Los manifestantes se han concentrado en las puertas de varios cuarteles y proclaman que “autorizan” al presidente Jair Bolsonaro a recurrir a las Fuerzas Armadas.
#2:
Hasta que Bolsonaro no salga y diga textualmente que ha perdido las elecciones y que el ganador es Lula habrá disturbios y problemas como los que esta habiendo por todo Brasil
#9:
#4 Te pongo de nuevo el titular: Miles de bolsonaristas piden ante los cuarteles militares un golpe de Estado contra Lula
#20:
#17 En España, según la peña de cabras perturbadas idas pal mente, solo había que fusilar a 26 millones de rojos hdp ... pero en Brasil serian 110 millones y seguro que no tienen balas suficientes.
Las derechas a nivel plantario dando vergüenza ajena... y luego dicen todos somos lo mismo. Yo trato de hacer el ejercicio de ponerme en la cabeza de un pepero que anhela a Ayuso como una gran líder de las derechas y ni bajando mi nivel a mínimos de indigencia mental me cuadra; me sigue pareciendo una estupidez.
#96:
#74 Igualito, oiga: es lo mismo hacer protestas PACÍFICAS que pedirle al ejército que dé un Golpe de Estado…
Y lo más jodido es que seguramente te lo crees y todo…
#8:
#4 que Bolsonaro a día de hoy aún no reconozca públicamente la derrota igual influye.
Como definirías el Asalto al Capitolio?
#13:
#11 los muertos, heridos, los grupos de extrema derecha allí presentes que sus líderes se sientan en el banquillo, y los juzgados en prisión te dan la razón, una pantomima
#28:
La extrema derecha da asco: solo se medio-comporta si gana las elecciones. En el único lugar donde triunfa año tras año y sus ciudadanos lo disfrutan por igual es en israel, ya que tienen a los palestinos para calmar su odio y rencor y hacer uso de su fascismo y supremacía. De esta manera no tienen que matarse entre ellos. Todo un éxito: Israel, el disneyland de los fachas
#5:
#2 Esa es la estrategia. Bolsonaro no se moja hasta que sepa que gana seguro. No le pueden acusar de nada.
#94:
#74 Es que en este país la derecha lleva ya varios golpes de verdad, uno de ellos con guerra civil y represión posterior incluidas, que no son lo mismo que rodear el congreso creo yo, pero claro, eso a los fascistas y nazis no les entra en la cabeza.
#86:
#39 Totalmente con #66 pero te voy a responder.
"- Los anteriores años de gobierno de lula han sido perjudiciales para la élite empresarial?"
No, en el fondo, pero esta mañana he oído una valoración con datos que lo explica muy bien:
"Han sido años increíbles para los pobres. Según la ONU -con datos oficiales y verificables- saco 28.000.000.000 millones de brasileros de la pobreza y que redujo drásticamente los niveles de desnutrición y desescolarización de los niños y jóvenes de su país, algo que el mandato de Bolsonaro ha hecho retroceder a las cifras de hace 3 años.
Al comienzo de su mandato el 10 por ciento de la población más rica cogía la mitad del dinero del país y le dejaban a los más pobres apenas el 10 por ciento. El aumento el salario mínimo un 62% en 5 años, y el consumo creció siete veces más en los sectores populares.
En seis años la desnutrición de Brasil se redujo un 73 por ciento y la mortalidad infantil en un 45 por ciento.
El problema no es que el pais no fuera bien o que los ricos no ganaran: es que no ganaban tanto como antes, y encima repartia.
