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#2:
Podían haberse manifestado ayer, en las urnas.
#76:
#62 no es racismo porque un hombre blanco heterosexual puede ser un inmigrante ilegal y un africano puede ser inmigrante legal. La legalidad/ilegalidad no tiene nada que ver con la raza.
Con respecto a la famila se trata de una mera definición, no hay ningún derecho o privilegio para una familia tradicional de vox que no tenga una famila no tradicional de vox
Con respecto a la famila se trata de una mera definición, no hay ningún derecho o privilegio para una familia tradicional de vox que no tenga una famila no tradicional de vox
#13:
Manifestándose contra el resultado de unas elecciones, los verdaderos demócratas de toda la vida.
#12:
¿Que hay más democrático que manifestarte contra los resultados de la democracia? 
Ni se han enterado de nada ni se quieren enterar
Ni se han enterado de nada ni se quieren enterar
#1:
¿Y qué van a hacer, repetir las votaciones?
#79:
#62 "una persona de otra nacionalidad"
Esto sería xenofobia, no racismo.
"que haya entrado de forma ilegal"
Lógico. Si tú estás de manera ilegal en un país, ¿cómo vas a tener derechos reconocidos, más allá de una atención médica que no se le niega a nadie? Yo soy partidario de una inmigración controlada y regularizada. A mí no me verás haber dicho jamás algo parecido a "expulsar a todos los extranjeros". Pero sí soy partidario de expulsar a los que entren ilegalmente.
Esto sería xenofobia, no racismo.
"que haya entrado de forma ilegal"
Lógico. Si tú estás de manera ilegal en un país, ¿cómo vas a tener derechos reconocidos, más allá de una atención médica que no se le niega a nadie? Yo soy partidario de una inmigración controlada y regularizada. A mí no me verás haber dicho jamás algo parecido a "expulsar a todos los extranjeros". Pero sí soy partidario de expulsar a los que entren ilegalmente.
#77:
#74 Sé que nunca te va a parecer nada de lo que digan machista o homófobo porque cuesta encontrarse los fallos uno mismo.
Incluyendo el retirar la posibilidad de adoptar a los homosexuales. https://pbs.twimg.com/media/DtczDx9XQAEXUNt.jpg:large
Pero vamos que no estoy intentando convencerte a ti de nada si no al que esté leyendo esto sin saber de que va el tema no se encuentre un argumento de mierda sin sin su correspondiente desmontaje.
Incluyendo el retirar la posibilidad de adoptar a los homosexuales. https://pbs.twimg.com/media/DtczDx9XQAEXUNt.jpg:large
Pero vamos que no estoy intentando convencerte a ti de nada si no al que esté leyendo esto sin saber de que va el tema no se encuentre un argumento de mierda sin sin su correspondiente desmontaje.
#62:
#49 ¿Porque pone por encima a las familias formadas entre hombre y mujer? Digo, no se. Porque hay muchos tipos de familia. ¿No se pueden proteger todas por igual?
Y si en el primer punto no ves racismo en el hecho de que una persona de otra nacionalidad que haya entrado de forma ilegal quede vetado de por vida a ser ciudadano de pleno derecho, pues...
Y si en el primer punto no ves racismo en el hecho de que una persona de otra nacionalidad que haya entrado de forma ilegal quede vetado de por vida a ser ciudadano de pleno derecho, pues...
Comentarios
Podían haberse manifestado ayer, en las urnas.
#2 Ya, pero eso no mola. Lo que mola es ir de manifa.
#4 #12 Parece que el miedo ha cambiado de bando
#2 imposible, las votaciones son demasiado temprano para un andaluz
#2 ¿Y cómo sabes que no lo hicieron? Que Vox sacó un 11%, ¿eh? Muy alarmante para un partido de extrema derecha, pero un 11%.
#27 bueno, en Almería está por el 17%.
Un poquitín si que acojona para ser su primera embestida.
#33 Y la suma de las dos fuerzas extremistas dan 29 escaños. Eso acojona aún más.
