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#5:
Gorbachov ha sido el único dirigente de Rusia en toda la Historia al que Occidente le ha agasajado, apoyado, felicitado, homenajeado y medalleado. El único.
A su vez, en Rusia se prefiere no nombrarle demasiado y de hecho se muere y hasta el entierro de Jesús Gil fue más relevante y con más asistentes a la capilla ardiente. Y eso es así no ahora sino ya de antes de que mandara Putin.
Que cada cual saque sus conclusiones de por qué
A su vez, en Rusia se prefiere no nombrarle demasiado y de hecho se muere y hasta el entierro de Jesús Gil fue más relevante y con más asistentes a la capilla ardiente. Y eso es así no ahora sino ya de antes de que mandara Putin.
Que cada cual saque sus conclusiones de por qué
#8:
#5 Gorbachov fue dirigente de la URSS no de Rusia y la gente le culpa de lo que es responsabilidad de los que gobernaron después y antes de él. Él cogió un imperio en ruinas y consiguió la transición a la democracia de forma bastante pacífica. Muchos se quejan de que ya no están en la URSS y luego se enfurecen cuando la UE se cuestiona quitar los visados de turismo.
#51:
#2 El que hizo un referendum para la continuidad de la URSS que aprobó más del 70% de ciudadanos soviéticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#33:
#20 ¿Que qué le dieron? un país con una economía en ruinas, una guerra, la de Afganistán, que se tragaba los pocos recursos que había y tener que contentar a un politburó lleno de dinosaurios.
Eso y una burocracia esclerótica y una corrupción fuera de escala.
Eso le dieron para trabajar.
De hecho, le pusieron a él a ver si era capaz de solucionar los problemas que heredaron de Brezhnev y que Andropov y Chernenko no pudieron enfrentar porque sus mandatos fueron efímeros.
Elegir a un tipo con graves problemas de salud y a un alcohólico irrecuperable para hacer frente a una tarea tan titánica no fue la mejor idea.
Para cuando llegó Gorbachov ya era demasiado tarde. Heredó un paciente desahuciado.
Eso y una burocracia esclerótica y una corrupción fuera de escala.
Eso le dieron para trabajar.
De hecho, le pusieron a él a ver si era capaz de solucionar los problemas que heredaron de Brezhnev y que Andropov y Chernenko no pudieron enfrentar porque sus mandatos fueron efímeros.
Elegir a un tipo con graves problemas de salud y a un alcohólico irrecuperable para hacer frente a una tarea tan titánica no fue la mejor idea.
Para cuando llegó Gorbachov ya era demasiado tarde. Heredó un paciente desahuciado.
#44:
#35 es difícil decirlo. Yo creo que aflojaron la mano porque no podían permitirse mantener el aparato militar y burocrático necesario.
Tenían que reducir costes, cruzar los dedos y esperar un milagro.
Y no llegó.
La caída del Telón de Acero precipitó los acontecimientos.
Las economías de Europa del este, que en la práctica dependían de la Unión Soviética y estaban al servicio de la Unión Soviética, colapsaron y terminaron con cualquier opción de sostener el sistema.
Nota aparte, me extraña este revisionismo sobre los eventos que condujeron a la caída de la Unión Soviética, cuando había un acuerdo bastante amplio entre historiadores tanto de Occidente como de la órbita exsoviética, acerca de como y por qué se hundió.
O mejor dicho, no me extraña demasiado. Se está intentando vender un relato de que en realidad la Unión Soviética fue destruida por Occidente y ahora se pretende una especie de revancha.
Os están contando una milonga y ahora los loros que difunden la propaganda han empezado a repetir eso de que Gorbachov era un traidor que trabajaba para el enemigo y destruyó a la Unión Soviética.
Pues no, oiga.
Tenían que reducir costes, cruzar los dedos y esperar un milagro.
Y no llegó.
La caída del Telón de Acero precipitó los acontecimientos.
Las economías de Europa del este, que en la práctica dependían de la Unión Soviética y estaban al servicio de la Unión Soviética, colapsaron y terminaron con cualquier opción de sostener el sistema.
Nota aparte, me extraña este revisionismo sobre los eventos que condujeron a la caída de la Unión Soviética, cuando había un acuerdo bastante amplio entre historiadores tanto de Occidente como de la órbita exsoviética, acerca de como y por qué se hundió.
