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#21:
Estoy totalmente en contra de esta idea. Y no porque cada vez simpatice menos con Podemos, sino porque como militar entiendo la necesidad de mantenernos neutrales en política. Como ciudadanos, y a título particular, debemos tener, y tenemos, la libertad de simpatizar y votar a quien queramos. Pero en nuestra condición de militares debemos ser apolíticos.
Critico igualmente estas declaraciones como las de los que hablan de sacar los tanques para retener a Cataluña, o los que se arrogan, por encima del Gobierno, la defensa de España.
Distinto sería, por ejemplo, la lucha para permitir sindicarse a los militares. Luchar por los derechos sociales no es lo mismo que hacer política.
Critico igualmente estas declaraciones como las de los que hablan de sacar los tanques para retener a Cataluña, o los que se arrogan, por encima del Gobierno, la defensa de España.
Distinto sería, por ejemplo, la lucha para permitir sindicarse a los militares. Luchar por los derechos sociales no es lo mismo que hacer política.
#8:
Pues no veo el problema. Nos cansamos de decir que en PODEMOS cabe todo aquel que quiera una democracia real y participativa con políticos honrados que miren por los ciudadanos. Las fuerzas armadas no son una excepción, sus integrantes son también ciudadanos, y mas desprotegidos que nosotros , si cabe, frente al abuso de autoridad y corrupción. Bienvenidos pues.
#1:
España ese lugar donde si destapas corrupción politica vas a la cárcel, te despiden o te hacen la vida imposible sin que la justicia te apoye.... aaaah España.
#29:
Los militares como ciudadanos tienen derecho a tener opiniones políticas pero en el ejercicio de su función deberían ser, igual que las fuerzas de seguridad NEUTRALES. En este país ya tenemos una mala experiencia cuando los militares toman partido por una idea política.
#129:
Militares que se meten ha hacer política sin quitarse el uniforme, que bien. Es algo que ha dado espléndidos resultados en la historia de este país de hecho.
Curioso además que haya mucho fan de Podemos que en twitter y redes sociales se defina así mismo como pacifista/antimilitarista.
Curioso además que haya mucho fan de Podemos que en twitter y redes sociales se defina así mismo como pacifista/antimilitarista.
#58:
#6 En 1937 había muchos militares que apoyaron a la república. La mitad de la guardia civil era republicana. Lo que pasa que solo quedaron los que ganaron. No significa que militar implique fascismo. Por eso hubo una guerra, porque una parte del ejército se enfrentar a la otra. Y por eso pediría a los militares que NO SE METAN EN POLÍTICA.
#86:
al PP con Pablo Iglesias les ha salido un grano en el culo y como lo estoy disfrutando.
#3 ¿Es que el PP no esta usando las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para la represión, acoso y derribo del pueblo, es que ellos tienen bula?
En este mundo solo hay dos tipos de humanos, solo dos, los depredadores y los supervivientes y cuando los supervivientes se hartan de que los depredadores les den por el culo acaba sucediendo lo que va a pasar, que habrá rebelión de las masas.
#3 ¿Es que el PP no esta usando las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para la represión, acoso y derribo del pueblo, es que ellos tienen bula?
En este mundo solo hay dos tipos de humanos, solo dos, los depredadores y los supervivientes y cuando los supervivientes se hartan de que los depredadores les den por el culo acaba sucediendo lo que va a pasar, que habrá rebelión de las masas.
#60:
#12 Pero da la casualidad que hoy día la UNICA fuerza politica dispuesta a romper la baraja de una puta vez y cambiar de verdad las cosas (eliminar la mayor parte de corrupción entre otras cosas) es PODEMOS (ni UPyD, ni IU, ni nadie). Los unicos que no se callan ni ante la Unión Europea son PODEMOS y no les tiembla la voz a la hora de denunciar todas las injusticias que ven o que los ciudadanos queremos que desaparezcan. En mayor medida que el resto de partidos también permiten/facilitan la participación ciudadana (incluso dialogando o preguntando directamente a muchos de sus lideres).
Sobre que lo hagan mejor o peor esta por ver. Yo no me creo para nada la propaganada anti-Podemos que principalmente sale de sus mas temerosos enemigos politicos/economicos (lo que esta claro es que esta panda de corruptos/mentirosos no saldrían diciendo lo "buenos" que son Podemos y mas viendo el rapido avance que han tenido). Temen a Podemos porque son los unicos que les han dicho 4 verdades en la cara y están dispuestos a sacar todos los trapos sucios y limpiar mucha de la mierda que tenemos (cosa que ningún otro partido hace).
Así que las especulaciones sobre Podemos dejemoslas para cuando de verdad gobiernen y nos demuestren lo que hacen y como lo hacen. Esta claro que perfectos no van a ser. Esta claro que no podrán cumplir todo todo o de forma inmediata. Esta claro que tendrán sus fallos y alguna cosa mala (como todo el mundo). Pero también están claras las acciones que están tomando e incluso han provocado algunos cambios en la politica actual de nuestro pais (y mas que provocaran).
Sobre que lo hagan mejor o peor esta por ver. Yo no me creo para nada la propaganada anti-Podemos que principalmente sale de sus mas temerosos enemigos politicos/economicos (lo que esta claro es que esta panda de corruptos/mentirosos no saldrían diciendo lo "buenos" que son Podemos y mas viendo el rapido avance que han tenido). Temen a Podemos porque son los unicos que les han dicho 4 verdades en la cara y están dispuestos a sacar todos los trapos sucios y limpiar mucha de la mierda que tenemos (cosa que ningún otro partido hace).
