Miles de personas recuerdan en Berlín a los fundadores del Partido Comunista Alemán

Miles de personas se han manifestado este domingo en Berlín en el 99 aniversario del asesinato de los fundadores del Partido Comunista Alemán (KPD), Rosa Luxemburgo y Karl Liebknecht.

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#7 Rosa Luxemburgo, una pelagatos.

Bien, vale.

[#9 Tiño]

#8 Una persona que, por sus propias promesas y manifestaciones de adhesión a la revolución no hubiera tenido ningún tipo de escrúpulos en repetir las recetas que tan bien habían funcionado contra los rusos blancos.

Edito: si quieres ponerlo de otra manera, una persona que no contaba ni con la legitimidad ni con el apoyo popular como para iniciar una revolución de ese calado, que se dejó arrastrar por los acontecimientos y asumió que ya era tarde para echar la vista atrás. O victoria, o muerte. El problema es que los otros eran más fuertes.

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#9 La misma Rosa Luxemburgo sabía muy bien que la revolución era espontaneísta, y que fracasaría. No obstante, siguió a sus bases en la lucha. No siempre se puede controlar el devenir histórico, pero renunciar a participar en él es un crimen mayor.

No mayor que apalizar y disparar a una proletaria y luego tirarla de un puente cuando aún respira para que se ahogue.

[#20 Tiño]

#11 Desde luego comparando los crímenes de los Freikorps contra sus represaliados el guión sale solo. Sin embargo de haber triunfado la revolución el número de "contingencias", mirando experiencias similares, también hubiese sido obsceno. Entiendo que Rosa Luxemburgo sea un icono del comunismo pero para mí no es un ejemplo universal en el que reflejarnos.

[#29 Desactivado]

#19 en 1945, efectivamente, no en 1919 que es cuando Luxembourg y Liebknecht intentaron lo que #12 comenta.

Lo que dice #9 me recuerda a más de una declaración de (que se pueden encontrar en youTube) donde dice que no es que él se oponga al uso de la violencia para hacerse con el poder, sino que hoy por hoy en España no existe una mayoría social suficiente que apoye esa revolución y que por tanto estaría condenada al fracaso. Debo decir que el КПСС soviético creo que nunca pasó del 10-15 % de afiliación, igual que el NSDAP alemán ... porque las mayorías sociales de las que habla gente como Luxembourg no consisten siempre en tener el 51 % de gente a tu favor, sino tener una masa crítica frente a la que el resto de la sociedad se ponga de perfil, se someta mansamente

- Lenin perdió las elecciones de 1917, un 24 % de votos y un 11'6 % del censo ¿y qué más da? Llegó a la asamblea constituyente, pidió que la mayoría parlamentaria se plegase a su mandato, no lo hicieron, disolvió la asamblea, creó los soviets y purgó a los rivales políticos

- Hitler no sacó mayoría absoluta, un 43 % de votantes y un 39 % del censo, no la necesitó: 6 días antes habían incendiado el Reichstag y culpado a los comunistas (que también querían instaurar un régimen totalitario, solo que fueron menos eficaces que los nazis) y había llevado la violencia a las calles para restringir los derechos y libertades; aún así no logró mayoría absoluta, pero logró que los partidos no de izquierda le diesen plenos poderes para acabar con la república, y el resto es historia

Luego no se necesita tener mayoría absoluta para instaurar una dictadura, solo necesitas mucha gente violenta para controlar las calles y un amplio (aunque no necesariamente mayoritario) apoyo ciudadano.

[#31 Tiño]

#29 Totalmente de acuerdo.

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#31 en este vídeo lo explican bien: ilegaliza el KPD y con sus Sturmabteilung impide que los diputados comunistas tomen posesión de sus actas, pues necesitaba 2/3 para reformar la constitución de Weimar. Además se gana los partidos no de izquierda con vanas promesas.

Porque no todo en la vida es votar, también es importante en qué circunstancias se vota, si se hacen trampas con las provisiones reglamentarias, si las votaciones son limpias, etc. De lo contrario, las votaciones solo son un barniz para maquillar cacicadas.

[#22 yarkyark]

#8 "Rosa Luxemburgo"

Una pelagatos que participo en un golpe de estado para instaurar el comunismo en Alemania:

https://es.wikipedia.org/wiki/Levantamiento_Espartaquista

Y lo de "la socialdemocracia hizo uso de los grupos paramilitares de extrema derecha para asesinar a comunistas" decirte que quien tumbo el levantamiento fue el ejercito.