O mejor dicho, no me extraña demasiado. Se está intentando vender un relato de que en realidad la Unión Soviética fue destruida por Occidente y ahora se pretende una especie de revancha.
Os están contando una milonga y ahora los loros que difunden la propaganda han empezado a repetir eso de que Gorbachov era un traidor que trabajaba para el enemigo y destruyó a la Unión Soviética.
Pues no, oiga.
#10:
#9 Japon paso directo de epoca medieval ha hacer los chips que no podemos hacer, con razonable desarrollo democratico y humano
Cuando acabo la sgm, URSS dedico todos los esfuerzos del estado a hacer un misil que llegara a Berlin con bomba por si vuelven los nazis, es normal, luego resulto que se dieron cuenta que el misil podia llegar a EUA produciendose la guerra fria que luego se comieron con papas tambien, luego se dieron cuenta que el misil cohete podria llevar una perrita al espacio y luego un astronauta, el cohete les cundio mucho, pero es que se vio poca cosa mas
Cuando acabo la sgm, URSS dedico todos los esfuerzos del estado a hacer un misil que llegara a Berlin con bomba por si vuelven los nazis, es normal, luego resulto que se dieron cuenta que el misil podia llegar a EUA produciendose la guerra fria que luego se comieron con papas tambien, luego se dieron cuenta que el misil cohete podria llevar una perrita al espacio y luego un astronauta, el cohete les cundio mucho, pero es que se vio poca cosa mas
Comentarios
Gorbachov ha sido el único dirigente de Rusia en toda la Historia al que Occidente le ha agasajado, apoyado, felicitado, homenajeado y medalleado. El único.
A su vez, en Rusia se prefiere no nombrarle demasiado y de hecho se muere y hasta el entierro de Jesús Gil fue más relevante y con más asistentes a la capilla ardiente. Y eso es así no ahora sino ya de antes de que mandara Putin.
Que cada cual saque sus conclusiones de por qué
#5 a Putin también se le dieron muchos cariñitos en su día
#7 De hecho Putin sigue recibiendo muchísimos cariñitos de los fachas de Europa y EEUU.
#43 que politizado estas
#48 👍
#5 Gorbachov fue dirigente de la URSS no de Rusia y la gente le culpa de lo que es responsabilidad de los que gobernaron después y antes de él. Él cogió un imperio en ruinas y consiguió la transición a la democracia de forma bastante pacífica. Muchos se quejan de que ya no están en la URSS y luego se enfurecen cuando la UE se cuestiona quitar los visados de turismo.
#8 Exacto.
¿Funerales de estado? ¿De qué estado?
Gorvachov nunca fue dirigente ruso, fue dirigente soviético, renunció a Rusia por serlo y Rusia le dio la espalda por ello. Si aún hubiera URSS tendría su funeral de estado. Sin URSS, no hay un estado que le haga un funeral.
#25 10/10
#8 #25 Rusia es heredera legal de la URSS, reconocido por la ONU, por la inmensa mayoría (todos?) los estados-nación del mundo, y por el Reino de España en 1991. https://elpais.com/diario/1991/12/28/espana/693874816_850215.html
#53 #63 Hereda los propiedades y los compromisos internacionales, pero no tiene obligación de rendir homenaje a sus líderes, ya que no los reconoce.
Igual que la República de Irán no tiene obligación de hacer funerales de estado a Reza Pahlevi, Sha de Persia, o la República Federal Alemana a Hitler, o el estado constitucional Español a... ESPERA!
#53 Yo creo que Kazajistan fue el último miembro de la URSS, la abandonó cuatro días después de que lo hiciera Rusia. Lo que lo convierte en el único estado que queda en la Unión Soviética.
#25 Rusia es heredera oficial de la usrr. Tu argumento parece que sí, pero en realidad no.
#8 ¿En ruinas?. La deuda de la URSS era ridícula, la Rusia de Putin terminó de pagar la deuda de la URSS
En quiebra no estaban. Decidieron disolverla y repartirse el pastel mientras la población lo pasó muy mal. Mientras Boris borracho hacía reír a Clinton. Putin fue elegido por Boris y como veis a Occidente le salió mal la jugada.
#27 Pues Trump estaba encantado con Putin.