Así que las especulaciones sobre Podemos dejemoslas para cuando de verdad gobiernen y nos demuestren lo que hacen y como lo hacen. Esta claro que perfectos no van a ser. Esta claro que no podrán cumplir todo todo o de forma inmediata. Esta claro que tendrán sus fallos y alguna cosa mala (como todo el mundo). Pero también están claras las acciones que están tomando e incluso han provocado algunos cambios en la politica actual de nuestro pais (y mas que provocaran).
#38:
Que si los militares han de ser apolíticos, que si falangistas, que si lo mismo que Franco y el golpe de estado y bla bla bla…
Y para los que no han leído la noticia:
"Se trata de una concentración en apoyo al teniente Segura que tendrá lugar el próximo 21 de septiembre, a las 12 horas, en la madrileña Plaza de Oriente. Cabe recordar que este teniente del Ejército de Tierra fue expedientado por el Ministerio de Defensa al cometer supuestamente dos faltas graves como consecuencia de las declaraciones que realizó al presentar su novela sobre corrupción militar. "
A ver si ahora tampoco van a poder manifestarse en favor de su compañero encarcelado por destapar ilegitimas prácticas aprobadas y llevadas a cargo por altos cargos de las fuerzas armadas ¿Eso es lo que queremos? ¿Militares sin cabeza que apoyen y sigan ciegamente al régimen, partido o mandos militares que estén en el poder, aun y cuando sus practicas sean corruptas y dañinas para el bien de la sociedad? ¿Soldados peones a la ordenes del capital y que solo obedezcan ordenes como cual mercenario sin cerebro?
Pues a mi me parece muy bien que salgan en apoyo de su compañero, y que muestren su simpatía por la iniciativa ciudadana PODEMOS que basicamente promueve la transparencia y participación, que ya es hora de plantar cara en todos en los bandos. Y para quien no lo tenga claro, cuando la ley es injusta, desobedecerla es un derecho.
Y para los que no han leído la noticia:
"Se trata de una concentración en apoyo al teniente Segura que tendrá lugar el próximo 21 de septiembre, a las 12 horas, en la madrileña Plaza de Oriente. Cabe recordar que este teniente del Ejército de Tierra fue expedientado por el Ministerio de Defensa al cometer supuestamente dos faltas graves como consecuencia de las declaraciones que realizó al presentar su novela sobre corrupción militar. "
A ver si ahora tampoco van a poder manifestarse en favor de su compañero encarcelado por destapar ilegitimas prácticas aprobadas y llevadas a cargo por altos cargos de las fuerzas armadas ¿Eso es lo que queremos? ¿Militares sin cabeza que apoyen y sigan ciegamente al régimen, partido o mandos militares que estén en el poder, aun y cuando sus practicas sean corruptas y dañinas para el bien de la sociedad? ¿Soldados peones a la ordenes del capital y que solo obedezcan ordenes como cual mercenario sin cerebro?
Pues a mi me parece muy bien que salgan en apoyo de su compañero, y que muestren su simpatía por la iniciativa ciudadana PODEMOS que basicamente promueve la transparencia y participación, que ya es hora de plantar cara en todos en los bandos. Y para quien no lo tenga claro, cuando la ley es injusta, desobedecerla es un derecho.
#53:
#3 El ejercito esta para lo que esta, para defendernos, y por desgracia vivimos en un mundo donde hace falta tener ejercito. Si, ojala no hiciera falta. Que se haya usado para algo malo en el pasado no implica que el ejercito sea malo. Los militares son personas con derecho a voto y pueden apoyar a quien les de la gana, solo faltaba. Y si gobernara Podemos, el ejercito es necesario y seguro que seguira existiendo.
Comentarios
Estoy totalmente en contra de esta idea. Y no porque cada vez simpatice menos con Podemos, sino porque como militar entiendo la necesidad de mantenernos neutrales en política. Como ciudadanos, y a título particular, debemos tener, y tenemos, la libertad de simpatizar y votar a quien queramos. Pero en nuestra condición de militares debemos ser apolíticos.
Critico igualmente estas declaraciones como las de los que hablan de sacar los tanques para retener a Cataluña, o los que se arrogan, por encima del Gobierno, la defensa de España.
Distinto sería, por ejemplo, la lucha para permitir sindicarse a los militares. Luchar por los derechos sociales no es lo mismo que hacer política.
#21 Lo de los sindicatos... Es que los militares teneis un trabajo especial... No lo se. En lo demas, de acuerdo contigo.
#1 Si estas en un sitio donde las normas dicen que la tienes que destapar siguiendo un conducto determinado, hascrlo por fuera es para que te expedienten. Otro que hace las cosas a su manera es el juez Garzon, que tampoco seguia las normas y mira como acabo.
