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#1:
El karma está para gastarlo. Así que me la juego.
Me extrañó no ver en portada una noticia sobre esta importante manifestación, cuando ha sido noticia en Francia (donde vivo).
Para hacernos una idea de la magnitud
solamente en Bilbao se ha manifestado tanta gente como chalecos amarillos en toda Francia en la última manifestación y mucha más gente que en la anterior. Si le sumamos Baiona estaríamos hablando de una manifestación mayor. Sin embargo esto parece totalmente irrelevante a ciertos meneantes, pues está misma noticia ha sido enviada y rápidamente cerrada después de varios votos de irrelevante. Personalmente me parece algo importante que la gente ha de conocer, se este de acuerdo o no con la petición, podría generar un debate interesante.
Pero estamos en Menéame, no hay más ciego que el que no quiere ver y me la tumbarán.
La noticia cerrada Decenas de miles de personas reclaman en Bilbao un cambio de la política penitenciaria
Me extrañó no ver en portada una noticia sobre esta importante manifestación, cuando ha sido noticia en Francia (donde vivo).
Para hacernos una idea de la magnitud
solamente en Bilbao se ha manifestado tanta gente como chalecos amarillos en toda Francia en la última manifestación y mucha más gente que en la anterior. Si le sumamos Baiona estaríamos hablando de una manifestación mayor. Sin embargo esto parece totalmente irrelevante a ciertos meneantes, pues está misma noticia ha sido enviada y rápidamente cerrada después de varios votos de irrelevante. Personalmente me parece algo importante que la gente ha de conocer, se este de acuerdo o no con la petición, podría generar un debate interesante.
Pero estamos en Menéame, no hay más ciego que el que no quiere ver y me la tumbarán.
La noticia cerrada Decenas de miles de personas reclaman en Bilbao un cambio de la política penitenciaria
#14:
Cuando los etarras se iban a Francia y estaban años sin ver a su entorno nunca veíamos a gente preocupada por sus pobrecitas familias, ni manifestaciones pidiendo a ETA su disolución para que está terrible separación acabase, como tampoco se veían manifestaciones por los que tenían que irse de Euskadi para salvar su vida, o simplemente ertzainas que tenían que irse a vivir a Castro Urdiales u otras provincias limítrofes para que su familia pudiera estar a salvo del acoso no ya terrorista, sino nacionalista.
Por eso es que a mí estás manifestaciones me importan una mierda .
Por eso es que a mí estás manifestaciones me importan una mierda .
#96:
#1 #16 #7
Es hipocresía máxima pedir el acercamiento de etarras cuando esto ya es una realidad si éstos se acogen a la vía nanclares:
https://m.deia.eus/2018/09/22/politica/euskadi/solo-los-presos-de-la-nueva-via-nanclares-recalaran-en-zaballa
Qué es la vía nanclares:
https://m.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada-preguntas_6_4959511.html
Y eso de que se manifiesta "el pueblo vasco", como dice #3, no puede ser menos verdad. Es la izquierda abertzale, un grupo hermético y xenófobo radical de izquierdas que nunca estuvo de acuerdo con el fin de los asesinatos y que expulsa de su seno a aquél que se arrepienta de ello, punto necesario para la vía nanclares y por eso no les vale.
https://borrokagaraia.wordpress.com/2012/05/03/entre-ladrones-de-vacas-la-via-nanclares-y-su-democracia-organica/
Mucha hipocresía aquí. Y si sumas lo que dice #14, más.
Es hipocresía máxima pedir el acercamiento de etarras cuando esto ya es una realidad si éstos se acogen a la vía nanclares:
https://m.deia.eus/2018/09/22/politica/euskadi/solo-los-presos-de-la-nueva-via-nanclares-recalaran-en-zaballa
Qué es la vía nanclares:
https://m.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada-preguntas_6_4959511.html
Y eso de que se manifiesta "el pueblo vasco", como dice #3, no puede ser menos verdad. Es la izquierda abertzale, un grupo hermético y xenófobo radical de izquierdas que nunca estuvo de acuerdo con el fin de los asesinatos y que expulsa de su seno a aquél que se arrepienta de ello, punto necesario para la vía nanclares y por eso no les vale.
https://borrokagaraia.wordpress.com/2012/05/03/entre-ladrones-de-vacas-la-via-nanclares-y-su-democracia-organica/
Mucha hipocresía aquí. Y si sumas lo que dice #14, más.
#16:
#11 #13 Los terroristas, por mucho que los odiemos, también tienen derechos. Y un derecho que legalmente tienen todos los reclusos en España es el de cumplir sus penas en la cárcel más cercana a su casa, dentro de lo posible, para que mantengan sus vínculos sociales y familiares. Con los terroristas de ETA se hizo una excepción y se los dispersó por toda España para evitar que se organizaran en las cárceles y que se presionaran unos a otros para no abandonar las directrices de la banda. Ahora que ETA no existe, la dispersión no tiene sentido. Mucha gente se manifiesta a favor del acercamiento de los presos a su tierra, sobre todo porque la dispersión castiga a sus familiares -que son inocentes- al obligarles a hacer grandes desplazamientos para visitarles.
#7:
Los medios de comunicación dan las noticias que consideran importantes y les son indiferentes; ocultan, minimizan o ridiculizan las que van contra sus intereses y magnifican las que van a favor de sus intereses.
Decenas de veces hemos visto que convocatorias de menos de 1000 personas abrían telediarios.
En este caso eran decenas de miles, que pedían el acercamiento de presos al país vasco, ahora que ETA ha cesado su actividad. Paralelamente a esto, el cuñado del monarca está solo en una cárcel, con la mínima transparencia posible.
Decenas de veces hemos visto que convocatorias de menos de 1000 personas abrían telediarios.
En este caso eran decenas de miles, que pedían el acercamiento de presos al país vasco, ahora que ETA ha cesado su actividad. Paralelamente a esto, el cuñado del monarca está solo en una cárcel, con la mínima transparencia posible.
#44:
#31 bueno concretamente, el derecho de pasar tu condena en la cárcel más cercana a tu localidad está ampliamente aceptado en la mayoría de democracias y se basa en la idea de que será más fácil volver a integrar en la sociedad a esa persona si se mantiene en un entorno conocido, y que además así perjudicas lo menos posible a los familiares y evitas que esos familiares se sientan incitados a realizar actos delictivos contra el estado que les estaría aplicando una "condena" sin haber sido ellos los que han cometido el delito.
Y esto se aplica a cualquier preso.
Y esto se aplica a cualquier preso.
#21:
#10 A ver, te voy a explicar una cosa. Vives en una democracia. Hasta el ser más abyecto tiene unos derechos y eso hace que tú los tengas.
Y probablemente los países que no son así te ponen los pelos de punta y no te mudarías a ellos ni harto grifa ¿Arabia Saudí o Filipinas te parecen buenos ejemplos?
Pues eso. #11
Y probablemente los países que no son así te ponen los pelos de punta y no te mudarías a ellos ni harto grifa ¿Arabia Saudí o Filipinas te parecen buenos ejemplos?
Pues eso. #11
#3:
#1 Sois vascos y estais haciendo cosas civicas o que dejan en mal lugar al resto de la ciudadania ( la union o hermandad entre regiones, por favor, una herejia en un pais que funciona bajo el odio al pueblo vecino ) . En serio esperamos que se muestre un hecho de ese tipo y no se use para cuestionar a la sociedad vasca, de ahi que se opte por el ninguneo. Es fascinante como nos pone el relato de vencidos y vencedores en ese conflicto, salvo que esa lectura se hace del Pais Vasco pa`abajo y no en la sociedad que vivio ese aspecto. Al tiempo que algunos partidos ( parte de la sociedad ) se esfuerza en que la normalidad se imponga y el rechazo al acercamiento es un ejemplo. Con ese tipo de casos se entiende en el pais que vivimos
#156:
#3 que lectura más extraña de una noticia de gente solicitando el acercamiento de presos terroristas. Y encima lluvia de positivos.
