Miles de personas protestaron este sábado en Seúl, para reclamar al actual Gobierno surcoreano que suspenda su política beligerante hacia Corea del Norte y China. Los manifestantes reclamaron además la paralización de las maniobras militares conjuntas con Estados Unidos, e hicieron un llamamiento para lograr un tratado de paz y cooperación con Piongyang. Todo en vísperas del Día de la Liberación, en el que los coreanos celebran el fin de la ocupación japonesa en 1945.(toda la noticia es la entradilla)
Comentarios
Gente que se moviliza por la paz y el diálogo, gente que me gusta. Voy a leer el articulo...
#1 y gente que no quiere que su país se convierta en una base norteamericana
#12 para eso van 60 años tarde.
O piensan que les ayudo en la guerra de Korea desinteresadamente al sur?
#21 Una cosa es ser solidario y otra es serlo a cambio de nada...
#21
¿Confundes ayudar con invadir?
#93 El Tio Sam invadio corea del Sur?
La historia dice que la ayudó a mantener su libertad frente al Ogro Comunista, no lo sabes?
#94
¿Es un chiste tu comentario?
#12 el poder económico de los EEUU es una cosa clara, y el militar igual, pero si la gente supiera el poder diplomático que tiene y cómo ejerce todo ese poder para que otros países tomen ciertas decisiones en rincipio nada beneficiosas (por ejemplo, qué países son o no son "amigos"), creo que flipariamos. Por ejemplo, nuestra postura con Ucrania.
#1 #4 a ver…esque te montan una guerra proxy Estados Unidos contra China utilizando a Corea del Norte y la del sur como está haciendo Estados Unidos con europa y ucrania contra Rusia y ya que han visto las barbas del vecino, mejor llegar a acuerdos que a unas hostilidades in crescendo, que por EEUU felices que se den de hostias a miles de km de su casa.
Es de cajón y más viendo donde nos encontramos, más sentido común por parte de todos y mejor nos iría con la mierda que nos viene… veo de modo impotente el ritmo al que vamos dirigidos a estar enfrentados unos y otros, además sin ser por nuestros intereses.
#25 es que es eso...que te ves metido en una guerra y alli las cosas estan calentitas, calentitas.
#1 Si #0 te dice bien claro
(toda la noticia es la entradilla)
#48 Por eso mi comentario jajajajajajaja.
#50 Me di cuenta después de publicar mi comentario. Es domingo por la mañana.
#51 tranqui, no sería la primera vez que yo contesto pareciendo irónico y no lo estoy siendo. Esta vez lo era, pero... Existía esa posibilidad jajajaja
Los manifestantes reclamaron además la paralización de las maniobras militares conjuntas con Estados Unidos, e hicieron un llamamiento para lograr un tratado de paz y cooperación con Piongyang.
Me gusta ver éstas manifestaciones de miles de personas abogando por menos "colaboraciones" con los genocidas más grandes de la Historia moderna y más diálogo y distensión con los vecinos. Demuestran ser gente inteligente y me consta que no son ni pocos ni sin representación en el Gobierno de Corea del Sur. Buenísimas noticias, claramente.
#4 La única pega es que Corea del Sur, como todas las naciones con conflictos bélicos donde han metido el hocico los usanos, tiene múltiples bases militares en el país.
Pero al menos la población ya se empieza a dar cuenta de lo que significan los EEUU para la paz mundial, así como sus políticas exteriores de latrocinio y exterminio. Y normal que protesten para cortar lazos militares. Mucho mejor andar a buenas con el vecino y no cortar el tráfico rodado desde el continente para encarecer el transporte de mercancías.
#8 nunca ha habido más paz mundial que bajo el mando Americano, tanto tu y el individuo con el que hablas sabe como se las gasta China y lo que supondría un mundo bajo el liderazgo Chino, no sabe ni que Hong Kong y China no comparten Policía.
#27 ¿Por qué incrementará China su ejército? ¿Tendrá miedo a algo?