#27 "Sindicarnos" no implica obligatoriamente derecho a la huelga o a la desobediencia, por ejemplo. Puede significar representación legal en caso de arrestos, defensa colectiva de los intereses y derechos sociales, presentación de propuestas, etc. Por supuesto que en una institución como es el Ejército no podemos hablar de un comité de empresa, pero sí de un órgano que nos represente de manera colectiva, cosa que ahora mismo es ilegal. No hablamos de inmiscuirnos en la política de defensa, sino en la defensa de los derechos sociales y civiles.
ahi le has dado: obediencia. Si un general os manda sacar los tanques en Cataluña pues lo tendréis que hacer...menuda forma de ser apolíticos...#35
#74 Dar un golpe de estado militar sí es hacer política. Pero eso es precisamente cuando desobedecen, no cuando obedecen y me refiero al Gobierno.
si sacan los tanques a la calle para defender las ideas del gobierno en contra del pueblo también es hacer política. Y tarde o temprano cada uno tendrá que responder por sus actos y no escudarse en que tenía que obedecer. ( De hecho en la historia de Alemania ya ha pasado y cada cual tuvo que apechugar con lo que hizo independientemente que fuese un mandato de un superior) #80
#90 Entonces estás hablando de dictaduras. No de democracia. Si hay dictadura no hay política.
no está hablando el PP de sacar los tanques a la calle si Cataluña pretende independizarse??? pues igual si es verdad que sigue siendo una dictadura encubierta #91
#27 Antes de comentar cualquier cosa deberías de informarte un poco. Este teniente ha denunciado mediante conducto reglamentario, ha puesto denuncias y han habido varias vistas sobre los hechos que el denunció llevando pruebas que el juez militar no quiso.
Al teniente no se le a sancionado por denunciar saltandose el conducto reglamentario, se le ha sancionado por comentarios en presentaciones de su libro, ya que por muchas cosas que querían meterle solo han podido por una y está pendiente de otras causas.
#21 Estoy en desacuerdo. Luchar por los derechos sociales es hacer politica y es politica.
#39 No apoyo que nadie que mate por un sueldo de mierda opine sobre si mi hija pueda abortar o no. Que renuncien a matar en paises del tercer mundo y que se dejen de apuntarse al carro, que la dignidad se la han dejado en donde han dejado su humanismo al aceptar órdenes de matar seres humanos a cambio de mil euros al mes. Personalmente me produce asco. PRIMERO, si quieren hacer política, que peleen por el derecho a salir a la calle a pelear como hacemos el resto por nuestros derechos... ah no, que para eso si que no tienen huevos (o dignidad).
#21 #29 Tengo que aprender a expresarme, dices lo mismo que yo pero yo estoy lleno de negativos y a ti te caen los positivos
#21 menuda tontería. El ejército apolítco y neutral es imposible. Su propia existencia ya implica que hace política, y si hace política no puede ser neutral. El ejército como pilar del Estado ya hace política por el simple hecho de ser un pilar del Estado. O me dirás tú que no es hacer política llevar cazas F-18 a Libia, o ir a Afganistán. Dice también el comentario 29 que las fueras de seguridad deben ser apolíticas. jajajajajajaja. El sólo hecho de reprimir unas manifestación ya es hacer política. Y si haces política tomas una determinada posición que jamás puede ser neutral.
Edito el comentario para añadir una cosa más. Luchar por los derechos sociales por supuesto que es hacer política. Menuda tontería de comentario que el tuyo, y aún así tiene votos positivos. Lamentable
#43 No son los militares los que deciden a dónde ir, es el Gobierno, son los politicos. Los militares obedecen, no deciden política.
#44 Joder, es lo mismo. Si obedeces al Gobierno ya estás haciendo política. Si estás a la orden de políticos, tus actos por supuesto que son políticos.
#48 Entonces obedecer a cualquier Gobierno, sea el que sea, ¿qué política es?
#51 Es la política que ese gobierno te va a marcar. El Estado jamás es apolítico, jamás podrá ser un árbitro neutral de lo que pasa en la sociedad, jamás podrá ser un espectador sin intervenir. Tanto el ejército como las fuerzas de seguridad hacen política en el mismo instante en el que reciben y llevan a cabo una orden política. Mañana gobierna el PSOE, pues estará subordinado a la política que lleve a cabo PSOE. Si gobierna el PP, lo mismo. En el momento en el que la polícia desaloja una manifestación, o militares son enviados a un determinado destino (por ponerte un ejemplo claro) ya están haciendo política, ya están tomando parte de lo que sucede, y están dejando de ser neutrales. Esto sin entrar en la visión marxista del Estado como instrumento de clase etc, etc ...
#56 Vale, que tienes tu propia definición de lo que es hacer política.
#43 no dices nada, comentario sinsentido.
"Su propia existencia ya implica que hace política."
"El ejército como pilar del Estado ya hace política por el simple hecho de ser un pilar del Estado."
Por mucho que lo repitas no es más cierto.
"O me dirás tú que no es hacer política llevar cazas F-18 a Libia, o ir a Afganistán."
Ya te digo que ir a otro pais para levar armas o luchar contra una fuerza armada no es hacer política, lo deciden políticos SI, pero una cosa es la discusión parlamentaría y otra quien ejecuta el mandato ordenado por los representantes de la ciudadanía.
Los que ejecutan las decisiones de los políticos no hacen política.
en todo caso aunque no hagan política participan en ella de una forma u otra. #63
#85 En este caso si que se están metiendo en política los militares, como si se negaran a ir a una zona en conflicto porque no lo considerarán necesario o una tonteria, o como si un juez se negara a ejecutar una ley por considerarla injusta. Los pilares del estado no se tienen que meter en las guerras entre la ciudadanía y los que les representan.
#100
Un juez puede invalidar un reglamento que considere no válido ni ajustado a derecho.
El deber de obedicencia debida a quedado claro internacionalmente (Con los nazis también) que no es excusa para hacer burradas te las mande el gobierno o el PAPA.