Os encanta sacar crítica contra el país, pero que a nadie se le ocurra ser crítico con el fondo de esta cuestión ¿verdad?
No me entra en la cabeza que tanta gente se sume a esta causa sin ni siquiera preguntarse porqué estos presos no se gan acogido a la vía Nanclares.
¿sería preferible concentrar a todos los presos en una sola cárcel a su medida? Presos no arrepentidos y que en la actualidad forman pequeños guetos allí donde están y siguen formando parte del ideario de la banda.
La política de dispersión ha sido muy importante en la disolución militar de la banda.
Os encanta sacar crítica contra el país, pero que a nadie se le ocurra ser crítico con el fondo de esta cuestión ¿verdad?
No me entra en la cabeza que tanta gente se sume a esta causa sin ni siquiera preguntarse porqué estos presos no se gan acogido a la vía Nanclares.
¿sería preferible concentrar a todos los presos en una sola cárcel a su medida? Presos no arrepentidos y que en la actualidad forman pequeños guetos allí donde están y siguen formando parte del ideario de la banda.
La política de dispersión ha sido muy importante en la disolución militar de la banda.
#83:
#51 Se alejó a los presos "de ETA" (habría que ver todo lo que engloba esa etiqueta porque sirve lo mismo para un tío que quemó un cajero que para uno con 10 asesinatos) para que no se organizaran en las cárceles.
Ahora mismo ¿Cual es el sentido de la medida?
Y ni calzador ni leches. La dispersión de presos a quien castiga es a las familias, ahora mismo. Porque a un tío que está en primer grado le importa bien poco estar en Cádiz o en Coruña. Eso es contrario a derecho.
Ya sé que algunos vivís con la idea de venganza en la cabeza. Pero esa no es la finalidad de las cárceles en España. O no debería serlo.
Ahora mismo ¿Cual es el sentido de la medida?
Y ni calzador ni leches. La dispersión de presos a quien castiga es a las familias, ahora mismo. Porque a un tío que está en primer grado le importa bien poco estar en Cádiz o en Coruña. Eso es contrario a derecho.
Ya sé que algunos vivís con la idea de venganza en la cabeza. Pero esa no es la finalidad de las cárceles en España. O no debería serlo.
#64:
#14 ¿que no veíais manifestaciones pidiendo el fin de ETA en Euskadi???????
Osea, encima de haberlos tenido que sufrir tenemos que tragar con que todos los vacos estabamos a favor de eta o que pedir que se cumplan las leyes es estar a favor de los etarras.
Tocate los cojones.
Pd: aquí mucha gente salía con dos cojones a señalar a los asesinos que eran sus vecinos o compañeros de trabajo, y se los cargaban o les quemaban el coche. Así que evidentemente, mucha gente no se jugaba el tipo contra estos asquerosos. Si eso es apoyar a eta o no preocuparse, yo el primero que en vez de enfrentarme me cambié de colegio por las amenazas.
Osea, encima de haberlos tenido que sufrir tenemos que tragar con que todos los vacos estabamos a favor de eta o que pedir que se cumplan las leyes es estar a favor de los etarras.
Tocate los cojones.
Pd: aquí mucha gente salía con dos cojones a señalar a los asesinos que eran sus vecinos o compañeros de trabajo, y se los cargaban o les quemaban el coche. Así que evidentemente, mucha gente no se jugaba el tipo contra estos asquerosos. Si eso es apoyar a eta o no preocuparse, yo el primero que en vez de enfrentarme me cambié de colegio por las amenazas.
#187:
#16 No sé si te lo han comentado pero no se acercan presos de ETA al País Vasco para que no se reagrupen y quieran intentar volver a formar la banda. Creo que es de cajón, no sé, aunque se hayan dispersado aun hay muchos miembros que estarían perfectamente de acuerdo en volver a los viejos días. Además, como se comentó anteriormente, ya hay programas para que los presos de ETA se puedan acercar a cárceles vascas cumpliendo una serie de condiciones.
Comentarios
El karma está para gastarlo. Así que me la juego.
Me extrañó no ver en portada una noticia sobre esta importante manifestación, cuando ha sido noticia en Francia (donde vivo).
Para hacernos una idea de la magnitud
solamente en Bilbao se ha manifestado tanta gente como chalecos amarillos en toda Francia en la última manifestación y mucha más gente que en la anterior. Si le sumamos Baiona estaríamos hablando de una manifestación mayor. Sin embargo esto parece totalmente irrelevante a ciertos meneantes, pues está misma noticia ha sido enviada y rápidamente cerrada después de varios votos de irrelevante. Personalmente me parece algo importante que la gente ha de conocer, se este de acuerdo o no con la petición, podría generar un debate interesante.
Pero estamos en Menéame, no hay más ciego que el que no quiere ver y me la tumbarán.
La noticia cerrada Decenas de miles de personas reclaman en Bilbao un cambio de la política penitenciaria
Decenas de miles de personas reclaman en Bilbao un...
elsaltodiario.com#1 Gracias. Se me había pasado, sí.
Todos los movimientos se han comunicado con antelación a las asociaciones de víctimas, que las han aceptado al considerarlas dentro de la legalidad e incluso se han desmarcado de las críticas lanzadas por PP y Ciudadanos hacia el Ejecutivo
#2 qué hace una asociación de víctimas considerando o no dentro de la legalidad una manifestación?
Como mucho deberían decir si les parece bien o mal la manifestación (como mucho
Muchiiiisimo)
#43
Considerar:
1. Pensar sobre algo analizándolo con atención. Considera el asunto en todos sus aspectos.
2. Pensar o creer, basándose en algún dato, que alguien o algo es como se expresa. Consideran prioritarias las reformas económicas. Considéralo COMO un regalo.
#57 muy bien. ¿Y?
Una asociación de victimas no tiene que ser consultada para que considere la legalidad o no de un acto. No debería ser su fin.
Pero como en España todo se pervierte y las acociaciones de victimas son más facciones o partidos políticos, pues Claro, hacen los mismo que éstos, mesrse fuera del tiesto
#61 Es un acto de cortesía, de buena voluntad. Pero supongo que te explota la cabeza: los malísimos hablando con las victimas y estas les responden sin exabruptos, no te encaja algo así. Te han adoctrinado en el odio.
#79 igual estás haciendo asunciones que no son correctas ...
#82 ¿"Asunciones"? Amador, ¿eres tú?
#43 Considerar no es aseverar.
#62 igual no me he explicado, pero... no entiendo porqué tiene una asociación de victimas que meterse en decir si creen que algo es legal o no...
#67 Te has explicado. Es lo que tiene la libertad de expresión. Ellos consideran que sí y otros considerarán que no.
No imponen/exigen nada.
#87 Entonces digamos que se han pronunciado públicamente. Está bien.
Al margen de este caso concreto y en general cuando una de estas asociaciones hace declaraciones públicas siempre me pregunto si es la opinión particular de la cúpula o cómo hacen.
#87 eso de que no imponen/exigen nada es un chiste, ¿no? Cuéntales tu chiste ahora a Fermin Muguruza, Def con Dos o Soziedad Alcohólica, venga, y así nos descojonamos todos
#43 Cuando la AVT se queja de una manifestación u homenaje suele hacerlo en base a que es ilegal homenajear a un terrorista. En este caso, al ser preguntados, solo contestan lo obvio: "esto es legal y tienen derecho a pedirlo, y nosotros no tenemos nada que ver con lo que diga el PP o CS sobre el tema."