- "Qué medidas ha propuesto en campaña que les puede perjudicar?" Economía
Subir el salario mínimo por encima de la inflación y extender la protección social a nuevas formas de empleo, como la de los repartidores por aplicaciones. Para combatir la inflación, propone regular existencias de productos agrícolas y “brasileanizar” los precios de los combustibles acorde a los “costos nacionales”. Eso está ligado a un plan para reindustrializar Brasil y detener o revertir la privatización de empresas paraestatales, como Correos y Eletrobras. La minería, según el programa, también debe ser estimulada, aunque con una regulación “perfeccionada”. Impuestos
Poner “al pueblo en el presupuesto” es una de las frases más repetidas en su campaña. Eso se traduce en eliminar el techo de gasto, una enmienda constitucional de 2016 que impone un límite al crecimiento de los desembolsos públicos. Defiende, además, un sistema fiscal más progresivo y menos basado en los impuestos al consumo, que perjudican a los pobres. Lula ha dicho que exentará del impuesto sobre la renta a las personas que ganen menos de cinco salarios mínimos, unos 1.130 dólares mensuales. Por otro lado, quiere que los ricos paguen más, sin detallar cuánto más, y luchar contra la evasión fiscal.
#40:
#2 Bolsonaro está organizando éste Golpe de Estado. Una cosa es lo que diga y otra lo que esté haciendo tras bastidores.
#107:
#74 sólo por esta comparación deberías ser expulsado de aquí
#52:
Espero equivocarme en el siguiente guión.
- bolsonaro admite la derrota (en privado), pero ni se presenta, al igual que trump al traspaso de poderes
- lula asume el gobierno
- se incrementa la presión bolsonista con bloqueos y huelgas ...
- se producen manifestaciones de índole violentas
- finalmente, en una represión de la policia, o un ataque de falsa bandera, se producen muertos
- el ejercito interviene
- nombran a bolsonaro, quién promete guiar al país a una estabilidad nuevamente democrática
- limpieza ideológica (alias represión) por comandos bolsonarista/ ejercito/ policia
- fin del golpe, nuevas elecciones, bolsonaro gana
#78:
#50 no verás a la izquierda pidiendo un golpe de estado por muchos ancianos que lleven a votar en furgoneta las monjas.
Hasta que Bolsonaro no salga y diga textualmente que ha perdido las elecciones y que el ganador es Lula habrá disturbios y problemas como los que esta habiendo por todo Brasil
#5 todo muy democrático, si, no cabe duda......
o ganamos las elecciones o damos un golpe de estado...., yo flipo, la carne de cañón muerta de hambre, haciéndoles el trabajo sucio a los millonarios con balón (o sin él), de forma totalmente voluntaria....
que esperan... que luego se lo agradezcan en forma de oro incienso y mirra, una vez tengan su dictador sentado en el trono de hierro?????
#53 Bueno igual podía haber dicho algo como, gracias por todos los votos hay que aceptar el resultado y la derrota dentro de X años volveré y espero tener vuestro apoyo hasta entonces trabajemos todos juntos por mejorar brasil
En lugar de cosas tan poco claras y no parar los disturbios
#53 No lo dijo. Escucha su discurso. Ni reconoció la derrota ni reconoció a Lula como ganador. Es más, habló de la "indignación y el sentimiento de injusticia" respecto al proceso electoral. Lamentable.
#2 Ya, es producto de un mundo que se informa solo en las redes sociales, no lee y no fomenta su espíritu crítico, como no paremos esta desinformación y esta ignorancia vamos abocados a un mundo más distópico que el de 1984.
#2 Ese bastardo malparido va salir a decirlo justo después de que el bastardo malparido de Trump.
Es el nuevo argumento de la ultraderecha de fascista mierda "si no gano las elecciones es porque ha habido fraude y entonces estoy legitimado para tomar el poder como sea en defensa de la libertad y la democracia"
#2 Esa es la idea de Bolsonaro, no dejar las cosas claras para que se lie parda y entonces usar las fuerzas de seguridad para imponer el orden y de paso justificar que tiene que gobernar el porque sino ya veis que pasa...
#2 No se va a mojar. Quiere que lo hagan los militares y el hacer como si nada, governar por el bien d la nación y tal.
Y si es un gobierno militar sin él, el encantado. Total, va a vivir como Dios y sin juicios en el futuro por lo que pase.