#63 participiar en la política es hacer política
#63 ¿los que ejecutan decisiones de los políticos, por lo tanto, decisiones políticas, no hacen política? ¿ pero tú en qué mundo vives?
#21
Hombre, entendiendo lo que dices, luchar por los derechos sociales sí que es hacer política. Básicamente porque esos derechos son cosa de política. Ya se ve como en función de quién gobierna van desapareciendo o no.
#21 vaya comentario más contradictorio.
Empiezas expresando tu opinión política y luego dices que los militares tenéis que ser neutrales políticamente.
#52 Que tiene que ver una opinión personal e individual con una decisión a gran escala que parte del ejército.
#59 Lo de "a gran escala" es un pelín exagerado.
Simplemente son varios militares expresando sus ideas políticas igual que ha hecho #21
Ojo, que no sé si es bueno o malo, pero si lo puede hacer él ¿por qué no los demás?
#66 “Simplemente son varios militares expresando sus ideas políticas igual que ha hecho”
Entonces hay que verlo así. Pero el comentario de #21 se refiere al ejército global si optara por esa decisión.
#71 vamos a ver, #21 ha dicho
Pero en nuestra condición de militares debemos ser apolíticos.
Y él, en mi opinión, no lo ha sido. Ha expresado libremente su opinión política, tan respetable como las demás, en la misma nota que se ha identificado como militar.
Simplemente pregunto en qué quedamos.
#82 Pero antes de militares son personas. Y aquí está comentando en condición de persona.
Lo contrario, lo que estás diciendo es que no debe de opinar.
#21 Pero en nuestra condición de militares debemos ser apolíticos.
¿Quiso usted decir apartidistas?
#55 Los militares no pueden expresar públicamente su ideología. Deben defender la constitución acatando lo que decida el poder civil y sin ni siquiera dar su opinión. A mí tampoco me gusta la idea pese a que estén a favor de una ideología más afín a la mía.
#55 Y apolíticos.
#21 De acuerdo. Pero eso no va a suceder en España, por lo menos en un par de generaciones.
Por lo que, para equilibrar un poco la balanza, lo mejor me parece que exista una alternativa a la mentalidad golpista de muchos militates y altos mandos. Que los militates que no comulguen con la mentalidad cristofascista sepan que no están solos.
#21 Luchar por los derechos sociales no es lo mismo que hacer política.
No puedo estar más en desacuerdo.
Luchar por los derechos sociales es hacer política.
#21 El problema es saber a quién rendís cuenta. ¿Al pueblo, al gobierno, al Rey, a la justicia, a la ética? Porque en vuestro juramento, sentenciáis lo siguiente:
«¡Soldados! ¿Juráis por Dios o prometéis por vuestra conciencia y honor, cumplir fielmente vuestras obligaciones militares, guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado, obedecer y respetar al Rey y a vuestros jefes, no abandonarlos nunca y, si preciso fuera, entregar vuestra vida en defensa de España?»
El concepto de España es muy ambiguo, y vuestros jefes, incluido el Rey, no deben tener más importancia que la voluntad democrática. ¿Si se decide democráticamente rehacer la Constitución, la defenderéis con vuestra vida (me refiero a la actual)?
Al afirmar que no estás de acuerdo con sacar los tanques a Cataluña, tu mismo te estás manifestando políticamente. Y no creo que sea negativo, ya sea una idea, una propuesta o un partido político. Ser militar no puede coartar tu libertad de expresión, de opinión y de ideología. Por supuesto que han de cumplir ordenes de sus superiores, pero también se han de poder dotar de herramientas para derrocar a superiores que estén realizando acciones en contra de la moral o del deber, o incluso que demuestren incompetencia.
A mi, que haya militares que antepongan la soberanía del pueblo, y la democracia a la posibilidad de unas órdenes puntuales contrarias a ello, me parece honorable. No me gustaría, que llegados al caso de que una agrupación de izquierdas llegara al poder democráticamente, y fuera repelida con la ayuda del ejército, como ya pasó en la 2ª República, o el golpe de Pinochet en Chile por citar alguno, y me tranquiliza que haya militares que expresen su respeto hacia la democracia, y muestren su interés en ser partícipes como ciudadanos de la misma.
#21 ¿Qué opinas de que se haya sancionado a un militar por escribir un libro a título personal?
#21 ¿Cómo separas al militar del ciudadano?
Pues no veo el problema. Nos cansamos de decir que en PODEMOS cabe todo aquel que quiera una democracia real y participativa con políticos honrados que miren por los ciudadanos. Las fuerzas armadas no son una excepción, sus integrantes son también ciudadanos, y mas desprotegidos que nosotros , si cabe, frente al abuso de autoridad y corrupción. Bienvenidos pues.
#8 No son civiles pero sí ciudadanos. Olé por ellos.
#8 go to #6
España ese lugar donde si destapas corrupción politica vas a la cárcel, te despiden o te hacen la vida imposible sin que la justicia te apoye.... aaaah España.
cortocircuito pepero
#2
Más bien cortocircuito pablero
Los militares como ciudadanos tienen derecho a tener opiniones políticas pero en el ejercicio de su función deberían ser, igual que las fuerzas de seguridad NEUTRALES. En este país ya tenemos una mala experiencia cuando los militares toman partido por una idea política.
#9 Nono, lo que entiendo como regeneración democrática es la política que propone Podemos. Y que los militares la apoyen solo puede ser algo bueno, mas en este país.