Ah, sí: la paz americana
#61 Òtro al que le han colado el mapa falso de bases de EE.UU con una base useña en pleno territorio chino
#63 Te refieres al consulado de EEUU en HK, que es una enorme base de espionaje estadounidense. Tiene más peligro una base de la CIA que una militar
Los observadores estiman que el consulado estadounidense tiene más de 1.100 empleados. En 2019, durante el pico de los disturbios en Hong Kong, se estimó que el número de empleados superaba los 1.600,
Hong Kong es uno de los principales centros mundiales de actividades de espionaje, especialmente para el Reino Unido y los Estados Unidos. Los expertos en relaciones internacionales dijeron que el consulado de EE.UU. en Hong Kong ha servido durante mucho tiempo más como un campamento antichino para EE.UU. que como una instalación diplomática.
El exempleado de la CIA Edward Snowden dijo en 2013 que la Agencia de Seguridad Nacional (NSA) de EE.UU. había estado pirateando ordenadores en Hong Kong y en la China continental desde 2009, incluidos los de la Universidad China de Hong Kong, que alberga la Bolsa de Internet de Hong Kong. El 99% de la actividad de Internet en Hong Kong pasa por ella desde 1995.
https://genius.com/Edward-snowden-interview-on-nsa-whistleblowing-full-transcript-annotated
#69 Y Londres es un centro de espionaje ruso (1), pero no voy diciendo por ahi la gilipollez de que el Brexit es obra unica y exclusiva de los rusos incluso aunque haya habido influencia rusa (2)
Hong Kong ha tenido un movimiento pro democracia lo mismo que Gran Bretaña ha tenido otro antieuropeo. Culpar a potencias extranjeras es propio de fascistas....
(1) https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/london-has-become-a-hotbed-for-russian-spies-report-reveals/
(2) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_Brexit_referendum#:~:text=Russian%20interference%20in%20the%202016%20Brexit%20referendum%20remains%20unproven%2C%20but,to%20leave%20the%20European%20Union.
#70 "Culpar a potencias extranjeras es propio de fascistas"
Madre del amor hermoso. ¿Cómo se come eso? ¿Has leído de qué va el meneo?
Porque da la impresión de que estás llamando fachas a los coreanos que se están manifestando.
#71 Así que tú eres uno de los pocos que todavía se cree que China es comunista.
La China de ahora se parece más a la España de Franco que a cualquier país europeo de la órbita soviética dada cuenta que ni la sanidad, ni la educación son gratis ni universales, además de que el estado del bienestar ni está ni se le espera, de hecho el gobierno chino ya ha dicho varias veces que es una política que solo sirve para mantener a vagos.
#61 Sabes que enviar un mapa de las 9 dash lines, una absurda versión de la historia de parte del gobierno fascista Chino que usan para colonizar la región no sirve de muy buen argumento para decirme que yankees malos? Si te miras un poco sobre el tema entenderás porque hay presencia americana, China está construyendo islas artificiales por toda esa zona para robar territorio a los países vecinos. También aterrirozan a pesqueros a la vez que vacían sus aguas de peces, aguas que no son suyas, sin USA protegiendo el bully de China les quita territorio a países que no tienen la capacidades de plantarles cara. Pero vosotros a lo vuestro con la ignorancia.
#76 "China está construyendo islas artificiales por toda esa zona para robar territorio a los países vecinos."
Qué curioso que EEUU no defienda a Palestina entonces.
O que no venga a ayudar activamente a España por el robo del Sáhara. O por la ampliación ilegal del puerto de Gibraltar.
¿Qué tipo de moral aplican? ¿La falsa o la doble?
#78 Vas a jugar al whataboutism? También te vas a venir a quejar que no te vienen a ayudar a limpiar el culo cuando te haces caca?
Por que China no ayuda a Palestina? Que malos no? Según tu lógica.
Y por que USA tendría que ayudar a un estado donde matan a alguien por su orientación sexual? Eres homofobo o qué?