#2 Conozco muchos jóvenes que piensan que eso de votar es de adocenados, de abuelos y monjas. Que la lucha la hacen aporreando el teclado desde el sofá, y luego algunos salen a la calle. Lo que no sé si saben es que al que se asiente en el poder durante cuatro años, estas manifestaciones se la reflanfifla. Será quien maneje la Sanidad, los servicios sociales, la educación, etc.
#29 te corrijo, se dice refilafinfa..
#81 reflanflinfa. Hablemos con propiedad.
#100 Ya me has puesto en duda. Oigamos la voz de los Súpertacañones._Acudamos a los clásicos: "Refanfinflar, repampinflar"_ Por el Centro virtual Cervantes, la máxima autoridad.
https://cvc.cervantes.es/el_rinconete/anteriores/julio_13/23072013_01.htm
#81
#2 Estaban de resaca.
#2 Si claro, en domingo, no te jode!
#2 gente que se califica demócratas protestando por los resultados de unas elecciones democráticas solo porque no les ha gustado el resultado. Muy democrático todo oye.
#59 Pasa en las mejores familias.
Lo gracioso es que es irrelevante.
Lloran como masa borreguil lo que no pudieron defender usando el sentido común.
#64 ya sabemos que izquierda = democracia, para todo lo demás: fascismo.
#70 Y como siempre:
¡Democracia o nada!
¡No pasarán!
¡El pueblo, unido, jamás será vencido!
#2 Ya lo hicieron. A ver si te crees que alguno de los que ha salido a manifestarse se olvidó de fichar. Pero ni aún así...
#2 Exactamente. No entiendo las protestas.
¿Y qué van a hacer, repetir las votaciones?
#1 Hasta que se vote correctamente. Como el Brexit
Manifestándose contra el resultado de unas elecciones, los verdaderos demócratas de toda la vida.
#13 Las manifestaciones están amparadas por la Constitución.
#16 Por ahora...
#16 Por lo que son democráticas, cosa que algunos meneantes parecen no entender
No les estas ilegalzando, vamos, como si quieren hacer ellos con otros partidos deocráticos
¿Que hay más democrático que manifestarte contra los resultados de la democracia?
Ni se han enterado de nada ni se quieren enterar
#7 #12 Manifestarse también es democrático.
#17 y aceptar lo que dicen las urnas... Más.
Exigir en la calle lo que has perdido ven votos... Bueno, así así.
#22 Te recuerdo que Vox no ha ganado las elecciones, ha sacado un 11%. Por otro lado, dudo que haya nada malo en denunciar el auge de la extrema derecha mediante la convocatoria de manifestaciones. Seguramente hubiéramos agradecido que lo hubieran hecho un poco más en Alemania de los años 30.
#28 Si hubiera más manifestaciones contra la extrema derecha, Torra no sería vuestro presidente de Extrema Derecha, no hace falta viajar a la Alemania de los años 30, Torra y su xenofobia es en tu ciudad y ahora.
#35 A mí Torra me parece despreciable, por lo que decían aquellos tweets de hace nosecuantos años, por su falta de disculpa real y por sus políticas. Pero su programa político no llega por bastante al nivel ultraderechista (y ultraliberal) de Vox, a quienes tú pareces defender.
#61 Yo no defiendo a Vox, tampoco defiende a los que desde un altar y con aires de superioridad habláis contra Vox cuando tenéis a vuestro Vox gobernando.
Y sí, Torra y su partido son de extrema derecha, la extrema derecha gobierna en Cataluña, en Andalucía solamente tiene 12 escaños.
#28 pues sí ha sacado un 11,% no veo a que dar tanto la matraca...
Y la comparación con la Alemania nazi ya cansa... Sé que es la consigna oficial, pero por ahí no vais q convencer a nadie.
#41 Si de una cosa sirve la Historia es para aprender de los errores del pasado, pero algunos parece que no...
#44 una consigna sin base real no deja de ser un simple eslogan facilón.
Cuando puedas me cuentas las similitudes históricas y socio políticas entre ambas situaciones.