#10 Así es, pero un apoyo militar a cualquier partido político siempre será sospechoso. Siempre.
#13 Hay que incorporarlos a la sociedad civil, sino andaremos con los miedos de siempre.
#14 No entiendo qué significa que el ejército se incorpore a la sociedad civil, son militares, no civiles.
#15 Pero además de militares, son ciudadanos y rara vez se han comportado como tal en el pasado. A eso me refiero con incorporarse a la sociedad civil.
#18 Aaahhh, te refieres a las protestas actuales. Sin duda, es estupendo que luchen por los derechos civiles que quieren quitarles.
Si el titular fuera "Los militares pro Rosa Díez ya promocionan un primer acto político", el FPP de la Tuerka ya habría tumbado la noticia
El ingrediente secreto de Podemos es el patriotismo de izquierdas. Somos todos Pueblo y somos todos cojonudos, excepto la malvada Casta que nos oprime. Había ahí un espacio por explotar y lo están haciendo con ganas. Aparte de eso, pues muy mal rollo esto de tener a militares apoyando abiertamente un partido político. Aún vamos a acabar reinventando la Falange.
Que si los militares han de ser apolíticos, que si falangistas, que si lo mismo que Franco y el golpe de estado y bla bla bla…
Y para los que no han leído la noticia:
"Se trata de una concentración en apoyo al teniente Segura que tendrá lugar el próximo 21 de septiembre, a las 12 horas, en la madrileña Plaza de Oriente. Cabe recordar que este teniente del Ejército de Tierra fue expedientado por el Ministerio de Defensa al cometer supuestamente dos faltas graves como consecuencia de las declaraciones que realizó al presentar su novela sobre corrupción militar. "
A ver si ahora tampoco van a poder manifestarse en favor de su compañero encarcelado por destapar ilegitimas prácticas aprobadas y llevadas a cargo por altos cargos de las fuerzas armadas ¿Eso es lo que queremos? ¿Militares sin cabeza que apoyen y sigan ciegamente al régimen, partido o mandos militares que estén en el poder, aun y cuando sus practicas sean corruptas y dañinas para el bien de la sociedad? ¿Soldados peones a la ordenes del capital y que solo obedezcan ordenes como cual mercenario sin cerebro?
Pues a mi me parece muy bien que salgan en apoyo de su compañero, y que muestren su simpatía por la iniciativa ciudadana PODEMOS que basicamente promueve la transparencia y participación, que ya es hora de plantar cara en todos en los bandos. Y para quien no lo tenga claro, cuando la ley es injusta, desobedecerla es un derecho.
#38 Y dale, que se manifiesten por lo que quieran en estricta referencia a sus motivaciones profesionales solamente, pero que NO muestren simpatías hacia ningún partido. Esto último coacciona gravísimamente a los ciudadanos. Aparte de que, todos estos simpatizantes de Podemos que se muestran contentos por este apoyo manifiestan un sectarismo atroz y una doble vara de medir insultante, pues es harto conocida la censura pública atroz a la que es sometida la opinión de un militar cuando esta se adscribe al ideario de partidos como el PP.
Por suerte los militares ya no son como hace años, se ha profesionalizado. Lo que no tengo yo tan claro es que puedan formar un circulo ya que no se pueden ni sindicar.
Los militares tienen que ser APOLÍTICOS, porque de lo contrario puede pasar lo que por estos lares bien sabemos.
#26 Eso, ¡que no puedan votar!
#31 De votar a expresarse públicamente en un grupo identificándose como militares con ideas en favor de un partido media un mundo.
nadie es apolítico #26
#12 Pero da la casualidad que hoy día la UNICA fuerza politica dispuesta a romper la baraja de una puta vez y cambiar de verdad las cosas (eliminar la mayor parte de corrupción entre otras cosas) es PODEMOS (ni UPyD, ni IU, ni nadie). Los unicos que no se callan ni ante la Unión Europea son PODEMOS y no les tiembla la voz a la hora de denunciar todas las injusticias que ven o que los ciudadanos queremos que desaparezcan. En mayor medida que el resto de partidos también permiten/facilitan la participación ciudadana (incluso dialogando o preguntando directamente a muchos de sus lideres).
Sobre que lo hagan mejor o peor esta por ver. Yo no me creo para nada la propaganada anti-Podemos que principalmente sale de sus mas temerosos enemigos politicos/economicos (lo que esta claro es que esta panda de corruptos/mentirosos no saldrían diciendo lo "buenos" que son Podemos y mas viendo el rapido avance que han tenido). Temen a Podemos porque son los unicos que les han dicho 4 verdades en la cara y están dispuestos a sacar todos los trapos sucios y limpiar mucha de la mierda que tenemos (cosa que ningún otro partido hace).
Así que las especulaciones sobre Podemos dejemoslas para cuando de verdad gobiernen y nos demuestren lo que hacen y como lo hacen. Esta claro que perfectos no van a ser. Esta claro que no podrán cumplir todo todo o de forma inmediata. Esta claro que tendrán sus fallos y alguna cosa mala (como todo el mundo). Pero también están claras las acciones que están tomando e incluso han provocado algunos cambios en la politica actual de nuestro pais (y mas que provocaran).
#60 En ningún momento he dado mi opinión sobre Podemos así que no sé a qué está contestando.
#60 Opino lo mismo. Se puede decir más alto, pero no más claro
#60 Yo creo que muchos se están acojonando de verdad pues aumentan mucho las posibilidades de que se pasen una buena temporada en la sombra si gana Podemos. Por eso harán lo que no esta escrito para intentar evitar que ganen las elecciones.