Porque no hablas con alguien de Sri Lanka al que China vino a "ayudarles"? Que te diga como les ha ido.
#8 nunca ha habido más paz mundial que bajo el mando Americano, tanto tu y el individuo con el que hablas sabe como se las gasta China y lo que supondría un mundo bajo el liderazgo Chino, no sabe ni que Hong Kong y China no comparten Policía.
#28 Huele a invent/bulo.
Por favor, aporta datos. Tengo la sensación de que en número de miertes y conflictos abiertos este periodo de "mando USAno" no ha sido de los más pacíficos de la historia.
#49
No es muy difícil comprobarlo, Ourworld data es un buen source, directo de Oxford.
#74 No es válido. Ni aporta datos de antes de 1946 ni está desglosado por imperios.
#81 Evidentemente ya que USA no era la primera fuerza mundial prioro a la segunda guerra mundial. Antes de la segunda guerra mundial el mundo occidental no estaba unido.
Y si sabes algo de historia los conflictos bélicos van a más en el pasado.
#82 Algo de historia sé.
La gráfica que has compartido muestra "deaths per 100,000 people", lo cual puede llevar a confusión. Poniendo esos números en muertes totales, el último siglo ha sido brutal en el grado de aniquilación de vidas humanas. Como reflexión, es impresionate cómo ha mejorado USA en la capacidad de matar, saquear recursos y lavar su imagen.
En el pasado las escaramuzas eran locales y dejaban pocos muertos. La mayoría de los conflictos de las últimas decadas (mejor dicho siglos) han sido provocados por USA y sus ansias expansionistas. Compara con cualquier otro país. Dime otro con similar número de conflictos bélicos, injerencias políticas en países extranjeros, golpes de estado, saqueos y muertes.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_conflicts_involving_the_United_States
#84 no, muertes por capita es la forma más lógica de medir, siempre lo ha sido. Las muertes totales se ven reflejadas si mides por capita. Por capita es como se miden un montón de cosas para tener una perspectivas más real y con contexto, qué sin sentido dices?
De qué recursos hablas? Como el petróleo de Iraq que se va a China? Siempre repetis el mismo discurso anti Yankee sin pensarlo ni cuestionar nada, escuchais esa mierda cuando teneis 15 años porque es de lumbreras anti sistema molones y no salís de ahí. Seguro que no sabías ni donde va el petroleo Iraquí, seguro que dabas por sentado que era USA.
Empieza a cuestionarte como seria el mundo sin USA y a ver si de veras son tan malos como los pintais. Y e pieza a cuestionar tu integridad cuando defiendes o tratas de mejor a regimes fascistas como es China.
#86 Con todo mi cariño, se te ha ido la olla.
Que cuestione la bondad de USA no significa que no cuestione la de otros.
Comparar per capita tiene sentido cuando hablas de sucesos relativamente coetáneos. Cuando hablas de toda la historia de la humanidad, debes dar tanto el dato absoluto como el relativo para tener un mejor entendimiento. Con el dato absoluto ves la increíble matanza que han realizado USA en últimos decenios y te lleva a preguntarte cómo se ha blanqueado.
De la lista de conflictos que he compartido veo que no tienes nada que decir. Ante esa evidencia no hay forma de negar la política imperialista de USA. Como he dicho, dime otros países que se asemejen en los últimos 100 años a ese nivel de injerencias. No, no son ni pacifistas ni la policía del mundo, son los actuales matones del barrio.
#28 Pax Americana, dramatización 1:
#28 Pax Americana, dramatización 2:
#59 Me hace mucha gracia que la gente constantemente postee eso e ignore que los soviéticos estaban metidos intentando lo mismo en cada uno de esos conflictos. Gracias a dios que alguien intervenía y ahora no vivimos en comunismo.
#75 Claro, está mejor vivir en el capitalismo desregulado y salvaje. Así vamos todos a más: los ricos más ricos y los pobres más pobres. ¡Libertad para los elegidos!