#43 dirán lo que les venga en gana, se llama libertad de expresión. La misma de los manifestantes.
#43 ¿Qué hace un meneante cuestionando la capacidad de poder opinar o considerar algo?
¿De verdad queremos libertad de opinión, o solo cuando cuadra con nuestros ideales?
#1 Sois vascos y estais haciendo cosas civicas o que dejan en mal lugar al resto de la ciudadania ( la union o hermandad entre regiones, por favor, una herejia en un pais que funciona bajo el odio al pueblo vecino ) . En serio esperamos que se muestre un hecho de ese tipo y no se use para cuestionar a la sociedad vasca, de ahi que se opte por el ninguneo. Es fascinante como nos pone el relato de vencidos y vencedores en ese conflicto, salvo que esa lectura se hace del Pais Vasco pa`abajo y no en la sociedad que vivio ese aspecto. Al tiempo que algunos partidos ( parte de la sociedad ) se esfuerza en que la normalidad se imponga y el rechazo al acercamiento es un ejemplo. Con ese tipo de casos se entiende en el pais que vivimos
#1 #16 #7
Es hipocresía máxima pedir el acercamiento de etarras cuando esto ya es una realidad si éstos se acogen a la vía nanclares:
https://m.deia.eus/2018/09/22/politica/euskadi/solo-los-presos-de-la-nueva-via-nanclares-recalaran-en-zaballa
Qué es la vía nanclares:
https://m.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada-preguntas_6_4959511.html
Y eso de que se manifiesta "el pueblo vasco", como dice #3, no puede ser menos verdad. Es la izquierda abertzale, un grupo hermético y xenófobo radical de izquierdas que nunca estuvo de acuerdo con el fin de los asesinatos y que expulsa de su seno a aquél que se arrepienta de ello, punto necesario para la vía nanclares y por eso no les vale.
https://borrokagaraia.wordpress.com/2012/05/03/entre-ladrones-de-vacas-la-via-nanclares-y-su-democracia-organica/
Mucha hipocresía aquí. Y si sumas lo que dice #14, más.
#96 La vía Nanclares es un "atajo democrático" para lavar la cara de la dispersión. A ningún otro tipo de preso se le exige firmar un documento de renuncia, condena y disculpas para darle sus derechos.
#96 #1 #16
Yo lo que constato en #7 es que las manifestaciones tienen repercusión en la prensa en función de lo que reclamen, si interesa a esos medios nos bombardearán con la manifestación, si no interesa se obviará, haya la gente que haya.
Vamos, si no nos gusta algo lo ocultamos, alguien se imagina que se produzca un terremoto con miles muertos y los medios de comunicación lo oculten porque no les gusta?
Pues si te has hecho eco de manis más pequeñas, también has de explicar que ha habido esta mani.
Y evidentemente, si eres un chorizo real, estarás en la cárcel a cuerpo de rey.
#96 ¿Qué es? La 'Vía Nanclares' es un proyecto de reinserción de aquellos presos etarras que hayan decidido dar una serie de pasos inequívocos hacia el final de la violencia. Esos pasos comprenden el alejamiento del entorno de la banda, la acceptación de la política penitenciaria, la salida del colectivo de presos, la renuncia pública a ETA y al uso de la violencia, la petición de perdón a las víctimas y el compromiso de repararlas mediante el pago de su responsabilidad civil y, en último término, colaboración con la Justicia para luchar contra el terrorismo.
No creo que la salida del colectivo de presos sea algo que pueda pedírsele a los que reclaman el derecho al acercamiento. De todas formas, estaría bien hablar con los presos y preguntarles que parte de todo esto les perjudica lo suficiente como para no querer someterse a ello.
#96 Es increíble que, a pesar de los resultados electorales, de estas imágenes en las que se ven a miles de personas y de la multitud de movimientos sociales diferentes que hay en Euskadi, sigáis pensando en "un grupo hermético y xenófobo radical de izquierdas". ¡Qué bien hace su trabajo la propaganda del régimen y sus medios de comunicación afines!
#3 que lectura más extraña de una noticia de gente solicitando el acercamiento de presos terroristas. Y encima lluvia de positivos.
Os encanta sacar crítica contra el país, pero que a nadie se le ocurra ser crítico con el fondo de esta cuestión ¿verdad?
No me entra en la cabeza que tanta gente se sume a esta causa sin ni siquiera preguntarse porqué estos presos no se gan acogido a la vía Nanclares.
¿sería preferible concentrar a todos los presos en una sola cárcel a su medida? Presos no arrepentidos y que en la actualidad forman pequeños guetos allí donde están y siguen formando parte del ideario de la banda.
La política de dispersión ha sido muy importante en la disolución militar de la banda.
#3 Ni hay normalidad con la gente que defiende a terroristas, ni hermandad, ni nada de nada.
Y por supuesto, lo que SI hay es vencedores y vencidos. Vence la democracia. Vence el estado de derecho. Y pierden los terroristas y los que apoyaron a los terroristas.
#1 esto no es jugarse el karma. Esto es destapar caretas
#4 En la perpetua campaña electoral en la que se mueven los políticos de este país, es imposible que se acuerde nada, porque lo que a uno le puede parecer correcto, al otro automáticamente le parecerá una aberración. El conflicto vasco todavía a día de hoy, sirve a ciertos partidos políticos para arañar votos, atizando el odio contra los vascos, pero ahora parece que toca utilizar a los catalanes, mala suerte han tenido.
#12 "Se acabó ETA, a por los independetas"
Rajoy - humorista.
#12 ¿odio contra los vascos?
En que círculos más extraños te mueves.
#1 Noticia es, pero tambien está el factor de que a mucha otra gente el facilitar la vida a hijosdeputa como los Etarras, no es una cosa que nos parezca importante
#10 A ver, te voy a explicar una cosa. Vives en una democracia. Hasta el ser más abyecto tiene unos derechos y eso hace que tú los tengas.
Y probablemente los países que no son así te ponen los pelos de punta y no te mudarías a ellos ni harto grifa ¿Arabia Saudí o Filipinas te parecen buenos ejemplos?
Pues eso. #11
#21 Sí, pero esos derechos no tienen por qué incluír el residir en una cárcel u otra.
#31 bueno concretamente, el derecho de pasar tu condena en la cárcel más cercana a tu localidad está ampliamente aceptado en la mayoría de democracias y se basa en la idea de que será más fácil volver a integrar en la sociedad a esa persona si se mantiene en un entorno conocido, y que además así perjudicas lo menos posible a los familiares y evitas que esos familiares se sientan incitados a realizar actos delictivos contra el estado que les estaría aplicando una "condena" sin haber sido ellos los que han cometido el delito.
Y esto se aplica a cualquier preso.
#44 eso de aceptado en la mayoría de las democracias... no.
Y menos para cualquier tipo de preso, por no hablar de una banda terrorista organizada con cientos de presos.
¿porqué no te preocupas por los derechos de lis presos violadores no arrepentidos? Deberían darles más permisos.
¿por qué esos presos no se han acogido a la vía Nanclares?
#31 Resulta que sí, y buen que se lo aplican a los presos por corrupción del PP.
#74 Como Zaplana.
#31 Eso es un derecho de la familia. Qué no tiene por qué cruzarse el país para ir a ver su familiar preso. Porqué entonces hay una condena para él y otra para todos los que le rodean. Y a no ser que seas un odiador profesional como #52 supongo que entenderás que las penas solo las cumple quién hace el delito.
#76 Eh, que el sarcasmo no es odio.
#81 Perdón. Me acabo de levantar. He ido a enlazar al único que está siendo sarcástico en todo el hilo.