Si no os gusta una noticia que hablara "Militares Pro-PP" no aplaudais esta noticia. Yo no quiero un ejercito al lado de un partido, si no por el país y neutrales en política.
El ejecito no actua dentro de nuestro país a no ser que sea por algo grave (guerra, catastrofes naturales de especial trascendencia y poquitas cosas más).
No entiendo ahora pq vamos a dar palmas con las orejas que hayan soldados pro-podemos.
#9 Si con la que está cayendo, hay gente que duda de que la derecha gobierna en favor de los mercados...
Yo no los quiero en mi bando 
que sigan con el PPSOE... Joder indecisos, con 6 millones de parados y padres de familia buscando en la basura...
#11 Dudar u odiar al PP o al PSOE no implica apoyar a Podemos. Ahí es donde se encuentra la duda una vez que no quieres ni al PP ni al PSOE.
Que miedo de noticia, políticos militares.
#69 tira de vuelta a los mundos de yuppi anda, que aquí no se te ha perdido nada...
Comprensible que quieran reformas, los militares están hasta arriba de casta.
Relacionada: http://www.lamarea.com/2014/06/13/video-entrevista-al-teniente-luis-gonzalo-segura-juzgado-por-sus-criticas-al-ejercito/
Me alegra la noticia, pero creo que se van a meter en problemas... No se supone que el código militar les prohíbe hacer política?
#32 Exactamente.
El ejercito debe estar al margen de la política. El ejercito es como un arbitro silencioso. Si se rompen la reglas democráticas, vendrá el ejercito. Así que mientras tanto, ese arbitro debe estar callado y no apoyar a nadie.
#40 Cierto, peroooo, un Gobierno puede llegar a dar un golpe de estado interno, por ejemplo suspendiendo elecciones, con una "Junta transitoria civil-militar de las que lo transitorio son 40 años", etc ,etc.
El ejercito en última instancia debe estar con la legalidad establecida.
Muchos de los que estáis en contra de que una parte del ejército apoye a podemos olvidáis que la situación en este país hace mucho que se distanció de la democrácia. Yo, aun siendo antimilitarista, veo bien que la sociedad se conciencie desde todos los sectores, incluido este.
En lo referente a la regeneración que decis de Podemos dais por supuestas muchas causas. No pretendo decir que sea todo una farsa, simplemente no doy por supuesto nada.
Podemos esta demostrando que quiere gobernar en base a decir al pueblo lo que quiere oír, y eso asi no es, no todo pueden ser palabras bonitas tambien tiene que haber una parte de realidad.
Por fin, ahora ya sí vamos a ver la cuadratura de los círculos. ¡Cuádrense, coñiiio!
Los militares nace y se crían en España, no vienen de Marte.
Es bueno que por fin tengan una vía para empujar el cambio, que el ejército español lleva anclado en las mismas ideas desde hace 500 años.
La que está liando
ZapateroPablo Iglesias.Eso de que los militares apoyen a alguien... a mi sigue sin gustarme nada.
#75 ¿Por qué? Yo aún no tengo una opinión clara al respecto pero así a bote pronto y más como pensamiento en voz alta (viendo los comentarios anteriores hay disparidad de opiniones) la condición de militar no hace desaparecer la condición como persona y por tanto el derecho a pensar por sí misma y a defender determinados intereses tal y como podríamos defenderlos tu y yo. Seguro que habrá círculos Podemos entorno a la Sanidad, o entorno a la jurisprudencia ¿y qué problema hay?. No he acabado de ver aquí un argumento concluyente (que no digo que no haya) por el que deban de ser apolíticos o apartidistas lo del miedo como que no me convence. Luego dependerá de qué ideales defiendan o qué forma de gestionar los recursos tengan nos parecerá más afines, más acertados, más equivocados o no pero no dejará de ser su forma de ver las cosas. Ejemplo, si esta gente defiende por encima de todo los DDHH o el cumplimiento de la Constitución ¿por qué me ha de parecer mal o no gustarme que se adhieran a Podemos o al partido que sea si ellos consideran que ese partido los va a defender?
#49 Quizás me haya expresado mal, me refiero a que a el ejército, a favor o contra su voluntad, se le envía a misiones en las que se defienden unos intereses que no son los de la población general sino los de unos pocos (soy consciente de que hacen más cosas además de irse al culo del mundo, o que se van al culo del mundo en misión humanitaria), y cuando sale una voz discordante contra eso, o contra la propia Casta® dentro del ejército sale mal parado, y con toda la situación que vivimos en los últimos años, hay quien agradecerá este gesto, hay quien lo condenará y hay quien se asustará.
#50 Te lo razono:
Franco no es nada bienvenido dentro del fascismo (ojo, fascismo, no el fachacatolicismo que aquí se confunde con el fascismo de verdad).
No se puede decir que históricamente el ejército viene de haber dado un golpe de estado de hace 80 años; por un lado porque el ejército viene de mucho más atrás, por otro lado porque la mayoría de soldados de ese ejército ya están criando malvas y porque confundes Casta® dentro del ejército con el ejército en sí. Que el ejército es eminentemente conservador es un hecho y así debe ser en una institución a la que se le supone disciplinada y jerarquizada, pero dentro del propio ejército hay de todo en mayor o menor medida y desde la llegada de la democracia se ha comportado más o menos bien (salvo una ocasión).