#77 Te equivocas. Los ricos son más ricos y los pobres son menos pobres. Lo que pasa es que los ricos se hacen más ricos más rápido pero es falso que los pobres sean más pobres, hay menos pobreza en el mundo.
Source ourworld data, de Oxford.
En cambio en el comunismo todo el mundo es pobre menos la pequeña élite. Vaya hipocresia llevas.
#4 ... lo de genocidas mas grandes de la historia...? Esta el Tibet, que personalmente pienso que estaba justificada quitar una dictadura medieval. Esta lo de los Ughiures, que nunca han sido Chinos. Conio, los japonese en Nanking...
Como ejemplo de genocidio: el Islam, que se expandio mendiante guerras y borro las culturas autoctonas desde Asia Central hasta el mediterraneo Occidental.
#33 me refería por supuesto a los EEUU.
#11 Y aquí tenemos todavía las cunetas llenas de cadáveres ¿y qué?
La principal diferencia con Corea del Norte y China es que si allí hicieran una manifestación similar, los manifestantes estarían fusilados.
#2 O no.
#3 Claramente no, como tampoco se fusiló a nadie en las muy violentas manifestaciones de Hong Kong donde los manifestantes lanzaron cócteles molotov a la policía y lincharon policías durante los salvajes disturbios que protagonizaron.
Pero queda siempre guay decir que en China matan mucho a los disidentes blablabla. Es algo que siempre viste mucho los comentarios de derechistas occidentales en internet. Los mismos que luego justifican todo tipo de asesinatos e invasiones de sus amados líderes, mientras dicen "China mal".
#HayQueQuererlosAsí
#11 ¿Le respondías a #6?
#6 Tu flipas.
A los derechistas occidentales se les hace la pipitilla agua pensando en tener un sistema como del gobierno chino ( no he dicho China).
#29 Un sistema como el chino pero manejado por rubios de ojos celestes. El sueño húmedo de varios derechistas de por aquí.
#6 Ya hemos olvidado Tiananmén?
#memoriaselectiva
#HayQueQuererlosAsí
#3 claro... lo de Tiananmen Square, Beijing, China 1988 .. fue un invento de Occidente - y fijate que pedian algo "tan sencillo" ( https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_de_la_plaza_de_Tiananm%C3%A9n_de_1989 )
#11 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52626796
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-53073126
#11 No has respondido a lo de Hong Kong
#26 ¿Esas revueltas espontáneas jaleadas/financiadas por EEUU?
Lo intentaron con Hong Kong, lo han medio-conseguido con Ucrania pero va muy lento, han probado con Taiwán pero tampoco parece que hayan picado y van a por las Coreas, Pakistán/India, Japón/Rusia y cualquier conflicto que puedan azuzar. La cosa es montar guerras con otros, venderles las armas y desgastar al enemigo comercial.
#41 Ya claro, EE.UU pagó a cada uno de los casi 2 millones de Hongkoneses para salir a manifestarse [1], y además intervino en las últimas elecciones semi-libres para que eligieran a candidatos pro-democracia [2].
Eso sin contar el éxodo que se ha producido recientemente de un 1% anual [3], también culpa de los EE.UU claro...
[1] https://www.efe.com/efe/america/mundo/la-ultima-protesta-en-hong-kong-reunio-a-1-7-millones-segun-organizadores/20000012-4045367
[2] https://www.theguardian.com/world/2020/jul/14/hong-kong-primaries-china-declares-pro-democracy-polls-illegal
[3] https://www.dimsumdaily.hk/hk-population-in-mid-2022-recorded-at-7291600-a-drop-of-1-6-from-mid-2021/
#11 En EEUU la policía mata a unas 1100 personas al año....
#2 En Corea del Norte no lo sabemos. Desaparecen, simplemente. Nadie sabe nada de ellos. Quizás sean fusilados o quizás encerrados de por vida y olvidados.