#56 Tras tu comentario estoy intentando buscar dentro del panorama político a la "falsa derecha", esa plagada de derechistas auténticos demócratas, y no los encuentro por ninguna parte.
#11 los muertos, heridos, los grupos de extrema derecha allí presentes que sus líderes se sientan en el banquillo, y los juzgados en prisión te dan la razón, una pantomima
#13 Precisamente. Hay 700 detenidos por el asalto, eso en un país de 330 millones es una pantomima. No se que esperaban conseguir, derrotar al ejercito ellos solos?
La extrema derecha da asco: solo se medio-comporta si gana las elecciones. En el único lugar donde triunfa año tras año y sus ciudadanos lo disfrutan por igual es en israel, ya que tienen a los palestinos para calmar su odio y rencor y hacer uso de su fascismo y supremacía. De esta manera no tienen que matarse entre ellos. Todo un éxito: Israel, el disneyland de los fachas
#1 En realidad esto es como cuando la izquierda pierde y nos dan la brasa con sus "alerta antifascista", "rodea el Congreso" y demás mierdas. Pero cuando lo hace la izquierda es bien, y cuando lo hace la derecha es el fin del mundo.
#74 Es que en este país la derecha lleva ya varios golpes de verdad, uno de ellos con guerra civil y represión posterior incluidas, que no son lo mismo que rodear el congreso creo yo, pero claro, eso a los fascistas y nazis no les entra en la cabeza.
#74 Hombre... a los de "Rodea el Congreso" les cayeron una "hondonada" de ostias, por hacer algo que en muchos paises democraticos es normal: irte a la sede del poder legislativo y meterte. A los del 6 de Enero en EEUU los han condenado por delitos concretos: romper algo, atacar a un policia, no obedecer ordenes de evacuar por situacion de emergencia, ... LLEVARTE UN PODIUM (que es propiedad federal).
Otra cosa son las chorradas de "alerta antifascista", que es una especie de pelea de gallos. Si de verdad crees que los fascistas vienen: preparate, MMA, entrenamiento con armas, crea milicias, ... como hicieron los sindicatos antes del 36.
#38 Espérate a las generales de España veras como cuando saquemos al Perro Sánchez y sus súcubos del gobierno todos los sindicatos que llevan 3 años de mariscadas empiezan a movilizarse
Claro, esto debe ser un bulo. La derecha siempre acepta la derrota en las democracias.
Trump admitió al conocer los resultados que ...
Ah no, ese no es buen ejemplo.
Menos mal que, en España, los partidos PP, VOX y C's, la policía, los militares, los jueces de altos tribunales, etc. etc han aceptado desde el primer día que la voluntad mayoritaria del pueblo es ...
Espero equivocarme en el siguiente guión.
- bolsonaro admite la derrota (en privado), pero ni se presenta, al igual que trump al traspaso de poderes
- lula asume el gobierno
- se incrementa la presión bolsonista con bloqueos y huelgas ...
- se producen manifestaciones de índole violentas
- finalmente, en una represión de la policia, o un ataque de falsa bandera, se producen muertos
- el ejercito interviene
- nombran a bolsonaro, quién promete guiar al país a una estabilidad nuevamente democrática
- limpieza ideológica (alias represión) por comandos bolsonarista/ ejercito/ policia
- fin del golpe, nuevas elecciones, bolsonaro gana
Ya os dije el otro día que no os perocuparais,que enseguida saldrían las cúpulas empresariales y militares a posicionarse con la legalidad constitucional.
Tranquilos,que están en ello.
#6 yo honestamente estoy un poco desinformado en este tema. Aprovecho para comentarlo aquí a ver si alguien está más puesto:
- Los anteriores años de gobierno de lula han sido perjudiciales para la élite empresarial?
- Qué medidas ha propuesto en campaña que les puede perjudicar?
Lo único que he visto es el tema de parar la amazonía, pero nada de expropiaciones, ni subida de impuestos a clases altas ni nada.