#47 Extrema derecha que entra en las instituciones en momentos de crisis políticas y que, todo parece indicar tocarán poder, con el apoyo de los partidos conservadores mientras dices "Va, que no es para tanto. Solo son unos chicos patriotas. El verdadero peligro es la izquierda".
#52 ajá, no estoy seguro de que eso conteste mi pregunta...
#58 tampoco ves las similitudes historicas que te dan, no te preocupes
#44 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#28 En general estoy de acuerdo contigo, pero pienso que esto no deja de ser parte de teoría de juegos (similar al dilema del prisionero) en el que cada jugador está condicionado por lo que cree que los demás harán. Sinceramente creo que es un porcentaje irrelevante, pero pienso que hacer a estas alturas una persecusión podría simplemente darles más identidad de grupo y que la gente se les una más.
A mi juicio es básicamente lo que pasó con Trump, hay mucha gente que salió a llamarle de todo (a veces muy gratuitamente) y (en mi opinión) hubo otro tanto grupo de gente que se tomaba de forma muy personal esos insultos.
#55 El fascismo crece si no se le combate. A veces crece aunque se le combata, porque no se le combate lo suficiente. Mirar hacia otro lado o blanquear nunca ha vencido al fascismo.
Trump ganó porque tiene gran cantidad de medios, gran habilidad para manipular los miedos y los anhelos de parte de la población. Ah, y porque su adversaria era una mierda de candidata.
#69 Me estás lanzando afirmaciones sin más, así como ya te dije, la realidad es más compleja que eso. Y sobre Trump, diría que ganó con todos los medios en contra, pero vamos, tu mismo. Ya dije lo que iba a decir, si no vas a estar de acuerdo me parece bien, pero evitemos lanzar afirmaciones porque sí.
A todo esto, además olvidas que el problema es que la población sea facista, ¿qué haces, te los cargas?
#69 Define "combatir" en una democracia.
Dicen también que con el fascismo no se discute, se combate. En democracia "el combate" consiste en intentar ganar gente para tu causa. Gente que vote y elija las opciones más respetuosas con los demás. Si ese es "el combate" que queréis librar estupendo. Pero si hablamos de "combatir" boicoteando o intentando prohibir un partido legal os ponéis al mismo nivel que ellos*.
*Vox propone ilegalizar los partidos que, según ellos, promuevan el golpismo. Eso no sería demasiado malo, HB fue ilegalizada por colaborar con ETA en su momento. Pero se empieza por ilegalizar a "los golpistas" y se acaba por ilegalizar a cualquiera que no nos guste.
#17 No tiene por qué. Manifestarte para expresar tu opinión es un derecho constitucional, pero no tiene nada de democrático.
Manifestarte para coartar la libertad de los demás, presionar e intentar ganar en la calle lo que no se ha ganado en las urnas, que no digo que sea el caso, no es democrático.
Para mí la democracia es votar y aceptar el resultado que ha elegido la mayoría.
#12 Yo tampoco, ¿me explicas por qué el ejercicio del derecho es contrario a la democracia si no contraviene ninguna ley?
#19 No veo muy lógico manifestarte contra los resultados de unas elecciones. Los demócratas se supone que acatan la voluntad del pueblo, no se manifiestan contra esa voluntad.
#23 ¡No, no, no, no, no! No lo has entendido, los resultados electorales SOLO son democráticos cuando gana quien a mí me gusta...
#23 Esas divagaciones son más propias de la filosfía en cualquiera de sus extremos que de las leyes. El ejercicio de un derecho reconocido por la constitución y de la forma reconocida por la constitución no es antidemocrático. Tú lo que pones como filtro es un examen de conciencia subjetivo y sujeto a tus propios estándares. Si la Constitución prevé que el derecho de petición no puede ejercerse de manera directa a través de manifestaciones, ¿por qué no recoge el simple hecho de no permitir manifestaciones contra los resultados de las elecciones, o contra ideas políticas? No existe sujeto coaccionado, ni miedo, se manifiestan contra ideas (como no ocurre en manifestaciones racistas, xenófobas y de semejantes tintes), se trata de una manifestación ciudadana a la que uno puede acudir o no. Lo otro son restricciones sin sentidos e interesadas.