Curioso como cuando lo hacen los demás un golpe de estado es malo y cuando lo hacen los comunistas (Que han hecho muchos golpes de estado desde 1917) es bueno, aunque hacen exactamente lo mismo que los otros: Matar a todo el que no esta de acuerdo con ellos.

[#35 Desactivado]

#22 los freikorps, no el ejército. El ejército se negó.

[#36 yarkyark]

#35 "los freikorps, no el ejército. El ejército se negó."

Del enlace que te puse:

"El contraataque del Ejército dio comienzo el 9 de enero de 1919, al mando del general Walther von Lüttwitz...."

[#38 Desactivado]

#36 ----> #37

[#40 yarkyark]

#38 ------> 39

[#37 Desactivado]

#35 estábamos hablando del asesinato de Rosa, no del levantamiento. El levantamiento sí que lo sofoca el ejército, pero el 12 son los Freikorps, comandados por Gustav Noske, los que entran en las casas y fusilan a todo diós.

[#39 yarkyark]

#37 "estábamos hablando del asesinato de Rosa, no del levantamiento"

Nuevamente del enlace que puse:

"Tanto Rosa Luxemburgo como Liebknecht fueron capturados en Berlín el 15 de enero de 1919, siendo asesinados ese mismo día. Rosa Luxemburgo fue derribada a culatazos por el soldado Otto Runge (1875-1945), luego recibió un disparo en la cabeza por parte del teniente Kurt Vogel (1889-1967) o del teniente Herman Souchon (1894-1982); su cuerpo fue lanzado al Landwehr Canal en Berlín. "

[#41 Desactivado]

#39 a ver, joder, que sois peores que en la ESO.

solo con ir a la wikipedia,

Freikorps units

(...)

Volunteer Division of Horse Guards (Garde-Kavallerie-Schützendivision)

Killed Rosa Luxemburg and Karl Liebknecht, 15 January 1919[21]
Led by Captain Waldemar Pabst[21]
Disbanded on order of Defence Minister Gustav Noske, 7 July 1919, after Pabst threatened to kill him[22]


Que los freikorps eran veteranos de la I guerra mundial, y todos ellos militares, pero no eran "el ejército", eran paramilitares mercenarios.

Va, que ya no pierdo más el tiempo si ni siquiera te vas a busar en googlear unos nombres.

https://www.casadellibro.com/libro-la-revolucion-alemana-de-1918---1919/9788496364172/1023327

[#45 yarkyark]

#41 a ver, joder, que eres peor que en la ESO.

Nuevamente y hasta los OO de decírtelo te pongo otro texto sacado del enlace que ya puse al principio:

"Los dos principales líderes de la Liga Espartaquista, Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht, fueron capturados por tropas regulares en la mañana de ese mismo día y asesinados de inmediato durante su traslado a la cárcel,"


Fueron tropas regulares no Freikorps.

[#53 Desactivado]

#45 no entro comprobar pero tal y como lo has descrito esa entrada de la wiki esta mal. Desconfia siempre siempre de la wiki en español, es sencillamente un vergonzoso desastre lleno de vandalizaciones.

https://www.berliner-zeitung.de/vor-90-jahren-wurden-rosa-luxemburg-und-karl-liebknecht-von-deutschen-freikorps-ermordet-noch-schnell-den-rocksaum-genaeht-15491024

Al menos haz caso a los alemanes, no tienen esa estupida mania aparentemente tan española de revisionar su historia y la historia en general.

[#56 yarkyark]

#53 Vaya, pues la Wikipedia en Ingles dice lo mismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg#German_Revolution_of_1918%E2%80%9319,_Luxemburg

[#65 Desactivado]

#56 estas seguro? Primero mi enlace es un articulo en el aniversario de la muerte de Luxemburg del Berliner Zeitung, cuyo titular ya te deja en pelotas ante tu propia estulticia. Segundo tu enlace en inglés que no has sabido leer (imagino que el alrman menos) dice lo siguiente.

She considered the Spartacist uprising of January 1919 a blunder,[2] but supported it as events unfolded. Friedrich Ebert's majority Social Democratic government crushed the revolt and the Spartakusbund by sending in the Freikorps (government-sponsored paramilitary groups consisting mostly of World War I veterans). Freikorps troops captured and murdered Luxemburg and Liebknecht. Luxemburg's body was thrown in the Landwehr Canal in Berlin.

Tú te debes haber creido que millones de personas empezando los ochentaypico millones de alemanes estan equivocados y tu ibas a iluminarnos a todos... pero no. Lo cierto es que no tienes ni idea.