Dentro del propio ejército hay y hubo divisiones ideológicas, hoy y en el 36.
Los implyings de 4chan (a partir de ahora "suposiciones" que para eso hablamos español) son una manera de rebatir a otra persona que ha hecho suposiciones que consideramos equivocadas. Por ejemplo, en tu caso, considero que te equivocas al decir que la dictadura franquista era fascista, o que el ejército históricamente viene del 36 e intento hacerlo ver con las suposiciones, añadiendo un > delante.
Un hacendado saludo.
#67 Podrias tener razón en un escenario politico democratico y sano de verdad, pero no en España. Podemos significa regeneración y como tal hay que apoyarles.
#68 No pretendo decir que el ejercito tenga su origen en el 36 ni mucho menos, me refiro a que, por decirlo de alguna manera, sus ultimas actuaciones relevantes de cara al curso de la vida en España, están irremediablemente ligados al 36 y a la dictadura franquista que apoyaron.
Llamalo cristofascismo o como quieras, pero el gobierno de Franco fue de corte fascista por definición. Que no cayera bien a sus contemporaneos fascistas europeos, no implica que siga a pies juntillas la mayor parte de la ideologia que sigue el fascismo, aderezado todo con un toque de religión como elemento de cohesión social (como podria ser el mantra de la raza aria que promulgaban los Nazis).
#78 No caía bien precisamente porque era la viva imagen de un PPerro de hoy en día, y se iba apoyando en lo que más le convenía, la iglesia, la Falange, el nacionalsindicalismo... y toda esa amalgama fue dando lugar a un régimen inepto, que terminó de llevar a la ruina a este país, e instauró y oficializó esta especie de actitud o inconsciente colectivo que tenemos en España y que es tan destructivo para nuestra propia organización como sociedad.
Si nos tenemos que dejar llevar por las similitudes hay similitudes entre el fascismo y otras ideologías que son consideradas bastante de izquierdas y no se catalogan de corte fascista.
Un hacendado saludo.
Ufff, uniformados haciendo política. Mal asunto, sean del color que sean.
Entiendo que los militares deberían ser apolíticos y quizás aconfesionales, pero muy mal deben estar las cosas en el ejército para que esto esté pasando.
¿Decenas?
o sea... 20 frikis. Y con las motivaciones que todos imaginamos. Vamos no me jodas. Puestos a intentar manipular, hay que currárselo un poco más.
#79 Me recuerdas a cuando se decía que PODEMOS son "4 frikis". Jeje, ¡zas en toda la boca! Tiempo al tiempo...
#92 exacto, tiempo al tiempo... todos los fanáticos os váis a llevar una buena dentro de no mucho, en cuanto no les quede más remedio que retratarse de verdad. Si mientras tanto queréis hacer el canelo, oye, cada cual con su vida... Te devuelvo el negativo, majete.
#98 Yo he seguido bastante a varios y aunque muchos esten que no cagan con Podemos, por otro lado Ciudadanos es una alternativa mucho mas correcta.
Pero claro no dice cualquier cosa con tal de ganar votos
No es por nada pero este tipo de noticias no ayudan a Podemos, hace recordar a mucha gente el totalitarismo de algunos países llamados comunistas donde se ha usado el ejército para imponer el gobierno. No digo que sea el caso, pero juntar el ejército y Podemos más las acusaciones por parte de la derecha de que viene una dictadura comunista va a asustar a algunos indecisos, que son mayoría, por muy absurdas que sean estas ideas.
"Hay que militarizar a los intelectuales e intelectualizar a los militares"
#3 que todavía te preocupe lo que diga la derecha sobre podemos, evidencia lo lejos que está podemos de conseguir algo digno... Que puta manía con que dirán desde los medios y la derecha...
#5 Todo lo que se dice es importante para los que aún no se han formado opinión o dudan... y en España este tipo de personas abundan. Así que sí, lo que diga la derecha importa tanto como lo que diga la izquierda para los que tienen que decidir.
#6 Sólo si crees que unos militares apoyando a Podemos se entiende como regeneración democrática.
#5 De militarizar a los intelectuales nada. Lo que hay que hacer es desmilitarizar el país entero.
#5 Que hayas utilizado una frase de Argala para para defender a miembros del ejército que le asesinó me ha dado demasiadas arcadas.
#3 En un país donde el ejercito viene históricamente de haber dado un golpe de estado para instaurar una dictadura fascista, SI es importante que los militares estén del lado de la regeneración democrática.
#6 Como dicen en una famosa película "No empecemos a chuparnos las poyas"...
Los militares son un colectivo muy grande, y los militares pro-podemos, son una parte muy pequeña de ese colectivo.
#23 Estoy de acuerdo con el Sr Lobo. Lo que quiero decir es que en ningún caso esto puede ser malo, que signifique realmente algo es otra cosa.
#23 E imagino que serán además de banjo rango como suboficiales u oficiales de bajo rango como alférez, tenientes, quizás capitanes aunque lo dudo.....pero no me imagino ningún círculo militar pro-Podemos con comandantes, tenientes coroneles y demás oficialidad de alto rango.
#23 lo que importa es la foto. La foto apra convencer al PPero medio
#3 Algunos se sentirán más convencidos viendo que también hay colectivos "serios" alejados del 15M que apoyan a Pablemos, otros se sentirán asustados... para gustos colores. Hay quien estará a favor de que el ejército salga en defensa de algo que no sea la Casta® (que en los altos cargos del ejército está elevada a su máxima expresión), y hay quien estará a favor de que el ejército se calle y se dedique a lo suyo.