#19 En pie perroflauta legion
#26 Que buen argumento, ¿te lo enseñaron en el colegio cuando cumpliste los 50 años?
#26 perrofláutica legión
#19 no, si poder pueden hacerlo, igual que VOX u otras organizaciones pueden manifestarse y pedir cosas como instaurar de nuevo una dictadura o una monarquía absoluta o algo similar.
Pero no serían reivindicaciones muy democráticas.
#19 Según lo veas tiene mucho más sentido que se manifiesten contra los demás.
#12 Manifestarse es un derecho, tan legítimo como votar a VOX
#32 si, es muy legítimo protestar contra los resultados electorales, muy de demócratas
#38 Lo es.
#62 no es racismo porque un hombre blanco heterosexual puede ser un inmigrante ilegal y un africano puede ser inmigrante legal. La legalidad/ilegalidad no tiene nada que ver con la raza.
Con respecto a la famila se trata de una mera definición, no hay ningún derecho o privilegio para una familia tradicional de vox que no tenga una famila no tradicional de vox
#76 Te lo compro. Cambio racismo por xenofobia.
Vox no es un partida racista. Es XENOFOBO.
Y lo de la familia se trata de una mera definición. Ya. Claro. Por eso está ahí metida la palabra "natural", no para aclarar nada, sino por definir lo que es una familia "de verdad".
#78 sería xenófobo si estuviese en contra de la inmigración, pero están en contra de la inmigración ilegal. No ignores la palabra ilegal.
Acaso esa definición te otorga o quita derechos??
Seamos serios, aún no has sido capaz de razonar algo que supuestamente era muy evidente
#39 de lo primero se infiere que están en contra de la inmigración ilegal no en contra de las personas de otras razas.
Lo segundo en qué sentido es homofobo??
#49 A mí, lo que sí me parece racista que he leído antes por ahí, es extrañarse que un negro vote a Vox. Como si la ideología dependiera de la pigmentación de la piel.
#49 ¿Porque pone por encima a las familias formadas entre hombre y mujer? Digo, no se. Porque hay muchos tipos de familia. ¿No se pueden proteger todas por igual?
Y si en el primer punto no ves racismo en el hecho de que una persona de otra nacionalidad que haya entrado de forma ilegal quede vetado de por vida a ser ciudadano de pleno derecho, pues...
#62 "una persona de otra nacionalidad"
Esto sería xenofobia, no racismo.
"que haya entrado de forma ilegal"
Lógico. Si tú estás de manera ilegal en un país, ¿cómo vas a tener derechos reconocidos, más allá de una atención médica que no se le niega a nadie? Yo soy partidario de una inmigración controlada y regularizada. A mí no me verás haber dicho jamás algo parecido a "expulsar a todos los extranjeros". Pero sí soy partidario de expulsar a los que entren ilegalmente.
#79 hasta los espaldas mojadas mexicanos tienen derecho a adquirir una green card, aunque sea por sorteo. Y permíteme pensar que en USA, por mera estadística, hay unos cuantos millones más de xenófobos que aquí.
#62 Confundes racismo con xenofobia.
#85 ¿Y eso lo hace menos grave?
#87 Sí, es menos grave porque es defendible mediante argumentos (no digo que yo lo defienda) mientras que el racismo no tiene defensa alguna. De hecho, en la historia de la humanidad la xenofobia ha aparecido en muchos gobiernos de muchas tendencias diferentes.
#49 En el sentido que promulga que las personas homosexuales tengan menos derechos que las heterosexuales. Si te parece poco...
En vez de ofrecer salidas, atacar al que piensa distinto. Seguro que funciona.
#74 Sé que nunca te va a parecer nada de lo que digan machista o homófobo porque cuesta encontrarse los fallos uno mismo.
Incluyendo el retirar la posibilidad de adoptar a los homosexuales. https://pbs.twimg.com/media/DtczDx9XQAEXUNt.jpg:large
Pero vamos que no estoy intentando convencerte a ti de nada si no al que esté leyendo esto sin saber de que va el tema no se encuentre un argumento de mierda sin sin su correspondiente desmontaje.