Lo que no entiendo es a que viene tanto pavoneo si no sabes muy bien de qué hablas. Hay un momento en el que uno pasa de equivocarse a ser lo que viene siendo un cretino. Has tenido varias oportunidades para no cruzar esa línea... y ahora te ves en estas. Sigue orgulloso de tu ignorancia, es tu ultimo consuelo.

[#67 yarkyark]

#65 Aquí el único cretino eres tu. Que eres quien ha empezado a descalificar.

Del enlace que te pongo en ingles mas abajo donde detalla su muerte:

Luxemburg was knocked down with a rifle butt by the soldier Otto Runge, then shot in the head, either by Lieutenant Kurt
Vogel or by Lieutenant Hermann Souchon ."

Hasta los cojones de gente enterada como tu . Babayu.

[#68 Desactivado]

#67 todos los nombres que das son de miembros de las freikorps. Son soldados claro, soldados que lucharon en la primera guerra mundial y luegobtras la paz de Versalles quedaron sin servicio, asi que fundaron los grupos paramilitares (no se si conoces el significado del termino pero siempre puedes mirar la RAE) denominados Freikorps, estos se componian en principio de soldados y oficiales veteranos de guerra y otros jovenes desencantados con la situacion de su país, su ideologia era basicamente una antesala del nazismo, antisemitismo, anticapitalismo y anti izquierda. Estos se llamaban a si mismo soldados, pues no habia muchos soldados autenticos en activo, pues el ejercito del Reich fue obligado a disolverse en su mayor parte ppr el tratado de Versalles (espero que lo estudiases en el cole). Luego habia casi tantas feeikorps como divisiones del ejercito y marina alemanas fueron desbandadas (en neste enlace tienes una lista de.m.wikipedia.org/wiki/Freikorps ).

Otto Runge y Kurt Vogel eran dos mataos de las Freikorps pero Herman Souchon era un pez gordo (lo encontraras en la lista de miembros destacados que aparece en el mismo enlace del parrafo anterior). Vogel y Runge pertenecían a la Garde-Kavallerie-Schützen-Division que fue una vez destinada en el frente del este durante la IGM, y que como tantas otras divisiones del Reichswehr, fue desbandada en 1918 formandose como unidad paramilitar de las Freikorps. Esta division de las FK no solo llevaron a cabo los asesinatos de decenas de espartaquistas, tambien actuaron en el Kapp-Lüttwitz-Putsch en 1920 apoyados por Von Lüddendorf y dirigidos por la organizacion pseudosindical fascista contrarrevolucionaria "Nationale Vereinigung, antesala de los sindicatos nazis de finales de los años 20 que dieron cuerpo en la calle al movimiento politico nacionasocialista.

Pero todo esto es algo que no tiene mas vuelta de hoja, siento que te ofendas pero comprende que flipe en colores con tu ridiculo troleo (por llamarlo de alguna manera). La tozudez con la que te das de cabezazos contra esto es cuanto menos notable... no sé qué quieres demostrar

En fin, con tanto darle Perico al torno, estás ya cruzando la linea de cretino a melón de campo, te recomiendo pisar una biblioteca y buscar cualquier manual de historia de los que se usan en el instituto para despejar toda esa ensalada mal ligada que tienes en la cabeza.

[#1 Desactivado]

Titular alternativo: Miles de personas en Berlín aun no tienen amnesia

[#24 WcPC]

#1 Es interesante como hacen la traducción de las frases con palabras como "inextricablemente" para no de incomprensiblemente
claro que la frase sería demasiado pro comunista para auropapress...
juzguen ustedes mismos...
"La historia del comunismo está inextricablemente vinculada a la memoria de los crímenes cometidos y las injusticias"
Cambiemos por el sinónimo...
"La historia del comunismo está incomprensiblemente vinculada a la memoria de los crímenes cometidos y las injusticias"

[#6 Ovlak]

#5 Anda, como el liberalismo.

[#10 Desactivado]

#6 Bien. No ha funcionado. A otra cosa

[#25 Desactivado]

#5 así que Rusia pasó de estado feudal a poner en órbita un satélite en 50 años y el comunismo dices que no funciono?

cuéntame mas anda.

[#27 Desactivado]

#25 del pasado o del presente del comunismo?

[#58 Desactivado]

#27 cuanta algo del comunismo, que por lo que has dicho en esta noticia no tienes ni idea.

Eso sí, sueltas una mierda como un templo y luego lloras.

