah, es verdad, que salió con una multa...
Propaganda, dice....
#26 un falso envenenamiento es inocuo, no? .
#28 depende, si es por qué te has puesto morado en una mariscada siempre será mejor que por polonio.
#5 Son los Ferreras y Cía Rusos.
#5 la BBC no te va a dar ésta noticia
#4 Es maravilloso ver el sesgo tan bestia que tenéis en función de quién hace qué. Si EEUU o la UE prometen ayudar con la reconstrucción posterior a la guerra, es porque quieren que sus empresas hagan negocio. Si lo hace el gobierno de Putin, resulta que es porque son seres bondadosos que van allí a ayudar. Ayudar reconstruyendo lo que ellos mismos han hecho pedazos a base de bombardeos y masacres.
#8
¿Te parece lo mismo una empresa de construcción privada que una pública?
#8 Míralo al revés que así ha sido durante décadas
#4 El genocidio ya está hecho, ahora que mejor manera de taparlo que construyendo edificios de hormigón encima de las fosas comunes... Rapido, rapido, que no se vea nada...
https://www.leonoticias.com/internacional/europa/hallan-mariupol-nueva-20220701122233-ntrc.html
#10 goto #23
#10 Pues lo que decían algunos supervivientes de allí, era que los ucranianos hacían verdaderas atrocidades con los civiles ...
#4 ¿y es incompatible un poco de limpieza étnica con las vacaciones?
Te presento el resort nazi en el báltico (Prora), foto de 2020:
#4 depende de a quien metan a vivir ahí, ¿no?
En Abjasia, por ejemplo, había un 40% de georgianos étnicos, siendo el grupo mayoritario. Hoy son como el 3%.
#19 eso es por qué había mucho trabajó, y muchos fueron allí a buscarse la vida dignamente.
#4 Y lo han cometido. Han arrasado la ciudad. Lo normal es que tras la destrucción vuelvan a construir para quedarse con algo más que con ruinas.
#20 #22 No, Perrico y Lorips... una cosa es una guerra y otra muy distinta, pero mucho-mucho, es un genocidio.
La palabra genocidio es demasiado grave como para usarla así como así.
#35 goto #23
#37 que guerra, se ha declarado la guerra? Precisamente al no haber una guerra declarada es un acto evidente de genocidio
#40 Qué barbaridad... anda sí, sigue con el chupito.
#43 y hasta aquí se ha llegado, se acabaron los argumentos.
#45 #44 #48 Mira, no voy a debatir vuestras bilis y espumarajos yanquis.
Ningún organismo internacional, ninguno, ha declarado genocidio alguno de Rusia contra Ucrania, NINGUNO.
Insisto, la palabra genocidio es muy grave, muchísimo.
Ale, seguid regurgitando, que es gratis.
#50 Yanquis, que limitadito.
#23 Es un genocidio contra los Ucranianos que no son pro-rusos. 22 000 personas, que no son unos daños colaterales.
No es porque tienen el mismo color de piel y la misma religión que no es un genocidio. Es un genocidio ideológico.
#23 ?¿Tu cómo le llamas a querer matar al pueblo ucraniano?
Te recuerdo que en la ideologia que tu defiendes no existen ni Ucrania, ni los ucranianos ni la lengua ucraniana. Querer erradicar a Ucrania, los ucranianos y su lengua es un genocidio
Ya han hecho deportaciones, ahora les falta repoblar con rusos...
#23 estas tu para hablar de usar la palabra genocidio. Has llamado a Zelenski genocida miles de veces y ahora pides utilizar la palabra con propiedad. Menuda broma.
#65 La actuación del Batallón Azov, de ideología claramente neonazi y que está plenamente integrado en el Ejército Ucraniano, ha sido tendente al genocidio durante algunos años en la zona del Donbass. No lo digo yo, lo dicen informes de OCCE y otros organismos internacionales. Busca en la red, por favor.
De acuerdo que las torturas y matanzas de esa gente fueron limitadas, también porque fueron combatidas por milicias del Donbass, pero su tendencia era claramente genocida.
Insisto, no lo digo yo sino informes de organismos internacionales.
#68 en 8 años han muerto 3000 civiles en total en la guerra del donbass. Casi todos en el primer año y Muchos causados por el bando prorruso (el avion que derribaron llevaba 300 pasajeros).
Debe ser el genocidio mas lento de la historia.
#4 Ya lo hicieron...
Y los que quedaron vivos .. los expulsaron y ni se sabe dónde.
Posdata ( me encanta ver los positivos en Menéame... Más rápidos que el comentario)
#4 ¿Sabes dónde están los ucranianos de Mariupol que no quieren invasión?
Encerrados o deportados.
Esto que hacen es para adeptos al régimen, rollo Franco.
Todos los dictadores son la misma escoria. Y sus defensores también.No me extraña que los abascales sean del equipo putín.
Sí te han dicho que Rusia quiere hacer un genocidio tienen razón.
#4 eso hace tiempo que lo lograron, ahora están en la fase de blanqueamiento, con la ayuda de algunos de MnM
#4 qué majísimos estos rusos, haciendo 4 casas después de devastar una ciudad hasta dejarla como en la puta edad de piedra
#38 Eso!! que lo dejen como estaba !