En China es diferente. Sacan a las fuerzas de seguridad y les prohíben manifestarse. Pero sólo aplican la violencia necesaria. No tiene que ser mucha, con Internet bloqueado y tras años años de represión es difícil que se puedan imaginar un mundo donde existe la libertad de expresión
#5 Lo de Corea y los desaparecidos supongo que lo cuentas porque has estado allí y logrado escapar, y no porque lo has visto en Netflix. Ojo, que casi seguro que eso ocurre, pero ojito con asegurar cosas que ni de broma sabemos.
#14 No lo sabrás tú, que has decidido no informarte
#66 Que sí máquina, que de un documental de Netflix te has informado. No hay otra manera, soberbio.
#72 No conozco ninguno.
Si crees que no te puedes informar es que no lo has intentado. "Máquina"
#73 Que sí mr despierto. Venga, déjame ya.
#88 Tú has sido quien ha empezado. Adiós.
#89 Tremendamente maduro, máquina. Échate un ojo al comentario al que me respondes por primera y por segunda vez.
Hay que ver lo infantil y bobo que te has puesto.
#91 Dije adiós.
#2 Tienes que dejar de leer la mierda que lees, estas pasadísimo de vueltas en odio otanista, todos tus comentarios son iguales.
#7 Es candidato al ignore por pesado. Parece un disco rallado.
#7 negativo sin querer, de hecho votaría positivo porque ese solo viene a enmierdar, esparcir bulos y manipular cualquier cosa. Siempre igual.
#7 Pues está diciendo la verdad. En esta noticia, en concreto, el odio de existir, lo veo en viceversa.
#2 yo he visto en pekin a un señor protestando vehemente a un policía (militar) porq habían cortado la calle por no sé qué mierdas del partido (comunista) .
Y allí estuvieron los policías comiendo mierda y bronca del señor mayor sin decir nada, y sin hacerle nada, hasta q se fue. Dudo mucho q la policía española hubiera aguantado tanto.
China es lo q es, eso está claro, pero no están tan sojuzgados como nos cuentan aquí
#19 has visto a ALGUN policía comiendo mierda de nadie que no sea Cayetano alguna vez?
Ni cuando se la han ganado a pulso, como en Linares...
#23 Conio, ... es verdad!!! Que paso con los de Linares?
#31 Sobre los que dieron una paliza a un paisano, a la nevera y no hacer ruido que la fiscalía te lo afi
Y luego está que dispararon un arma policial en una manifestación y no han logrado saber que policía fue quien lo hizo.
La policía no es tonta.
#43 Joer que no son tontos, si aun andan buscando a un tal M.Rajoy despues de taitantos años...
#19 Ya, y yo he visto a mi abulo hacer lo mismo a finales de los 70... y a gente irse a detencion por ley antirretorista 20 anios mas tarde.
#19 La razón de que la Policía Militar no hiciera nada son dos.
Una, ellos están ahí para cortar el tráfico, detener o forma escándalo es extra trabajo que no quieren hacer.
Dos, ese señor puede ser un mierdas o alguien con "guanxi" y conexiones con al que si le hacen algo se le cae el pelo a los policías, por lo tanto mejor no hacer nada.
Y sí, en China se protesta y mucho, pero siempre tratando de no criticar al gobierno central y sobre todo nunca, nunca, nunca, formando asociación oficial alguna que pueda de alguna forma preocupar a las autoridades.
#2 Te pareces, hablando, a los medios de ultraderecha surcoreanos, que van ahora de ultraliberales, y no paran de inventar bulos y patrañas amarillistas sobre el norte...lo que dice la noticia, precisamente, es que ya están muy hartos de eso...
#2 No lo creo, solo serían reeducados.
Eso si, el efecto sería el mismo sobre la política del país, nulo.
#2 Claro, me lo ha dicho la tele. Todos los días los malvados dirigentes se levantan y de manera caprichosa y sin sentido se fusilan unos cuantos miles para desayunar.
En cambio en Europa la gente se manifiesta sin policías que se infiltren para tirar piedras a escaparates y justificar así una carga policial que acaba reventando la manifestación y de paso algún que otro ojo.