En fin, primero aprende que es el comunismo y luego criticarlo, criticarlo diciendo que es malo y ya es lo que hacen los niños de preescolar.

[#59 Desactivado]

#58 llorar llorarás tú porque el comunismo está tan hundido y es tan rancio y casposo que casi nadie lo echa de menos.

[#62 Desactivado]

#59 rancio? Casposo?
¿De que estás narices estás hablando?

[#47 Shotokax]

#25 me alegra leer comentarios como el tuyo. No todo el mundo está idiotizado por la propaganda.

[#21 Desactivado]

#13 Ja! Profesor de historia y comunista? Es como si un budista/vegano se hace torero y tiene un matadero y una carniceria.

[#26 Desactivado]

#21 menuda chorrada,
#16 un comunista no puede tener un iphone? ya claro, y todos ganan lo mismo y no hay propiedad privada.

no tienes ni puta idea.

[#32 Desactivado]

#26 Chorrada? Alguien que sepa bien de historia y vea lo que es y a sido el comunismo en esta por sentido común tiene que rechazar esta ideologia, es como esa gente que cree que la tierra es plana.

[#34 Desactivado]

#32 al revés. El comunismo es el sistema más garantista de los derechos humanos. Que no te enteras.

No compares con el tierraplanismo, no me seas magufo...

Ahora, lo que tú piensas que es el comunismo, lo que los medios te han enseñado... Eso es otro tema.

[#46 Desactivado]

#34 Si si, tienen un buen rollismo de derechos humanos que son la repera https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[#52 hispar]

#34 Para complementar a #46 aquí tienes otro enlace con las "garantías de los derechos humanos" que ofrecía la Unión Soviética https://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_Nazino

[#54 Desactivado]

#52 quieres que te ponga salvajadas del capitalismo?
Por que las hay y muchas.

Un "y tu más" nunca es un argumento. Al igual que #51 que como no sabe lo que es el comunismo y no tiene criterio solo contesta con una risita.

Además de. Que esas tragedias tiene varias controversias en las que los historiadores no se ponen de acuerdo, no hay unanimidad, a eso súmale que la historia la.cuentan siempre los vencedores.

[#60 Desactivado]

#54 Soy capitalista porque el comunismo me parece un mierda. Eres un genio sacando conclusiones, Sherlock.

[#63 Desactivado]

#60 así que no sabes que es ni que supone el comunismo pero te parece un mierda?

Valiente tu ignorancia.

[#64 Desactivado]

#63 de momento se que no sirve para nada ni ha funcionado. Así que para empezar ya lo conozco mejor que tu.

[#66 hispar]

#54 Yo no he dicho que el capitalismo sea el sistema más garantista de los derechos humanos, has sido tu el que lo ha dicho del comunismo.

Que pienses que una dictadura (del proletariado o de quien sea) va a garantizar los derechos humanos en contra de los privilegios de los dirigentes, es lo que me asombra.

[#69 Desactivado]

#66 sabes lo que eso de la dictadura del proletariado????? NOOO

Si no no dirías eso. Estás totalmente confundido. Totalmente. Infórmate un poco por favor antes de criticar algo que es obvio que desconoces profundamente.

[#70 hispar]

#69 Yo estaré totalmente confundido, pero todos los intentos de montar países comunistas han acabado con limitación de libertades y pareciéndose mucho a las dictaduras de derechas.

Al final resulta que hay dictaduras que son buenas, porque son de nuestra cuerda...

[#71 Desactivado]

#70 no, lo que tú conoces son dictaduras comunistas, como China. Pero eso no es el comunismo, es una dictadura.

El comunismo moderno no se ha aplicado en ningún país. y no, Cuba no es comunista, es socialista.

Has leído el manifiesto comunista?

[#72 hispar]

#71 Lo que me estás contando es la falacia del verdadero escocés https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero

Y no, no he leído el manifiesto comunista.

[#73 Desactivado]

#72 pues leetelo hombre, no llega a 40 paginas y así podrás criticarlo con razón, si encuentras alguna para criticarlo, claro.
y no, no es una falacia, china no es comunista te pongas como te pongas, es una dictadura comunista.

esta es la tónica, usuarios criticando algo que ni han leido y solo saben lo que la tv les ha contado.

[#51 Desactivado]

#34 "El comunismo es el sistema más garantista de los derechos humanos."

[#43 Desactivado]

#26 comunistas con cosas

[#55 Desactivado]

#43 que pasa? Que un comunista no puede tener cosas?

Cuéntame más, anda.