"...limpiaron la zona de artefactos sin estallar y explosivos. "
Los cadáveres los dejaron como abono para los jardines de la urba.
#2 Excepto los de los integrantes del Batallón Azov, esos no sirven ni para abono
Espero que sí pierden la guerra lo dejen todo como estaba y no el escombrero en que lo han convertido. De las víctimas pues si sirve de algo por poco que sea que indemnicen a las familias
#3 Dudo mucho que dejen que el gobierno de Kiev vuelva a esas zonas, aunque sea a "resconstruir" nada.
#6 en la guerra de Vietnam el mundo se movilizó para parar esa guerra y que el invasor se fuera. Tanto cuesta a algunos ser equitativos? Por dios
#7 Cuesta más cuando las cosas no son tan simples como lo pintan en Antena3. Si le preguntas a muchos ucranianos del Dombás, te dirán que para ellos el invasor es el ejército de Kiev y los mercenarios de terceros países con las armas vendidas por la OTAN.
#7
Confundes equidad con equidistancia. No es lo mismo.
Pero te lo ha explicado #9 muy bien.
#12 si tú lo dices...
#15
No lo digo yo, lo dice la semántica y la lógica.
#33
http://dpej.rae.es/lema/equitativo-va#:~:text=2.-,Gral,respeta%20el%20principio%20de%20igualdad.
La segunda acepción.
#41
Ya veo que sabes usar un diccionario online.
¿Y qué?
#41
Me acabas de volver a confirmar lo que te he dicho antes:
Confundes ecuánime con equidistante.
#9 #12 Crimea hoy día tiene más de 3 millones de habitantes.. antes de la guerra no llegaba a los 2 millones (y huyeron un número considerable de personas).
En el dombas, la mayoría de sus ciudades sacaron a los mercenarios rusos en el 2014, y no fueron los soldados ucranianos, fueron ciudadanos que lograron echar a los mercenarios rusos que por todas partes donde llegaban a matar decían que eran de esa ciudad o pueblo. (La mayoría de pueblos y ciudades que ahora tomó Rusia, como Mariupol son del dombas, de hecho, luhansk y Donetsk apenas llegaron a controlar el 40% hasta antes de la invasión rusa de este año)
No, en el dombas no hay una mayoría rusa, la mayoría hasta antes del 2014 es ucraniana, yq en terrenos invadidos van exiliando a sus ciudadanos y llenando de rusos para luego decir que son mayoría (práctica que se considera crimen de guerra).
#78
¿Pretendes que te creamos como a un dogma católico o vas a aportar referencias contrastadas y veraces que sostengan tu comentario?
#78 No he hablado en ningún momento de mayoría rusa, sino de ciudadanos del Dombás. Por el hecho de que sean ucranianos no significa que estén de acuerdo con su gobierno, ni con el golpe de estado de 2014, ni menos con los planes de Kiev para ellos. Saber si en sus respectivas regiones eran mayoría o no, era tarea fácil, organizando un referéndum de autodeterminación en las mismas. Desgraciadamente ni a Zelenski ni a sus predecesores desde 2014 les gustaba la idea de democracia en la que puedan no ganar ellos, y por eso a día de hoy la cosa está así.
#83 un referéndum con hombrecitos verdes encerrando a los soldados locales por su propio bien... Así como en Crimea.
Los referéndums con amenaza de guerra no tienen validez.
En Ucrania hasta antes de que el hdp títere de Putin empezara a matar gente en protestas a favor de la integración con la UE, estaban eligiendo presidentes pro rusos, pero Putin en 2013 le dió porque Ucrania no podía integrarse a la UE... murieran los que murieran, pero el proceso iniciado (por cierto, por títeres rusos), se tenía que reversar y punto (y hasta acá, dónde Ucrania siempre había tenido presidente pro ruso, los vende propaganda vienen a contar que Ucrania se iba a meter a la OTAN y que por eso Rusia unos meses después tuvo que tomar control de Crimea por su seguridad y dejar mercenarios en parte del dombas).
Pase lo que pase, gente como tú y los que maquillan una invasión van a salir a sacar pecho.. hasta unos días atrás se burlaban de la supuesta destrucción de Mariupol... Ahora apluden al glorioso y estoico ejército ruso que está reconstruyendo la ciudad (que debe ser que la destruyó ucrania, porque en esa forma de aplaudir no puede ser que sean ellos mismos la que la dejaron destruida).
#9 curiosidad que no solo es el dombas si no que la invasión es generalizada
Coño, igualito que las invasiones americanas donde solo han destruido y saqueado
Hora de probar los HIMARS antes de que fragüe el hormigon
y conectarán electricidad ilegalmente
El Valle de los Caídos en versión cutre. Eso será una fosa común. Que nadie pueda calcular la masacre que han ocasionado en esa ciudad que han reducido a escombros y a cuya población bombardearon, sitiaron y dejaron sin agua y luz durante semanas.
Destruyen la ciudad y después la reconstruyen... Va todo bien cuando te quieres quedar algo.
Ya están pagando las indemnizaciones de guerra
Esa ciudad será una Meca para los buscadores de lo paranormal buscando psicofonías, fantasmas o cosas así....