#76 Derecho de la familia, vaya cosas se inventan algunos.
#76 A la familia nadie le obliga a visitar al preso, por eso ellos son libres. Por otra parte, están presos, no muertos, otros, aunque sus familiares estén más cerca, están en los cementerios, asesinados por gente como esta a la que se quiere poner facilidades para ser visitados.
#76 También juega un papel crucial en la reintegración dd dichos presos de la sociedad. Uno de los objetivos del sistema es la reinserción, y es más sencillo reinsertarse cuando no estás a 1000 km de casa sin poder ver a tu familia.
#21 Menudas tonteria de respuesta. Te lo voy a explicar con un ejemplo así exagerado para que lo entiendas: Si hay una familia de un preso por pederastia, que se queja de que a su familiar le meten palizas todos los dias en la carcel, y un meneante comenta que esa notica no sale en los medios, le dire lo mismo, que es cierto que no sale en los medios, y que me importa muy poco lo que pase con ese hijodeputa. Lo de Arabia Saudi es un calzador de libro, mayfriend. Y si quieres hablar seriamente podemos empezar a dar vueltas de porque se alejaron los presos del pais vasco y la relacion que puede haber con las presiones y coacciones a los funcionarios de prisiones, que esos no han matado a nadie y tambien tienen sus derechos, o no?
#51 Se alejó a los presos "de ETA" (habría que ver todo lo que engloba esa etiqueta porque sirve lo mismo para un tío que quemó un cajero que para uno con 10 asesinatos) para que no se organizaran en las cárceles.
Ahora mismo ¿Cual es el sentido de la medida?
Y ni calzador ni leches. La dispersión de presos a quien castiga es a las familias, ahora mismo. Porque a un tío que está en primer grado le importa bien poco estar en Cádiz o en Coruña. Eso es contrario a derecho.
Ya sé que algunos vivís con la idea de venganza en la cabeza. Pero esa no es la finalidad de las cárceles en España. O no debería serlo.
#83 Una pregunta. Mafioso traficante de droga gallego, que va a la cárcel. Mafioso que tiene un poder tremendo en su zona, donde ha amedrentado y comprado policias y políticos, donde le conoce todo el mundo y nadie le tose. ¿Esa persona debe de ir a la cárcel mas cercana? ¿En serio? ¿No ves el problema? Qué venganza ni qué ocho cuartos.
#83 Es un problema que se morirá solo con el tiempo, sinceramente, por mucho que se haya acabado ETA no veo porque dar ningún paso atrás justamente para que no se vuelvan a organizar. Sin contar que se hizo eso justamente porque en todo su entorno tenían complices.
#51 Tu última parte del comentario merece 100 positivos. Y he ahí la cuestión.
Personas que pertenecen a una banda mafiosa o terrorista, por motivos obvios, no pueden estar en cárceles cercanas, cuanto más lejos mejor. No es venganza ni odio, es sentido común. En su territorio tienen un poder tremendo y pueden amedrentar a cualquier funcionario o preso fácilmente, esto es de primero de cinéfilos de pelis de presidiarios. Pobre familia del Chapo, que lo acerquen a la cárcel de su pueblo... Cuanto más lejos de su zona de poder e influencia mejor para el resto de gente de la cárcel, así de simple. Si quería haber ido a la cárcel de su pueblo no haber asesinado a gente de forma vil perteneciendo a una banda criminal en posición dominante en su región.
Por otra parte hay que respetar el derecho a manifestarse, me parece muy bien que se manifiesten.
#88 y a que banda terrorista pertenece esta gente?
#88 Que estén lejos no les impedía amedrentar a cualquier funcionario de prisiones igualmente. Pero ese motivo ya no es válido para no acercar a los presos.
#21 Lo llamativo es la cantidad de gente que está dispuesta a perder una tarde por seres tan abyectos como estos. ¡Curioso orden de prioridades!
#10 Una vez disuelta ETA, la dispersión no es que no tenga sentido. Es que va en contra de la ley.
¿Cumplir la ley no te parece importante?
#41 Por supuesto, pero dado que no se cumple en todo al 100%, me parece mas importante gastar los esfuerzos en que se cumplan otras cosas, como perseguir a defraudadores o politicos corruptos. Repito que los derechos de unos hijosdeputa me parece que deben existir y respetarse, pero primero los de la gente que no ha cometido crimenes, y menos de sangre. Un asesino poca pena me da, llamadme loco
#56
"pero dado que no se cumple en todo al 100%,me parece mas importante gastar los esfuerzos en que se cumplan otras cosas"
Pues ayer miles de personas decidieron gastar sus esfuerzos en que se cumpla, no el 100% de las leyes, pero sí el acercamiento de presos.
Y no creo que sea incompatible con perseguir políticos corruptos o defraudadores.
#70 Pues cada uno q gaste sus esfuerzos en lo q quiera, yo solo he dicho mis preferencias eh. Ni he manifestado opinion sobre esa gente (solo sobre los etarras) ni he dicho q no tengan derecho a expresar nada. Por mi como si salen a por setas (o rolex)
#56 Se pueden hacer 2 cosas a la vez. No sé qué tiene ver la corrupción con ésto.
#99 Era un tema de prioridades, no se si lo has leido, yo solo digo q las mias van por otros lados antes q facilitar la vida a hijosdeputa
#41 No tengo ni idea de derecho, pero, ¿alguien puede aclarar este punto?
He leído sobre esto en: https://m.eldiario.es/contrapoder/Derecho-prision-cercana-residencia-familiar_6_764733530.html
Y habla sobre principios y directrices, pero no me da la sensación que obligue a acercar a nadie, pero al ser lenguaje juridico vete a saber. Además tampoco he comprobado si todo lo que sale esta ratficado por España.
#41 No va contra la ley ni contra los derechos humanos.
#41 El asesinato cuando hablamos de mafiosos y terroristas, es el último nivel de la extorsión. ¿El terrorista o mafioso se ha arrepentido de su asesinato? Si es así habrá que plantearlo. Sino, no debería ser posible. Si no estás arrepentido de haber matado, de haber extorsionado menos. Y es la extorsión a funcionarios y otros presos lo que pueden hacer con suma facilidad en cárceles cercanas.
Menganito pide trato de favor a un funcionario. El funcionario no se lo da. Menganito lo comenta a su grupo de influencia. Ese grupo empieza a amenazar al funcionario. El funcionario cede. Esto en una pequeña región es muy fácil de hacer.
#10 Facilitar la vida a hijos de etarras, mujeres de etarras, padres de etarras y en general a toda esa calaña que no por ser inocente de ningún delito se ha de librar de mi odio, que es tanto que necesita crear culpables para crecer fuerte.
Supongo que tus hijos y demás familia... bien...¿no?
#52 Los hijos de los funcionarios bien, tambien? Q esos tambien lo han sufrido y nos olvidamos de ellos cuando hace falta ehh
Exigir derechos cuando se han saltado los de los demas me parece curioso.
#59 Por muy curioso que te parezca, negar derechos es de primero de totalitarismo, alimenta tu odio y no sirve para nada bueno.
Funcionarios de prisiones hay en todas las cárceles, no se por qué te gustan unos más que otros, pero intuyo que es algo personal.
#78 Tu nivel de intuicion está a la altura de tu argumentario
#78 Si se trata de eso, podemos hablar de que el derecho a ser libre es algo que se niega con la cárcel. Tenemos una justicia que limita esos derechos.
#59 Ese argumento, con ETA desaparecida, ya no es válido.
#10 ¿Son presos comunes o tienen un estatus
políticodiferente?A todos los presos se les concede el traslado cerca de sus familias y a estos los mandan —prevaricando— lejos.