#77 no me tienes que convencer de nada, yo no voy a votar nunca a unos populista y nacionalistas.
Pero vamos, con ese enlace no demuestras lo que dices, ahí no pone nada de la adopción. Estás mintiendo
#91 FAKE NEWS
#92 te das por derrotado por lo que veo.
Agotada la vía del razonamiento abres la vía de los insultos
Hombre, te pueden gustar más o menos o nada, pero les han votado
#3 ¿Un fascista es menos peligroso porque haya sido elegido democráticamente? ¿Su programa electoral homófobo y racista debería preocuparnos menos?
#15 lo preocupante es que haya gente que crea qué tiene el derecho a etiquetar a partidos en base a mentiras.
Yo nunca votaría a un partido nacionalista y populista como vox, pero me gustaría que me expliques en qué te basas para llamarlos homófobos o racistas.
#24 Aquí lo tienes. Echa un vistazo a "Vida y familia" y a "Inmigración".
https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf
Un par de perlas, por si te da pereza:
" Cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente
en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a
recibir cualquier tipo de ayuda de la administración."
". Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de
protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al
Estado. Buscaremos la todavía lejana convergencia con la media europea en cuanto
a prestaciones familiares."
(La familia natural es la formada por hombre y mujer)
#39 La familia "natural" estos no han visto ningún documental de national geographic.
#39 Pues eso lo interpretas tu, por que por muy desalineado que estes a eso, no, no son lo que dices que son.
#24 https://www.publico.es/tremending/2018/12/03/elecciones-andalucia-2018-los-polemicos-mensajes-en-twitter-de-francisco-serrano-el-numero-uno-de-vox-por-andalucia/
#48 puedes concretar un poco?
#50 Así sin buscar mucho. Y leerte el programa directamente ya da arcadas.
"suprimir de la sanidad pública" las intervenciones quirúrgicas que consideran como "ajenas a la salud", como el cambio de género o el aborto. En materia de educación, exigen la puesta en marcha de lo que denominan un "PIN Parental y Autorización Expresa", que precise el consentimiento expreso de los padres para cualquier actividad con contenidos de valores éticos, sociales, cívicos morales o sexuales. Es decir, todo aquello que pueda suponer una educación afectivo sexual y de igualdad. "
"promulgación de una ley orgánica de
protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al
Estado y la defensa de la vida desde la concepción hasta la muerte natural"
https://www.publico.es/politica/elecciones-andaluzas-vox-aboga-prohibir-aborto-derogar-leyes-violencia-genero-matrimonio-igualitario-volver-familia-tradicional.html
#68 yo estoy a favor del aborto hasta el propio día previo al parto, estoy obviamente en contra de no cubrir el aborto.
Pero el resto de intervenciones no están relacionadas con la salud salvo que asumas que la disforia de género es una patología.
Y todavía estoy esperando las medidas homofobas o machistas
#15 Si no cumple la Ley democràtica que lo ilegalicen. Si no es así, pues adelante y que presenten sus propuestas
#15 Si el fascista sale elegido es porque la gente quiere fascismo. Es el problema de la auténtica democracia, que pueden ganar los otros.
#15 porque es fascista? Porque no te gusta?
#89 Básicamente por ahí van los tiros.
#15 Joder tío, no les exijas tanto. No ves que sólo siguen el argumentario que les pasa sus dueños por Telegram?
#15 Lo mismo se puede decir de los chavistas.
#3 Y además es un partido político dentro de las leyes democráticas de este país. Sino lo hubieran ilegalizado.
Si está ahí es porque se le puede votar. Es un partido de extremos como son los anticapitalistas en la izquierda, y nadie sale a protestar cuando logran escaños.
#30 Falange, es legal, ¿ según tú también es democrático?
#36 Según la Ley si. Sino se le hubiera ilegalizado. Ojo, que yo no soy partidario de esos partidos políticos, pero legales lo son.
Es como al que pillan a 140lm/h. Es mucho más peligroso que ir a 120? Pues seguramente no, pero la ley dice que como mucho puedes ir a 120.