#39 No se que información se necesita más allá de que se han realizado unos comicios electorales cuyos resultados,en tanto que legales y ajustados a derecho, deberían de conllevar el apoyo de todos.
Que uno puede preferir a nivel personal que los resultados hubieran sido distintos,pero no apoyar la voluntad popular expresada mediante sufragio,cuando no pedir directamente un golpe de estado ,es algo muy peligroso.
Algo que legítima que el resto puedan comportarse de igual manera en un futuro.
#66 correcto, pero entrando en harina pues eso, que yo no he visto que las élites empresariales deban estar preocupadas con este gobierno. Con biden en eeuu estaban un poco con la matraca de tax the rich por parte de algunos sectores del partido.
#39 Totalmente con #66 pero te voy a responder.
"- Los anteriores años de gobierno de lula han sido perjudiciales para la élite empresarial?"
No, en el fondo, pero esta mañana he oído una valoración con datos que lo explica muy bien:
"Han sido años increíbles para los pobres. Según la ONU -con datos oficiales y verificables- saco 28.000.000.000 millones de brasileros de la pobreza y que redujo drásticamente los niveles de desnutrición y desescolarización de los niños y jóvenes de su país, algo que el mandato de Bolsonaro ha hecho retroceder a las cifras de hace 3 años.
Al comienzo de su mandato el 10 por ciento de la población más rica cogía la mitad del dinero del país y le dejaban a los más pobres apenas el 10 por ciento. El aumento el salario mínimo un 62% en 5 años, y el consumo creció siete veces más en los sectores populares.
En seis años la desnutrición de Brasil se redujo un 73 por ciento y la mortalidad infantil en un 45 por ciento.
El problema no es que el pais no fuera bien o que los ricos no ganaran: es que no ganaban tanto como antes, y encima repartia.
- "Qué medidas ha propuesto en campaña que les puede perjudicar?" Economía
Subir el salario mínimo por encima de la inflación y extender la protección social a nuevas formas de empleo, como la de los repartidores por aplicaciones. Para combatir la inflación, propone regular existencias de productos agrícolas y “brasileanizar” los precios de los combustibles acorde a los “costos nacionales”. Eso está ligado a un plan para reindustrializar Brasil y detener o revertir la privatización de empresas paraestatales, como Correos y Eletrobras. La minería, según el programa, también debe ser estimulada, aunque con una regulación “perfeccionada”. Impuestos
Poner “al pueblo en el presupuesto” es una de las frases más repetidas en su campaña. Eso se traduce en eliminar el techo de gasto, una enmienda constitucional de 2016 que impone un límite al crecimiento de los desembolsos públicos. Defiende, además, un sistema fiscal más progresivo y menos basado en los impuestos al consumo, que perjudican a los pobres. Lula ha dicho que exentará del impuesto sobre la renta a las personas que ganen menos de cinco salarios mínimos, unos 1.130 dólares mensuales. Por otro lado, quiere que los ricos paguen más, sin detallar cuánto más, y luchar contra la evasión fiscal.
#86 muchas gracias.
Bueno, resumiendo pues son medidas light.. quizás la parte del salario mínimo y el tema de las privatizaciones.
En la parte de sacar a la gente de la pobreza hay que ser imbécil como empresario para estar en contra (aparte de ser mala persona obviamente) ya que un pobre vive al margen del sistema económico, ni produce ni consume prácticamente. Si consigues que la gente salga de ahí puedes incorporar trabajadores, algunos cualificados y ser más competitivo, exportar más, etc.
#99 Creo que todo lo que dices tiene bastante lógica. El único problema que veo a un análisis tan bueno como el que has hecho se llama capitalismo.
Tener gente muy pobre siempre ha sido bueno para los ricos porque, por unas migajas de pan, harán lo que les pidan. Los pobres no tienen acceso a estudios, luego son fácilmente manipulables. Les pueden hacer, y dejar de hacer a su antojo. Los problemas que generan les son indiferentes porque los apartan a vivir en guetos. Generaciones perdidas, sin futuro ni derechos
Un ejemplo claro de todo esto es la globalización y lo que empresas, como Inditex, han hecho en muchos países.