Todo legal y democrático.
#69 A mi no me parece mal que un preso por narcotrafico de la linea lo manden a ponferrada. Y poco politiqueo verás ahi
#85 Tú quieres la cárcel como venganza, pero eso no es lo que dice la ley.
Curioso que usen las leyes para meter a alguien en la cárcel y luego se las salten para putearlo.
#97 Q venganza? Aqui no tenemos ejecuciones en las carceles, que seria lo que pediría una venganza. Yo solo digo q me la pelan las incomodidades de asesinos. Dejad de proyectar vuestros mecanismos mentales en los demás
#69 se te ve entendido.
#10 no estoy de acuerdo. Es importante; tal vez no estés en linea con lo que se pida, yo tampoco, pero es importante si hay un descontento grande en cierta región. Cerrar los ojos solo hace que el problema crezca. Hay que saber que existe y su magnitud. Si es grande habrá que hacer algo, ya sea del lado informativo para explicar a la gente porqué los presos están así distribuidos u otras formas. No necesariamente hacer lo que se pide porque seguramente habrá mas personas en contra que a favor, pero si al menos acometer que el descontento no crezca.
Mi opinion es la de #14, pero eso no significa que quiera mirar para otro lado.
#10 No nos podemos escudar en cosas que ocurrieron hace un montón de años.
Tenemos que avanzar. No se puede estar siempre con eta y Franco.
#10 Y a zaplana?
#10 Tienen los mismos derechos que los demás presos; los demás presos posiblemente no sean hermanitas de la caridad. Y esta noticia habla de miles personas que se han movilizado porque no están de acuerdo con lo que tú dices.
#1
Por mi, QUE PIDAN LA LUNA.
Es normal que los familiares de los asesinos quieran tenerlos en casita, PERO DEBEN ESTAR DISPERSOS, ya que forman parte de una banda armada.
#1 No es cuestión de cantidad, sino de calidad.
#1 ¿Tendrías una fuente en la que se indique el número de manifestantes? En la noticia del enlace sólo indica "miles". Gracias
#1 Pues solo por tocar los huevos la meneo
#1 un poco truqui lo de la última de los chalecos amarillos. Si en toda Francia (67 millones) se manifiestan 20.000 personas es que es un fracaso
Cuando los etarras se iban a Francia y estaban años sin ver a su entorno nunca veíamos a gente preocupada por sus pobrecitas familias, ni manifestaciones pidiendo a ETA su disolución para que está terrible separación acabase, como tampoco se veían manifestaciones por los que tenían que irse de Euskadi para salvar su vida, o simplemente ertzainas que tenían que irse a vivir a Castro Urdiales u otras provincias limítrofes para que su familia pudiera estar a salvo del acoso no ya terrorista, sino nacionalista.
Por eso es que a mí estás manifestaciones me importan una mierda .
#14 ¿que no veíais manifestaciones pidiendo el fin de ETA en Euskadi???????
Osea, encima de haberlos tenido que sufrir tenemos que tragar con que todos los vacos estabamos a favor de eta o que pedir que se cumplan las leyes es estar a favor de los etarras.
Tocate los cojones.
Pd: aquí mucha gente salía con dos cojones a señalar a los asesinos que eran sus vecinos o compañeros de trabajo, y se los cargaban o les quemaban el coche. Así que evidentemente, mucha gente no se jugaba el tipo contra estos asquerosos. Si eso es apoyar a eta o no preocuparse, yo el primero que en vez de enfrentarme me cambié de colegio por las amenazas.
#64 Nadie en el foro ha dicho nada malo de la manifestación. Están en su derecho... Pero yo como muchos pensamos lo mismo. "pos mira que bien, no me interesa"
#64 Si el pueblo vasco hubiera estado en contra de ETA, ETA hubiera acabado en 1975
#64 ¿Son los mismos? Me da que los que pedían ese fin de ETA eran los que tenían sus familiares enterrados...
#14 Este argumento es el que siempre usaba yo cuando quería retratar la hipocresía del fascismo abertzale.
No obstante, yo ahora mismo no le veo ningún sentido a está dispersion una vez muerta ETA.
El acercamiento haría más por la imagen de una España mejor que la que siempre han intentado vender esos fascistas, y más aún cuando la extrema derecha acecha al fondo e intenta destruir el país.
#101 Pues visto asi tienes razon, pero como dices, el comentario #14 lo ha clavado. Me lo apunto
#157 Falso, priorizar es dar ordenes de importancia cuando tienes muchas opciones y no vasd a cubrir todas. No es tan simple como 2 opciones.
Aun asi, me quedo con el comentario de #14, es más acertado que el mio, a ver como argumentas a ese
#14 Cuando los que mataban y torturaban eran eran los de la bandera de España hay que olvidarlo. ¿No?
Nunca quisisteis que se hiciera justicia con los de vuestro bando, pero si queréis que la justicia sea implacable con los del otro.
No eres mejor persona que a los que le importaba una mierda que le dieran un tiro en la nuca a una persona por ser del otro bando.
Espero que al menos seas consciente de eso.
#14 con el debido respeto eres un mentiroso o un ignorante
#14 Después de la crisis hay muchos españoles emigrados en Alemania y otros países de Europa, incluso hay gente emigrada en Sudamérica y otros países del mundo, y esa gente tampoco se encuentra con sus familiares más que una vez al año. Yo tengo un conocido que se fue a trabajar a Katar.
Entiendo que para ti esto es un motivo para no dar la razón a esos miles de personas que se manifestaron en las calles de Bilbao.
#14 Los presos españoles tienen derechos, te guste o no.
Los medios de comunicación dan las noticias que consideran importantes y les son indiferentes; ocultan, minimizan o ridiculizan las que van contra sus intereses y magnifican las que van a favor de sus intereses.
Decenas de veces hemos visto que convocatorias de menos de 1000 personas abrían telediarios.
En este caso eran decenas de miles, que pedían el acercamiento de presos al país vasco, ahora que ETA ha cesado su actividad. Paralelamente a esto, el cuñado del monarca está solo en una cárcel, con la mínima transparencia posible.
#7 como q ETA ahora ha parado su actividad?
Paro hace 10 años!
#7 no seas iluso, por favor, lo que tu llamas Medios De Comunicación son EMPRESAS, con intereses, préstamos bancarios, trabajadores, grupos políticos, publicidad y espónsors.... y como tú comprenderás, solo dicen lo que su línea económico-política dicta.
#7 Creo que las televisiones españolas sólo quieren poner de relieve que el País Vasco no forma parte de España.
Noticia irrelevante, el tribunal de Estrasburgo avaló la dispersión de presos etarras.
El Tribunal de Estrasburgo avala la dispersión al rechazar tres demandas de presos de ETA
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2017/03/02/58b81f84e5fdea62128b4647.html
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha dado hoy un varapalo a la estrategia del colectivo de presos de ETA y de la izquierda abertzale para acabar con la dispersión por la vía judicial. El tribunal europeo ha rechazado hoy la demanda de tres miembros de ETA que en 2013 estaban encarcelados en la prisión francesa de Lyon-Corbas y alegaron estar a más de 800 kilómetros del domicilio de sus familias y no haber tenido derecho a un recurso efectivo. En su resolución, la Sala Quinta de este tribunal ha considerado que las quejas de los demandantes "no son suficientes para que constituyan una injerencia en el derecho al respeto de su vida familiar".
#35 Cómo se justifica esa medida hoy en día?