#6 >Franco fascista
>Históricamente = 1936
>Suponiendo que no hubo divisiones dentro del ejército también
>Utilizando los implyings de 4chan en menéame
Un hacendado saludo.
#46 Estoy por leer opiniones políticas de militares o altos cargos militares apoyando a la casta.
#46 Si no estás de acuerdo con mi comentario, razonalo, no repitas frases sin mas haciendo ver que están equivocadas.
PD: De paso, nos comentas al resto de Meneantes que son los impliyings de 4chan.
#6 En 1937 había muchos militares que apoyaron a la república. La mitad de la guardia civil era republicana. Lo que pasa que solo quedaron los que ganaron. No significa que militar implique fascismo. Por eso hubo una guerra, porque una parte del ejército se enfrentar a la otra. Y por eso pediría a los militares que NO SE METAN EN POLÍTICA.
#58 Yo no he dicho que militar implique fascismo, he dicho que el Franquismo fue un gobierno fascista y militar, que no es lo mismo.
#58 Tu petición llega con siglos de retraso. El que crea que los militares no se meten en política esta ciego. Los altos mandos son lo más político que hay, como si no llegan a donde estan ellos y sus hijos, haciendo favores, robando dinero, etc
#58 Los militares forman parte de la política, directa o indirectamente. Y yo prefiero a un ejército con conciencia individual, que a un grupo sólido que pudiera obedecer a intereses concretos en bloque. Porque generalmente esos intereses tienen que ver con la pasta y el poder, y la pasta está concentrada en pocas manos.
Por supuesto no desearía una guerra, pero mucho menos una represión militar en contra de los intereses generales, y creo que esa disensión política entre los militares puede ayudar a que no se dé esa situación.
#6 militares ideologizados no es para mí regeneración sino degeneración. Me da igual que sea a PP, a PODEMOS o a cualquier otro, el ejército no debería estar del lado de ningún partido.
#6 sin duda. Tengo que decir que esto no me lo esperaba y me agrada.
#3 Joder que bien educados os tiene el capitalismo.
#3 Pues a mi me gusta constatar que hay militares que les importa más España que reirle las gracias a los nostálgicos.
#3 El ejercito esta para lo que esta, para defendernos, y por desgracia vivimos en un mundo donde hace falta tener ejercito. Si, ojala no hiciera falta. Que se haya usado para algo malo en el pasado no implica que el ejercito sea malo. Los militares son personas con derecho a voto y pueden apoyar a quien les de la gana, solo faltaba. Y si gobernara Podemos, el ejercito es necesario y seguro que seguira existiendo.
#53 Las personas que son militares ya votan como todos. Pero no deben hacer actos militares en favor de ningún partido. Yo también creo que el ejército es necesario. La verdad es que no sé por qué crees que opino distinto.
#54 En eso tienes razon, representando al ejercito no pueden participar en actos asi.
#53 Tienes toda la razón en cuanto a realizar actos políticos portando uniforme.
Por ejemplo para que se vea que no se cumple una norma. Los militares tienen en teoria libertad religiosa y no tienen que manifestar si no quieren su religión. Hay en cuarteles en las que esta norma no se respeta, el coronel jefe del acuartelamiento es del opus y apunta a todo aquel que va a misa ( favoritismos), en cada acto de recuerdo de los caidos el cura dice unas palabras, muchos desfiles obligatorios son con motivos religiosos, ( semana santa, corpus, etc).
#65 Bueno, pero eso no es cosa del ejercito, sino de como funciona todo en nuestro pais, eso mismo puede pasar en las empresas. A mi me dijo un jefe en un curro, yo soy del pp y todos somos del pp aqui. A la semana presente mi baja voluntaria, y habria hecho lo mismo si en vez del PP dice otro.
#3 Que me llenen de negativos por decir que es malo que los militares apoyen a un partido político me tiene completamente sorprendido. Sólo lo explico como que han entendido otra cosa.
#83 Estos militares piden un ejercito mas "democratico" y da la casualidad que el unico partido con poder suficiente y ganas de cambiar las cosas es PODEMOS. (no querer manipular diciendo que si los militares van a hacer politica y quieren ser unos golpistas o chorradas varias).
#95 Los militares pueden pedir lo que sea, es legítimo, pero no deben unirse a ningún partido político, y si de verdad crees que depende, es que la historia de la humanidad no sirve para nada.
al PP con Pablo Iglesias les ha salido un grano en el culo y como lo estoy disfrutando.
#3 ¿Es que el PP no esta usando las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para la represión, acoso y derribo del pueblo, es que ellos tienen bula?
En este mundo solo hay dos tipos de humanos, solo dos, los depredadores y los supervivientes y cuando los supervivientes se hartan de que los depredadores les den por el culo acaba sucediendo lo que va a pasar, que habrá rebelión de las masas.
#3 No ha sido Podemos el que se ha acercado al ejercito, sino el Ejército el que ha decidido movilizarse. No hay nadie mas patriota que ellos, y saben que nuestros políticos actuales son mas suizos o alemanes que españoles.
Con transparencia y ganas de participar, bienvenidos son.
#99 Da igual quién se acerque a quién. Los militares y los partidos políticos, caca, no se toca, malo... no deben vincularse NUNCA.
#3 pero q bobada más grande acabas de soltar...