#47 Trump busca su negocio propio, lo demás se la suda, afortunadamente para los demás.
#27 no exactamente. No estaba en ruinas, pero si bastante mal. La economía planificada y el sistema de fijación de precios dirigido había demostrado su ineficiencia. China supo ver esto a tiempo y ya desee la década de los 70 inicio el camino que la llevó a lo que es hoy. En la urss sin embargo por varios factores no fue asi(el bloque de dirigentes permanecía prácticamente inalterado desde la época de stalin y estos no querían cambiar el sistema porque ya eran viejos para aprender algo nuevo se verían fuera del poder, así como la disponibilidad de petróleo creo una falsa sensación de seguridad que se vino abajo en los 80). Cuando Gorbachov quiso hacer algo ya era tarde. Además recuerda que lo traicionaron tanto el bloque de presidentes encabezado por yeltsin, como los reaccionarios del kgb que querían que todo permaneciera igual. Gorbachov lo tenía muy difícil por la tarea y los enemigos internos y era muy tarde.
Con la distancia que da el tiempo se puede afirmar que el comunismo no fracaso (ahí está China) pero desde luego el sistema de fijación de precios centralizado eso fue un gran error historico, así como el odio al campesinado que arrastraba de origen por considerarse una capa social conservadora a diferencia del proletario.
#8 Gorbachov fue dirigente de la URSS no de Rusia
Correcto.
y la gente le culpa de lo que es responsabilidad de los que gobernaron después y antes de él.
La URSS estaba en decadencia desde Kruschev pero fue con él con quien se fragmentó. Fue él quien hizo reformas económicas liberales que permitieron que los diversos países resultado de la fragmentación fueran saqueados por los oligarcas. Por supuesto que los anteriores tienen responsabilidad en la situación de la URSS y por supuesto que los posteriores ejecutaron un saqueo, pero él le dio la estocada final y puso las bases para permitir el saqueo y humillación de su país. Decir que todo es culpa de los de antes y de los de después y él solamente hizo cosas buenas es ridículo. Como ya han dicho, es un líder más querido entre los enemigos de Rusia que dentro de Rusia. Por algo será.
Él cogió un imperio en ruinas y consiguió la transición a la democracia de forma bastante pacífica.
Es curioso, llevan desde la invasión diciendo que esto es un conflicto entre las democracias occidentales y la dictadura rusa y cuando se muere Gorbachov resulta que lo que dejó en Rusia fue una democracia... Gorbachov no sé si fue un traidor a su país o un ingenuo idealista con buenas intenciones y poca inteligencia, pero lo que sí fue es un gobernante débil al que hasta Boris Yeltsin se le subió a las barbas, parando el golpe de Estado que le hicieron, lo que le obligó a dimitir porque su figura estaba por los suelos. Tampoco era destacable por su dignidad, como se puede ver en el anuncio de Pizza Hut que acabó haciendo. En definitiva, Gorbachov fue un arma, no sé si voluntaria o involuntaria, de occidente contra Rusia. Por eso tiene tan buena fama por estos lares.
#19 #8 ¿Me podéis explicar qué es eso de los visados turísticos de la UE?
#8 no entiendo como alguien puede votar negativo a un comentario así.
#5 Disculpe, pero D. Jesús Gil y Gil no está muerto.
#13 ????
Si estuviera vivo tendría un programa en T5 y otro en A3
#13 Ni Elvis.
Ambos volvieron a sus planetas.
#5 Pues que Gorbachov fue un traidor
#5 Bueno y Yelsin con lo cogorzas, también... vamos, los dirijentes de la caída de la URSS y su desmembramiento... si, se ve que son muy queridos en Occidente.
#22
dirijentesdirigentes#5 joder intentar manipular sin leer la noticia. O sea más de dos horas esperando la gente para acceder al feretro, se ha tenido que alargar el funeral de las personas que habian y... ha sido más relevante el funeral de GIL, hay que joderse.
#5 no tengo tan claro que sea algo bueno que occidente te aplauda...
#57 en la diferencia entre la duda y la certeza es que aún te queda camino por recorrer. No vas mal porque andas dándole vueltas.
#5 la noticia... Miles de rusos haciendo fila para ver a Gorbachov, aún cuando el hdp Putin no le dió los honores de estado... Uno de los comentarios más votados... A Gorbachov nadie lo quería en Rusia.... Jajaja estos pobres propaganfistas les arde la noticia.