#37 Que todo aquel que no se haya adscrito a la vía Nanclares, ni se arrepiente, ni probablemente considere muerta la lucha
#35 #29 #94 y conozco a gente que ha estado en la carcel y os aseguro que estar cerca, no es una de sus prioridades, no es prioridad con un familiar encarcelado, no escuchareis quejas ni peticiones "mandar mi familiar cerca de casa" eso no existe normalmente ni lo habras escuchado de ciudadanos de a pie, sino para lo que ya se sabe ..., y hasta se alegraron cuando lo mandaron a la otra punta de España, pues eran unas instalaciones mejores y el ambiente de la carcel mas conveniente tambien ... osea es lo de esta gente, molestar y engañar que hoy como nadie tiene informacion de primera mano, se informan superficialmente por internet, es facilisimo
#35 ¿Censurar la información también es irrelevante?
Supongo que solo estás aquí para eso.
Luego te extrañarás cuando te llaman fascista.
#35 ¿La mani no ha sucedido? Qué mania con ocultar la realidad.
#35 ¿Y la ley francesa tambien tiene el mismo articulo que la ley y la constitucion española que dicen que los presosn deben estar lo mas cerca posible de sus casas? Porque si te fijas bien, hablan de Francia, no de España.
#18 En eso estoy de acuerdo. Pero si no estás en contra de lo que he intentado explicar, no entiendo que digas que te parece lamentable. Ni que manipules diciendo que es una manifestación de apoyo a los terroristas. De esas ya tuvimos muchas y eran muy diferentes a esta.
#24 Son terroristas, es de apoyo, pero ¿no es de apoyo a los terroristas?
#34 Fueron terroristas, ahora son presos, es de apoyo a ellos como presos, no como terroristas.
#38 Pero son presos por terrorismo, parece que es relevante que sean terroristas condenados. Son presos por ser terroristas.
#53 yo creo que no lo es. Es relevante a la hora de ser juzgado, mientras cumples condena, eres un preso mas.
#53 Si hoy alguien habla a favor de que Zaplana se vaya a pasar sus últimos días en su casa, ¿tú dirías que está defendiendo la corrupción porque Zaplana está condenado por corrupción?
#73 Comparar a un corrupto con un terrorista...
De todas formas, las penas
estándeberían estar para cumplirlas.#84 No estoy comparando la gravedad de los delitos, ahórrate los aplausos irónicos. Solo he puesto el caso de Zaplana porque es del que se está hablando estos días. Lo que digo, para quien quiera entenderlo aunque no lo comparta, es que se puede mostrar apoyo a la reivindicación de un preso sin apoyar los hechos por los que está encerrado.
#84 Puede que las decisiones de Zaplana hayan matado a más gente que la mayoría de los presos por pertenencia a banda armada.
#73 No, si realmente está tan jodido como dicen me parecería normal que lo manden a casa. Eso si, tomando medidas para evitar que siga ocultando pruebas y escondiendo el dinero.
Pero con cuidado. Al terrorista verde y narco de Inchaurrondo también lo mandaron a casa porque estaba muy malito y vivió un montón de años.
#73 Aunque es salirse del tema, nadie sabe el estado de salud de Zaplana. Es posible que Zaplana esté bien de salud pero esté usando todas sus influencias para que escriban certificados médicos que le ayuden a salir de prisión.
#38 Presos, presos terroristas.
#38 No te lo crees ni tú
Es una manifestación de apoyo a los terroristas, puesto que los llaman "deportados y exiliados"
#34, No, es de apoyo a sus familias, que no han cometido ningun delito y sin embargo estan castigados sin poder ver a sus hijos en todas las ocasiones que les permiten porque no pueden cruzarse la peninsula cada poco ya sea por edad, enfermedad o trabajo.
Por otro lado, es de apoyo a la constitución y sus artículos, en los que se dice que un preso tiene derecho a cumplir condena lo mas cerca de casa posible para no perder arraigo social y ayudar mejor a su rehabilitación.
#36 Si tienes pruebas de que algún familiar de un preso es también culpable de terrorismo, ve al juzgado y pon una denuncia. Si solo hablas para difundir el mensaje de "los terroristas son demonios, luego sus familiares también deben serlo", no vas a convencer a nadie. No se a cuántos miembros de ETA conoces tú, ni a cuántos de sus familiares; pero yo personalmente conozco a dos y a muchos familiares suyos. Y te diré que para su familia, que alguien se meta en ETA, es una tragedia comparable a que se haga heroinómano. Y te diré también que entre los familiares de los etarras, la proporción de partidarios de ETA es similar a la del resto de la sociedad vasca, o sea muy minoritaria. Lo que sí puedo admitir en tu favor es que las organizaciones de familiares de presos han estado (y están) controladas por Batasuna y el mensaje que mandan es monolítico y afín a este partido. Pero eso no significa que la mayor parte de estas familias apoyen el terrorismo de ETA.
#48 lee bien lo que he dicho.
Analicemos lo que se dice en diferentes ámbitos reconocidos:
I. En el ámbito de la Organización de las Naciones Unidas.
Hace 3 años se aprobaron las Reglas Mínimas de las Naciones Unidas para el Tratamiento de los Reclusos (Reglas Nelson Mandela) que contienen disposiciones sobre ello de modo expreso.
La primera es la Regla 59 que establece que “(…) los reclusos serán internados en establecimientos penitenciarios cercanos a su hogar o a su lugar de reinserción social”. Conviene recordar que esta disposición es aplicable tanto a los presos preventivos como a los penados, es decir a la totalidad de la población penitenciaria.
Por su parte, la Regla 106 indica que “se velará particularmente por el mantenimiento y mejoramiento de las relaciones entre el recluso y su familia que redunden en beneficio de ambas partes”.
También en el ámbito de las Naciones Unidas, podemos citar el Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión, Resolución 43/173, de 9 de diciembre de 1988, que afirma que, que si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual (Principio 20).
En ambas normas de las Naciones Unidas, cabe notar que, de modo expreso, el reconocimiento del derecho a ser mantenido en una prisión cercana a la residencia habitual, no distingue entre presos preventivos o penados.
II. En el ámbito del derecho penitenciario del Consejo de Europa. Las Reglas Penitenciarias Europeas (2006).
Las Reglas Penitenciarias Europeas, en su última redacción de 2006, constituyen el techo normativo más importante que existe en Europa, del cual deben descender las normas y las prácticas penitenciarias de los Estados Parte. Y es imprescindible recordar que en estas Reglas existen dos principios fundamentales de todo sistema penitenciario de un Estado democrático y de derecho que deben ser respetados escrupulosamente, en cuanto al tema que nos ocupa. Se trata de los siguientes:
El Principio 17. 1. Los internos deben ser destinados a prisiones situadas lo más cerca posible de su domicilio o de su centro de reinserción social.
El Principio 17. 3. En la medida de lo posible, los internos deben ser consultados en relación con su destino inicial y respecto a cada traslado posterior de una prisión a otra.
En el ámbito de la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, es importante destacar que el Alto tribunal europeo se ha pronunciado en diferentes ocasiones en relación con el artículo 8 de la Convención para la Protección de los Derechos Humanos y las Libertades Fundamentales. Así, entre otras y en un asunto referente a España, en el apartado 53 de la Sentencia de 24 de mayo de 2011 del TEDH dictada en el Asunto Saleck Bardi contra España, se estableció que:
“El Tribunal ha afirmado en numerosas ocasiones que el artículo 8 implica el derecho de un progenitor a medidas adecuadas para reunirse con su hijo y la obligación de las autoridades nacionales de adoptarlas (…)”.
III. El ámbito del derecho penitenciario de la Unión Europea.
Decisivo es el tratamiento que sobre el derecho a estar en prisión en lugar cercano al domicilio familiar, ha podido dar el Informe del Parlamento Europeo, de diciembre de 1998, en su “Resolución sobre las condiciones carcelarias en la Unión Europa: reorganización y penas de sustitución”, por el que –textualmente- se “ Pide enérgicamente que se tome en consideración el entorno familiar de los condenados, favoreciendo, en particular el encarcelamiento en un lugar próximo al domicilio de su familia”.