#2 Eso se da más cuando occidente metes las zarpas en sitios como Bolivia.
Se creen estos que su gobierno pinta algo, ahi se hace lo que USA mande y ordene, que para algo Corea del Sur es una semi-colonia suya.
no como en USALANDIA, que sacan a la puta guardia Nacional armada hasta los dientes para impedir el BLACK LIVES MATTER...
Y la NSA no es conocida por monitorizar a sus propios ciudadanos incluso más que los chinos...
#22
#22 usa, china, rusia, la misma mierda son
Un 0.73% de diferencia de votos entre la derecha y el centro izquierda. Normal que tengan fuerza para protestar. Les deseo éxito.
#9 Habría que ver cómo han manipulado las elecciones, para obtener ese resultado... espero que introduzcan suficientes observadores internacionales en la próxima...
#35 no había pensado en eso porque normalmente la derecha suele sacar mucha ventaja.
#_5 ... Luego vuelven a aparecer.
Yo conozco a unos cuantos coreanos y es muy difícil que hablen de asuntos políticos pero con uno he cogido bastante confianza y la visión que tienen no es la que nos imaginamos de odio extremo a los norcoreanos y temor a China. En realidad no les gusta un pelo el dominio estadounidense bajo el que están y a quien odian de verdad es a Japón. Corea del Norte les da más bien pena y China lo sienten como algo muy cercano culturalmente; de hecho los coreanos se ponen nombres chinos.
He visto la unificación de las dos Alemanias. Espero poder ver también la unificación de las dos Coreas. Lo veo complicado, pero nunca se sabe. Las cosas pueden cambiar de un momento a otro, como bien nos ha enseñado la pandemia…
#24 complicado aunque deseable.
China lo permitiría? Los militares del norte lo permitirían? Y la familia Um?
No veo al sur unificándose al norte asumiendo el comunismo, más bien sería al contrario.
Alemania se pudo reunificar porque la URSS estaba a punto de colapsar mientras que China está más fuerte que nunca.
#24 a EEUU no le interesa, a China no le interesa, a Rusia no le interesa, a Japón no le interesa y a Corea del Norte no le interesa, tampoco a Corea del Sur a corto plazo. A largo plazo sí les interesaría una Corea unida porque sería una potencia regional.
Y luego está la diferencia económica. La diferencia entre las dos Alemanias era muchísimo menor.
Una demostración de lo que es la democracia. Cuando una minoría que representa al 24% que tiene una opinión favorable a China [1] (frente a un 75% que no) y se le deja manifestarse libremente.
Y eso después del boicot chino a productos coreanos después de que estos instalaran un sistema de defensa antimisiles [2] y de la polémica sobre el origen del Kimchi [3] en donde China ganó una certificación sobre un plato típico coreano...
Curiosamente los propagandístas de ultraderecha lo que hacen con la publicación de esta noticia es mostrar las ventajas de una democracia con libertad de expresión.
Yo voto positivo y también votaré positivo si encuentran alguna noticia en donde la gente en China se manifieste para que el gobierno chino mejore las relaciones con India, dejo qu nuestros propagandistas favoritos encuentren la noticia, que va ser que no...
[1] https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2020/10/PG_2020.10.06_Global-Views-China_0-04.png?resize=420,752
[2] https://ttonl.org/10253/global-news/china-boycotts-korean-products-in-response-to-thaad/
[3] https://www.reuters.com/article/us-southkorea-china-kimchi/south-koreans-chinese-clash-on-social-media-over-chinese-style-kimchi-winning-international-certificate-idUSKBN28A2NQ
#52 doble tirabuzón en 1. Por cierto, el partido demócrata quedó a un 0.73 por ciento del conservador, nada que ver con el porcentaje que dices...
gente con cerebro, conciencia y dignidad.
Buena noticia, vemos que más gente está hasta las pelotas de la sumisión a USA, esperemos que empiece a cundir el ejemplo en muchos más países y se le pueda hacer un corte de mangas a USA y sus políticas.