#5 el Único
#5 Relacionada:
https://www.infolibre.es/129_13f569
#10 hostia vaya análisis de la historia del siglo XX. Mándalo a Netflix que te lo compran fijo.
¿El que alcanzó el 1% de los votos cuando se presentó a las elecciones?
#2 El que hizo un referendum para la continuidad de la URSS que aprobó más del 70% de ciudadanos soviéticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#2 El que multiplico la deuda rusa exterior y redujo las reservas de oro a la décima parte.
Por las razones que fueran hundió económicamente (aún más) a Rusia y le tienen como a un traidor vendido a occidente.
Aquí –logicamente– encantados con él y nos da igual lo que opinen o sufrieran los rusos.
Treinta años despues lo que queda de URSS aun sigue colapsando, conflicto de Ucrania
Todos los paises frontera con Rusia entrando en la OTAN y Rusia va a seguir colapsando aun mas; pais que ha perdido el tren se quedan atras, el tren se aleja con occidente y China cada dia a mas años luz de delantera lo que le quedan son miles de cabezas nucleares para amenazar, horroroso
Amenaza constante de las republicas turquicas, exportador de materias primas sin industria relevante para vender
#6 Pues eso igual indica que los gestores de URSS lo hicieron muy bien, cogiendo un país subdesarrollado y sin industria y llevándolo a la carrera espacial teniendo por medio una guerra mundial.
Aunque hay más lecturas, claro.
#9 Japon paso directo de epoca medieval ha hacer los chips que no podemos hacer, con razonable desarrollo democratico y humano
Cuando acabo la sgm, URSS dedico todos los esfuerzos del estado a hacer un misil que llegara a Berlin con bomba por si vuelven los nazis, es normal, luego resulto que se dieron cuenta que el misil podia llegar a EUA produciendose la guerra fria que luego se comieron con papas tambien, luego se dieron cuenta que el misil cohete podria llevar una perrita al espacio y luego un astronauta, el cohete les cundio mucho, pero es que se vio poca cosa mas
#10 Vamos en que das la razón que lo gestionaron muy bien.
#11 Gestionaron muy bien la industria militar y aeroespacial, para todo lo demás no pasaron de ser un país en vías de desarrollo.
#39 La cuestión es que subieron mucho el nivel que tenían porque partían de uno de los países más subdesarrollados de Europa. Y también avanzaron en comunicaciones, industria, educación, sanidad y alimentación.
#10 Japón hizo primero una revolución industrial, se convirtió en potencia, invadió, depredó y perdió. Y ahora es un estado vasallo de EEUU como Corea del Sur. No es comparable al desarrollo soviético post-1945, con el país arrasado por nazis y 25 millones de soviéticos muertos
#10
Veo que dominas las historia tanto como la ortografía.
#6 Ya ves, para qué queremos materias primas teniendo turismo
#35 es difícil decirlo. Yo creo que aflojaron la mano porque no podían permitirse mantener el aparato militar y burocrático necesario.
Tenían que reducir costes, cruzar los dedos y esperar un milagro.
Y no llegó.
La caída del Telón de Acero precipitó los acontecimientos.
Las economías de Europa del este, que en la práctica dependían de la Unión Soviética y estaban al servicio de la Unión Soviética, colapsaron y terminaron con cualquier opción de sostener el sistema.
Nota aparte, me extraña este revisionismo sobre los eventos que condujeron a la caída de la Unión Soviética, cuando había un acuerdo bastante amplio entre historiadores tanto de Occidente como de la órbita exsoviética, acerca de como y por qué se hundió.
O mejor dicho, no me extraña demasiado. Se está intentando vender un relato de que en realidad la Unión Soviética fue destruida por Occidente y ahora se pretende una especie de revancha.
Os están contando una milonga y ahora los loros que difunden la propaganda han empezado a repetir eso de que Gorbachov era un traidor que trabajaba para el enemigo y destruyó a la Unión Soviética.
Pues no, oiga.
#44 mejor descrito lo que está pasando no se puede... Y acá en éste envío hay bastante loro repitiendo la nueva propaganda
No ha sido multitudinario, y Gorbachov tampoco era muy querido en Rusia...todos los rusos y ucranianos que he conocido afirman que en la URSS se vivía muy bien hasta que llegó él.