[#61 Desactivado]

#55 te equivocas, lo mío era una mofa del típico "comunista pero bien que escribes en i-phone".

[#15 capitan__nemo]

Si formas un grupo llamado Spartakusbund, la liga de espartaco, o liga espartaquista parece que es, como que lo de acabar con la cabeza en una pica se tiene que ver venir.

[#30 Desactivado]

#15 yo soy Espartaco

[#2 Ovlak]

El Monumento Socialista fue levantado en la década de 1920, pero fue demolido durante el periodo nazi, pero fue restaurado tras el final de la Segunda Guerra Mundial
¿Quién ha dejado salir al becario de la jaula?

[#12 Desactivado]

Titular alternativo y más honesto: "Miles de personas se reúnen para recordar como héroes a un par de hijos de puta debido a que nunca llegaron al gobierno y no pudieron instaurar una puta dictadura comunista".

[#13 Desactivado]

#12 go to #3

Me voy a la cama, que tengo que preparar los exámenes de recuperación de historia de los chavales de segundo de bachillerato.

[#16 Desactivado]

#13 No olvides suspender a los que tengan simpatías por el liberalismo y el capitalismo. Los detectarás fácilmente por sus iPhone.

[#19 celyo]

#12 que yo recuerde, tras la segunda guerra mundial, Alemania quedó dividida en 2 y una parte fue gobernada por los comunistas ..... pero .....

[#23 capitan__nemo]

#5 Piensa que otro de los famosos simbolos de la rda, la stasi, ahora está completamente institucionalizada, normalizada y extendida gracias a internet. El reich del big data, macrodatos controla nuestras acciones y vidas mas que nunca. La telepantalla de Orwell hecha realidad.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones

Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones

[#50 Desactivado]

Insulto directo de # 44@admin.

[#57 Desactivado]

#50 llorón.

[#14 Desactivado]

Lo mismo se han escapado de un manicomio.

[#42 Desactivado]

#18 tan secretas que el pacto ribentrop-molotov entra en cualquier asignatura de entreguerras de cualquier carrera de historia.

Y el tratado de Brest-Litovsk también.

Vamos, que se sabía que ambas partes se iban a partir la cara en breve, pero ninguna de las dos quería iniciarlo en ese momento.

[#3 Desactivado]

Miles de personas que vivían de puta madre durante el régimen comunista que puteaba a la inmensa mayoría de los alemanes orientales se manifiestan para recordarse mutuamente lo bien que vivían a costa del resto de la ciudadanía.
Así se vino abajo el muro, porque el comunismo es una mierda.

[#4 Desactivado]

#3 más bien "miles de personas se reúnen para recordar cómo la socialdemocracia hizo uso de los grupos paramilitares de extrema derecha para asesinar a comunistas, como más tarde harían las SA y las SS".

[#5 Desactivado]

#4 Eso no acabó con el comunismo. Lo que acabó con el comunismo es que nunca ha funcionado porque es una utopía para ilusos.

[#7 Tiño]

#4 O "miles de personas se reúnen para recordar cómo cuatro pelagatos intentaron imitar al bueno de Lenin y les salió el tiro por la culata"

[#18 Desactivado]

#4 Claro, y entre el 39 y el 41 ahora resulta que los coministas no estaban aliados con los nazis
http://www.outono.net/elentir/2015/09/09/las-conversaciones-secretas-de-1940-entre-comunistas-y-nazis-en-la-francia-ocupada/

http://www.outono.net/elentir/2009/09/01/cuando-nazis-y-sovieticos-lucharon-y-desfilaron-juntos-en-polonia/

[#28 Desactivado]

#4 o miles de personas recuerdan cómo Rosa Luxembourg y Karl Liebknecht intentaron imponer por las armas un régimen totalitario, puede que no gemelo del soviético pero sí una 'dictadura del proletariado'.

Sí que prefería hacerse con el poder a través de las urnas (como hizo Adolf en 1933), pero vamos, su recién fundado KPD participó en la revolución de enero para hacerse con el poder por la fuerza. Mira que homenajear esa clase de personas, movimientos y acciones como si fuesen obra de adalides de la democracia

[#49 Baal]

#4 aaah, los totalitarismo del siglo xx cuanta añoranza se ve

[#17 celyo]

#3 No como ahora .....

[#44 Desactivado]

#3 Tu cerebro sí que es una puta mierda.

[#48 Autarca]

Donde están los miles de personas.

Si un articulo habla de miles de personas quiero ver una foto con miles de personas.