IV. El ámbito del derecho constitucional y penitenciario español
También en el derecho penitenciario español se reconocen las disposiciones anteriores cuando el artículo 12.1 de la misma Ley Orgánica General Penitenciaria establece que “ La ubicación de los establecimientos penitenciarios será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social”.
https://www.eldiario.es/contrapoder/Derecho-prision-cercana-residencia-familiar_6_764733530.html
#278 Pues te estaba buscando el comentario en el que lo he visto en este mismo hilo, pero nono encuentro. Aún así, te remito a #27 donde tienes la ley penal española, que también se incumple con esto.
#282 No lo encontrarás porque no existe. Y a lo que dice #27, Qué fácil es manipular a la gente! Esto es lo que dice exactamente el artículo que cita:
"EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE, los reclusos serán internados en establecimientos penitenciarios cercanos a su hogar o a su lugar de reinserción social"
https://www.acnur.org/fileadmin/Documentos/BDL/2016/10266.pdf?view=1
¿Ves como cambia una frase con añadirle esa pijadina delante? Si tengo un grupo criminal de cientos de personas, lo último que se me ocurre es juntarlos a todos en las mismas cárceles porque se adueñarían de ellas. Es de lógica, aunque veo que por aquí es lo que menos se destila.
Bildu, Podemos, ERC y CUP; buen equipo.
#26 Los aliados de Poncho Sánchez
#47 Lo que dices es verdad, pero bien que te votan negativo.
#23 Que se compren un bonobús.
A los familiares de las víctimas les sale más barato porque el cementerio está más cerca, ya lo sé.
#28 Eres consciente de que estas diciendo que hay que joder a las madres, hermanos, mujeres e hijos de cualquiera que haya echo daño a alguien?
Esos presos cumplen condena por lo que hicieron... Y seguiran cumpliendola aunque hubiera acercamiento.
Por tanto apelar a los familiares de las víctimas es irrelevante.
Otra cosa seria que pidieran la libertad de los presos, que no es el caso.
#66 Eso será lo siguiente a pedir, ya verás.
Quien los jode es el asesino, su familiar, no el estado.
El número de personas que quieren algo no lo convierte en verdad, ni les da la razón, pero es muy triste tanta gente a favor de terroristas.
#11 #13 Los terroristas, por mucho que los odiemos, también tienen derechos. Y un derecho que legalmente tienen todos los reclusos en España es el de cumplir sus penas en la cárcel más cercana a su casa, dentro de lo posible, para que mantengan sus vínculos sociales y familiares. Con los terroristas de ETA se hizo una excepción y se los dispersó por toda España para evitar que se organizaran en las cárceles y que se presionaran unos a otros para no abandonar las directrices de la banda. Ahora que ETA no existe, la dispersión no tiene sentido. Mucha gente se manifiesta a favor del acercamiento de los presos a su tierra, sobre todo porque la dispersión castiga a sus familiares -que son inocentes- al obligarles a hacer grandes desplazamientos para visitarles.
#16 Perfecto. Se me ocurren muchas cosas más importantes por las que manifestarme que por los derechos de esa gente.
#18 Pues manifiéstate tú por esas otras cosas. Lo bueno de la democracia es que cada uno tiene libertad para hacerlo por lo que cree.
#18 Corre, levántate del sillón y ve.
#16 Venia a decir eso mismo... Dicho esta ( y bien expresado).
#11 Esto no es por lo etarras sino por sus familiares.
#16 Bueh, decir que en el entorno de etarras sus familiares son inocentes es decir algo que quizás sea cierto desde el punto de vista legal pero vamos, ejem.
La culpa no es del estado sino de los terroristas por haber formado una banda asesina. Yo no veo motivos para irlos reagrupando.
Y que tantas docenas de miles se manifiesten por los asesinos y sus familiares es triste. Y ya ver a Tardá por el medio es el acabose.
#36 Si responsabilizamos a los familiares por los actos de sus seres queridos tus padres tendrían que disculparse a todas horas por tus subnormalidades.
#16 No sé si te lo han comentado pero no se acercan presos de ETA al País Vasco para que no se reagrupen y quieran intentar volver a formar la banda. Creo que es de cajón, no sé, aunque se hayan dispersado aun hay muchos miembros que estarían perfectamente de acuerdo en volver a los viejos días. Además, como se comentó anteriormente, ya hay programas para que los presos de ETA se puedan acercar a cárceles vascas cumpliendo una serie de condiciones.
#16 No se hizo una excepción con ETA la política de dispersión se aplica a bandas organizadas. No solamente se aplica la dispersión a los presos de ETA, es algo que se usa en presos como yihadistas, miembros de organizaciones criminales y narcotraficantes.
#16 Por mi pueden reclamarlos en europa, de hecho, creo que si no lo han hecho ya es porque no les darán la razón.
#13 Yo he salido muchas veces a manifestarme en contra de ETA cuando ETA mataba.
Decir que tienen que cumplir sus penas cerca de sus casa como dice la ley no es defenderles. Es demostrar que se cumple la ley y no somos animales vengativos.
Perdón. Los animales no entienden de venganza.
#45 los animales sí entienden la venganza.
#13 Estás insultando a mucha gente que está completamente a favor del acercamiento de presos a cárceles vascas y muestran su rechazo más absoluto al terrorismo, entre los que me incluyo.
Fascistas manifestandose
Si se hubiera tenido en su día la pena capital en vigor más de uno ya estaría en casa....
#6 Sabes lo que pasa. Que los asesinos de verdad. Los secuestradores, y los que los mandaban. Esos ya estan todos en la calle.
Y los que quedan ahora son los cuatro chavalitos a los que les lavaron el cerebro se creyeron salvapatrias y tiraron piedras a la policía, escribieron en tweeter, y basuras similares.
Pero los terneras y compañía están en la calle.
La verdad es que con esto no sé si te doy la razón o no, porque los graves están tan ricamente por leyes laxas y los tontos en prisión
#8 ¿Que Josu Urrutikoetxea alias "Ternera" está en la calle?
#19 Si. Huido tras un cáncer terminal.
No?
#22 Si.
Algún día a lo mejor alguien cuenta algo sobre el inexplicable desmantelamiento de ETA en un par de años y desde sus mismas entrañas.
Buscaron con ahínco al topo pero no lo encontraron. Debía de ser alguien que estaba más allá de toda sospecha
#40 O se dieron cuenta de que estaban haciendo el gilipollas y se fueron todos callando...
#40 Podemos verla en HBO o Netflix es que si hacen un libro nadie lo lee.
#40 Llevaba muerta muchos años.
Probablemente, además, estuviera infiltradísima y nadie confiaba en nadie ya.
Es un misterio que ETA durara tanto, sobretodo cuando estaba muy claro que au apoyo popular, incluso dentro de la izquierda abertzale, era bajo.
#40 Podrías elaborar, por favor.
#19 Si. En paradero desconocido.
#46 Bueno en paradero desconocido creo que no. Salvados no le localizó en Venezuela? Y por lo que recuerdo después de aquello ya, España no le parecía tan mala.
Si la memoria no me traiciona era el
#8 Otegi está a a cabeza, entre aplausos.
#8
-Santiago Arrospide Sarasola, Santi Potros
Atentado plaza República dominicana Madrid (12 Guardias Civiles)
Hypercor (21 personas)
-José Javier Arizkuren Ruiz
20 asesinatos y acusado de intentar atentar contra el Rey
-Javier García Gaztelu
Asesino entre otros a Miguel Ángel Blanco; Fernando Buesa y su escolta, Jorge Diez Elorza; Fernando Mújica; Gregorio Ordóñez; José Luis López de Lacalle; y dos guardias civiles asesinados en Sallent de Gállego (Huesca).