#34 La cuestión es que políticamente tenía demasiados opositores, se habla de Yeltsin (que recordemos que en su momento formó parte del PCUS, con una plataforma ideológica propia cuando se empezaron a permitir), pero había muchísimos más, muchos que habían formado parte de las estructuras soviéticas. Y cuando se permitieron elecciones en las repúblicas el PCUS no se comió un colín, la gente estaba desencantada (por todas las cuestiones que comentas), la URSS llevaba décadas de existencia con monopolio político de partido y mucha gente buscaba cambio.
Que igual podría haber habido alguien que hubiera hecho el papel político de su vida y hubiera salvado los muebles, pero lo veo complicadísimo. Si es que ya desde el momento en que hubo elecciones en las repúblicas soviéticas, el PCUS acabó perdiendo de forma muy rápida buena parte de su influencia, hasta el punto de que en muchos casos la Unión ni siquiera tenía influencia efectiva real. De hecho la disolución la hicieron los presidentes por su cuenta de forma muy surrealista:
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-08-31/urss-gorbachov-yeltsin-rusia-ucrania-biolorrusia_3483200
Que por cierto, Ucrania se estará ahoa cagando en Satanás por haber aceptado trasladar las armas nucleares que estaban en su territorio con la URSS, inicialmente se las querían quedar.
El episodio de Yeltsin ridiculizando a Gorbachov en un acto público con las risas del personal... eso ya fue una puntilla más.
#34
#38 "El episodio de Yeltsin ridiculizando a Gorbachov en un acto público con las risas del personal... eso ya fue una puntilla más."
Min 45.30
#34 Era tan fantástica la URSS que 15 repúblicas se largaron en plan "tonto el último".
No dudo de que les obligó la usa satánica y que en realidad querían y quieren ser rusos como los ucranianos.
#40 que pasaría ahora sí se pudiera votar independencia en el estado español por parte de ciertas comunidades
#45 En la mía (Catalunya) nos largamos de la ciénaga y el resto quizás los mismo "para ser como ellos", como siempre.
#76 y de quién sería la culpa
#81 De España por ser una caca.
#82 Spain is a bitch
#_8 ¿Entonces los visados turísticos deben regirse por la ideología política de los viajeros?
#54 por ejemplo, en las cifras oficiales de la propia Unión Soviética, que a pesar de todo el maquillaje que le solían aplicar, muestran el problema.
Te dejo el enlace al artículo sobre el tema en la versión rusa de la Wikipedia. El móvil la traduce de una forma bastante decente con Chrome
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F
También puedes leerte la bibliografía. Seguramente habrá varios textos que no consideres propaganda y que van a explicarte lo mismo que ya puse en mis comentarios anteriores.
#55 los pobrecitos soviéticos de escritorio lloran el fin del imperio mendigo, se crean nuevas realidades... Ahora les toca linchar a Gorbachov y reinventar que supuestamente la urss estaba amarrando perros con chorizos de la abundancia que les polulaba... Los 90 fueron un reflejo de lo hondo que estaban cayendo, y también fue el caldo de cultivo para populistas como Putin, el que prometía retornar a la Rusia wn lo más alto.... Aunque sigue siendo un pobre mendigo armado.
#55
un imperio en ruinas, cuando su crecimiento solo era superado por Japón.
Y hablando de democracia, lo bonito que fue ver cómo se la pasaban por el culo cuando hicieron el referéndum sobre la continuidad de la URSS, al más puro estilo occidental. Cualquiera diría que fue un traidor.
Regalaban algo?
#3 un móvil
#46 ¡Qué chulada tener un profesor así!
El hombre de La Mancha.
#4 "la gente dice que tiene la forma de los Cárpatos... La gente dice unas gilipolleces".
#14 Chanante...
Reconocimiento facial para entrar.
Si llevabas una botella de agua, te la hacían beber un trago para demostrar que no era nada peligroso.
Pd: Foto de una amiga española que trabaja en Moscú
Los otanejos
Bienintencionado quizás, querido en Occidente de cara a la galeria, despreciado en casa… sus reformas fueron un fracaso con consecuencias desastrosas sin paliativos que aun podemos ver hoy.