Pues la Ley permite esos partidos, siempre y cuando no defiendan el asesinato, apoyen terroristas o barbaridades como estas.
#65 Que sean legales no quiere decir que sean democráticos. El NSDAP era legal.
#67 ¿me estás diciendo que en España es legal tener un partido antidemocrático?
#75 Sorpresón, eh?
#67 yo los veo muy derechuzos y tal, pero no veo que no sean democráticos.
¿En que te basas para decir que no lo son?
#96 No sé, intuición... [nótese la ironía]
El cabeza de lista de Vox por Málaga, preguntado por el franquismo: "Creo que no fue una dictadura"
https://www.eldiario.es/rastreador/Vox-Malaga-preguntado-franquismo-dictadura_6_840675936.html
#98 pues no sé, hay gente en partidos en España que piensan que Castro no fue un dictador.
Que hacemos con ellos?
#98 ese señor es un poco franquista y tal, de los que abundan o abundaban en el PP, pero el partido VOX como tal, al menos sobre el papel, es democrático, es decir no propone otras vías que las democráticas dentro de la legalidad vigente para conseguir sus fines.
No cuestiona la legitimidad del sistema aunque quiera reformarlo.
No era el caso de NSDAP y otros neonazis actuales.
Es imposible hacer una ley que ilegalize a VoX y no ilegalice también a todo el que quiera reformar la Constitución.
#98 Madre mía la de cerebros que habrán implosionado con el zasca de #101
#65 no me queda muy claro qué unidad de medida es el "lm/h"... ¿"los muchos por hora"?
#3 Cosa que ellos no van a dejar hacer a otros partidos, por cierto. ¿Irónico,no?
Espero que todos los que protestan estén legitimados con su voto, que esto es como cuando salió Trump presidente que parecía que nadie le había votado.
Estos son los verdaderos fascistas
Es lo que tiene la gente que es indecisa, es cierto que ayer se votó en Andalucia. Pero, gran parte de mis conocidos no tenía ni pajolera idea de a quien votar y como ellos muchos.
Mucha gente voto en Andalucia VOX por desencanto y los que se quedaron en casa pues se acaban de dar cuenta que pasa cuando pasas de la política...
Lo triste es que se quejen ahora y no votando.
#10 Lo realmente triste es que dentro de cuatro años haran lo mismo.
Más gasolina para la ultraderecha. Cuanta ineptitud hay en la izquierda de hoy en día. No se manifiesten contra la ultraderecha. Convenzan al votante de que tienen la solución para sus problemas.
#31 Pero es que la izquierda (o es que se llama izquierda y lo digo desde el dolor porque soy progresista) está muy muy perdida.
Haber estudiado ayer.
Y eso amigos, es la democracia en estado puro.
A partir de ahora os toca "a por vosotros, oé"... vereis como no hace tanta gracia.
Tooooooooodos votaron ayer.
Antifascistas...Si se dieran cuenta de la ironía...
Por mi que hagan una conga y se vayan al carajos bailando una biodanza, tuvieron su oportunidad y la dejaron pasar, no votan y ahora con el berrinche que no les gusta, que vayan echando una mano a las destructoras se papel porque la gente ya no va a pasar ni una de esta manga de caraduras
Parece que la democracia les viene grande a esos "manifestantes".
No se de donde leches viene esta frase, pero les viene muy al pego a esos manifestantes: "Que mala que es la democracia cuando no soy yo el que gana."
#60 Amén brother.
Tenemos un Andaxit.
¿Porque narices no votaron ayer?
La extrema derecha ya estaba aquí.
Esto le viene genial a PP y C's para blanquear su discurso.
#5 Gran verdad, aunque los dos han minimizado la ideología de Vox.
"Extrema-derecha" = Chupito
#99 joer... vaya pedo que llevo ya... hips!!
Mientras tanto en Vox rompiéndose el culo de risa y brindando con algún vino espumoso que no sea catalán.
Creo que la democracia solo les gusta, si les votan a ellos.
Si la lian parda, espero que las FSE den buena cuenta y mantengan el orden.