Entre otros...
En Francia por ejemplo estan:
Mikel Garikoitz Azpiazu Rubina, Txeroki
Juan Ibon Fernández de Iradi, Susper
Mikel Albisu, Antza
Mikel Carrera Sarobe, Ata (condenado a dos cadenas perpetuas en Francia por los asesinatos en Capbreton en 2007 de los guardias civiles Raúl Centeno y Fernando Trapero)
Y unos cuantos líderes del aparato logísto
- Iñaki Esparza
Iñaki Reta de Frutos
Xabier Goinetxea
Y de las última cúpulas:
- David Pla
- Iratxe Sorzabal
- Isaskun Lesaka
- Mikel Irastorza
Es que manda huevos... en EEUU estos ya estarían bien enterrados, lástima que tengamos las leyes que tenemos.
Y que decir de los liberados :
Por poner un ejemplo está tía que pasó de decir lo que pienso y lo que gustaría que le hubiede pasado ....
Idoia López Riaño, "La Tigresa"
Fue condenada a más de 2.000 años de cárcel por 23 asesinatos y ha abandonado la cárcel tras cumplir una condena de 23 años.
Y que tengamos que aguantar manifestaciones a favor de etarras manda cojones ...caliente gentuza que tenemos en nuestras calles.
Y Eldiario.es siempre de su lado.
#42 Si algo es noticia es noticia, irrelevante que pueda gustar más o menos, el que un periódico publique una noticia no quiere decir que la apruebe ¿sólo publicamos aquello que nos guste?
Es más si buscas en la prensa española, incluyendo a Eldiario.es, esta noticia se encuentra muy abajo, practicamente escondida, cuando cualquier manifestación de las mismas dimensiones tendría derecho a portada. En España hay miedo e incomodidad a la hora de hablar de ciertos temas, y este tema merece un debate y reflexión, no ocultarse, se ha de hablar de él y decidir si se realiza dicho acercamiento o no, si no se hace seguirá ocurriendo lo que hasta ahora, se acercarán presos con cuentagotas en el mayor de los secretos.
#94 ¿Te parece mal que en la prensa seria no se de relevancia a una manifestación convocada por partidos ultras como Herri Batasuna como esta?
#94 No comprendo los negativos de esta noticia, la meneado solamente por eso, por la cantidad de negativos que tenía. Dicho eso, si a lo que va #42 es a cuestionar la intenciones del eldiario.es me parece más que válida. ¿Qué puede ser que no la aprueba? Mira, yo también creo que en ciertos temas las noticias del diario son interesadas. Eso no significa que sean malas.
A mi es que le pela basante que unos asesinos estén dispersos.
#54 Pues sucede que hay miles de personas que salieron a manifestarse porque no les da igual.
Pero es que pienso que aunque los familiares sean inocentes... no sé, que se tomen como un sacrificio por los niños que la banda de su hijo ha asesinado el ir a verles lejos. Lo que me duele es que me da la sensación de que se ha perdido todo arrepentimiento y que volverían a hacerlo sin ningún pudor, ellos primero siempre. No veo a esos familiares que lían esas manifestaciones tan "inocentes", no creo que sea decente reclamar ningún derecho aunque lo tuvieran, después de todas las víctimas inocentes dejadas atrás.
#77 Vale, pongamos que tienes un hijo, ese hijo sale de fiesta con unos amigos, bebe bastante y al dia siguiente se encuentra con que una chica les denuncia a el y a sus amigos por violación, a tu hijo lo condenan, a paesar de que jura y perjura que no hizo nada mas que beber y bailar, y te lo mandan a la otra punta de españa parta que no se junte con el resto de la "banda de violadores" y de las 5 oportunidades que te da el estado para verle, solo puedes aprovechar una por que el resto estas trabajando o estas enfermo, o tienes ya cierta edad y no puedes viajar todo lo que quisieras, de hecho algunos años te has quedado sin verle. Total, tu hijo en prisión "rehabilitandose" y tu castigado sin verle porque él, no tu, supuestamente violó a alguien. ¿Te parece bien?
Estando ETA vencida y desintegrada, no le veo sentido a la dispersión de este tipo de presos.
#49 Que todavía tiene mucho soporte popular, y puede resurgir.
Por aquí la semana pasada uno diciendo Gora ETA: identificado-disparo-contra-casa-familia-izquierda-abertzale/c050#c-50
Un identificado por el disparo contra la casa de u...
naiz.eus#75 Lo veo realmente improbable por no decir imposible
yo es que me acuerdo de las victimas de esta banda asesina sabes.... manifestarse a favor de una banda de matones...
#29 Otro. Manifestarse por el cumplimiento de las leyes y el derecho internacional es completamente diferente a manifestarse a favor del terrorismo.
Hombre, ellos no han hecho ni caso de las cosas que se les pedían desde hace 40 años, cómo para en menos de un año que les hagan caso a ellos.
Por mi parte que esperen sentados.
#65 esta manifestación se hace cada año.
Vale que cuando escriban el nombre de la villa gallega en castellano pongan Baiona, pero ¿a santo de qué ponen "Baiona" para referirse a la ciudad francesa de Bayonne?
#100 porque sus habitantes usan esa forma de escribirlo y no la francesa??
Triste la noticia. Muy triste
Debería hacerse, de forma progresiva y siempre que sea materialmente posible.
Desconozco cuantos presos hay, y cuantas plazas hay disponibles en las cárceles vascas.
Yo no lo haría si eso supusiera gastar dinero en construir o ampliar cárceles, porque el incremento de la demanda de plazas es absolutamente transitorio.
#5 La técnica del avestruz...
Me recuerda al cuento de "El gugante ahogado" de J.G. Ballard.
#5 si, tiene pinta de que tu eres de los que les gusta dar el paseillo a algunos.
Vaya noticia, el que esta gente salga a pasear es totalmente irrelevante.
#5 No, es absolutamente relevante.
#5 irrelevante si fuesen dos o tres. El que haya tantos miles me parece triste, pero triste de narices, que haya tantos a favor de unos supuestos derechos de terroristas.
#11 Los derechos de los condenados por delitos de terrorismo son exactamente iguales a los de tu vecino o tus familiares, si estuviesen en esa situación.
¿ Porque han de ser diferentes esos derechos ?
Reglamento Penitenciario de 9 de febrero de 1996, que desarrolla la Ley Penitenciaria, "fortalecer los vínculos entre los delincuentes y sus familias y la comunidad.
Las conclusiones de Naciones Unidas en su reunión en Tokio de diciembre de 1990. El artículo 3 de dicho Reglamento señala que la vida en prisión debe tomar como referencia la vida en libertad, reduciendo al máximo los efectos nocivos del internamiento y favoreciendo entre otros aspectos los vínculos sociales.
El artículo 81, al abordar el tratamiento individualizado, señala que éste ha de tomar en consideración especialmente las posibilidades de vinculación familiar del interno y su posible repercusión en el mismo.
Lo que sí que queda perfectamente acreditado es que el tratamiento individualizado de los internos, cualquiera que sea el delito que hayan cometido y el cumplimiento de la finalidad de reinserción, constitucionalmente otorgado a las penas privativas de libertad, exige que éstas se cumplan lo más cerca posible del entorno familiar y del ámbito social al que aquél hubiera de incorporarse una vez cumplida la pena impuesta.
#17 ¿Y? Algunos pecais de inocentes que es cosa mala.
#5 irrelevante eres tú. Que pareces un loro amaestrado.