El hombre que destruyó una superpotencia que estaba a la par con EEUU.... quisiera saber yo que le dieron para destruir la urss
#20 La URSS ya estaba bastante jodida, ese es el problema, de hecho no solo fue Rusia con Yeltsin la que le dio la puntilla final, sino todos los presidentes de las entonces repúblicas soviéticas. Recordemos también que, en Rusia, Yeltsin obtuvo en las elecciones un resultado que estaba a años luz del que consiguió el PCUS.
A eso sumémosle que con la declaración del estado de alarma por parte de los soviéticos contrarios al plan de Gorbachov (que eliminaba de facto la URSS en cuanto se firmara), que algunos denominaron como golpe de estado (yo no lo llamaría tanto), con los tanques en las calles la gente se rebeló aún más, con los propios militares avisando de que se negarían a disparar a la gente en caso de que se lo llegasen a ordenar, cosa que aprovechó Yeltsin para hacer el famoso numerito de subirse a un tanque.
El problema es ese, Gorbachov fue un pusilánime y si realmente tenía intención de salvar la URSS le fue como el culo, pero es que la URSS ya estaba herida de muerte, pocas posibilidades había más allá de mantenerla por la fuerza.
#26 Gracias por tu conocimiento. En cualquier caso, este señor no tuvo ni la menor intención de salvar la urss, sólo de venderla.
#26 "la URSS ya estaba herida de muerte"
Yo creo que ese es el relato que nos han vendido, simplemente estaban en una crisis por la guerra de Afganistán, Chernóbil y algunos problemas internos y EEUU aprovechó para ir con todo con sus servicios de inteligencia y de propaganda.
Seguramente no sepamos nunca ni la décima parte de lo que ocurrió.
#26 #33 es que no sé en qué os basáis para decir que la URSS estaba jodida. Solo Japón superaba el crecimiento de la URSS. Bueno, en realidad sí lo sé, en la propaganda y excusas que se contaron para justificar su disolución.
#20 ¿Que qué le dieron? un país con una economía en ruinas, una guerra, la de Afganistán, que se tragaba los pocos recursos que había y tener que contentar a un politburó lleno de dinosaurios.
Eso y una burocracia esclerótica y una corrupción fuera de escala.
Eso le dieron para trabajar.
De hecho, le pusieron a él a ver si era capaz de solucionar los problemas que heredaron de Brezhnev y que Andropov y Chernenko no pudieron enfrentar porque sus mandatos fueron efímeros.
Elegir a un tipo con graves problemas de salud y a un alcohólico irrecuperable para hacer frente a una tarea tan titánica no fue la mejor idea.
Para cuando llegó Gorbachov ya era demasiado tarde. Heredó un paciente desahuciado.
#33 Ese es el tema, que Gorbachov tiene toda la crítica que uno quiera, que para mí la tiene, pero es que no había ya muchas posibilidades reales de salvar la URSS que no pasara por aumentar el autoritarismo. Ahora bien, las acciones de Gorbachov derivaron en un colapso rapidísimo, que sorprendió incluso a Yeltsin y a los opositores del PCUS.
#33 De los pocos que veo medio informado de este asunto. Que mala es la desinformación.
#36 Es que todo eso lo vi en directo y con un profesor de historia que no dudó en tirar el currículum a un lado.
Dijo que lo que estaba en los libros estaba muy bien, pero que el momento que estamos viviendo era un punto de inflexión muy importante.
Así que durante todo ese curso fuimos viendo como se producían los acontecimientos y como se había llegado a esa situación, basándonos en la información.
Aunque no teníamos toda la información, ni el conocimiento para entender las implicaciones de algunas de las cosas que estaban pasando sí que recuerdo las cosas que pasaron.
#20 superpotencia sólo en industria militar y aeroespacial. En el resto perdóname que me ría. Sólo hace falta que veas los coches que se fabricaban en la URSS y en Europa/USA en la misma época.
#74 Ya quisiera España mismamente, no crees?
Después de haber hundido la Unión Soviética, de haber empobrecido a millones de personas y asesinado a una generación sin ninguna necesidad, sin ningún plan, con una inocencia que no es bonhomía, sino absoluta estupidez, ¿qué cojones esperan? Gorvachov hundió Rusia, Yeltsin la vendió y Occidente la violó.
Rusia no paga a traidores?
Gorbachov estuvo a sueldo de la CIA. El principio del fin.