#86 "Según la ONU -con datos oficiales y verificables- saco 28.000.000.000 millones de brasileros de la pobreza..."
Sin ánimo de ofender, creo que ahi se te han colado 3 ceros, no creo que tenga mas pobres brasil que poblacion India .
Por otra parte gracias por tu comentario, nos hace entender mejor las cosas a los que no estamos puestos en el tema.
#112 Toda la razón, , 28 millones de brasileños según la ONU. Se me han colado ceros...
Gracias por el apunte y la corrección. So sorry.
CC #86 Ojo , error de dato.
#6 De momento ya están empezando por los medios de desinformación dando un altavoz a estos personajes antidemocráticos.
Es la peor señal posible, pero también es la más normal en la preparación de un golpe de estado. La siguiente es empezar con el lawfare y la justicia atacando a Lula y su entorno, porque ahí ya estará más legitimado el ejército para entrar a saco: unos miles de muertos y todos calladitos.
Lula debería de encerrarse en un bunker los dos meses que faltan para que le entreguen el control del país, y el primer día de mandato Lula tendría que cesar a todos los golpistas que hay en las cúpulas de las FFCCSE y justicia jaleando a esta gente.
#17 En España, según la peña de cabras perturbadas idas pal mente, solo había que fusilar a 26 millones de rojos hdp ... pero en Brasil serian 110 millones y seguro que no tienen balas suficientes.
Las derechas a nivel plantario dando vergüenza ajena... y luego dicen todos somos lo mismo. Yo trato de hacer el ejercicio de ponerme en la cabeza de un pepero que anhela a Ayuso como una gran líder de las derechas y ni bajando mi nivel a mínimos de indigencia mental me cuadra; me sigue pareciendo una estupidez.
#20 Dedícate a ver cualquier canal de televisión, especialmente por las mañanas, y te entrarán ganas de tatuarte a Ayuso en el pecho y de ponerle a tu hijo Santiago.
#20 a mi me parece increible que pienses que la izquierda esta mucho mejor que la derecha. Por cada payaso de VOX y del PP te puedo nombrar uno del PSOE y de Podemos
Además de la Trumpada, en España es frecuente que simpatizantes de PPVox (sobre todo Vox) también comenten sobre fraude electoral (que si es que Indra, que si tezanos, etc). Pero no tienen ni puta idea de cómo se recuentan los votos, del proceso de comunicarlos, de la posibilidad de comprobar si cuadran los datos o no. Lo peor es que ni les importa.
*Algunos hemos dedicado un par de horas a informarnos de cómo es el sistema electoral. En España es imposible el fraude electoral. Únicamente admitiría dudas sobre el voto por correo, pero en nuestro país es tan mínimo que no decide nada nunca (no así en EEUU con votaciones en laborable).
#20 La turra que da la gente con ese comentario que fue una gañanada en un grupo de whatsapp de jubilados.
#71 No veo qué interés puede tener Biden y su gobierno demócrata en apoyar a un fanático en este contexto. Bolsonaro tiene lo peor de Putin y Lula no es de la ideología de Putin pero no es anti-ruso, de hecho podría mediar llegado el caso porque tiene experiencia como presidente de Brasil en los BRICS. “Mientras Bolsonaro tiene buenas relaciones con Putin, Lula tiene buenas relaciones tanto con Rusia como con Putin, por eso el Kremlin se mostró tranquilo sobre el proceso electoral», subrayó por su parte, el director del Centro de Estudios Iberoamericanos de la Universidad Estatal de San Petersburgo, Viktor Kheifets.*
* https://www.noticieronews.com/2022/11/01/cambiaran-las-relaciones-de-brasil-con-rusia-con-el-nuevo-presidente-izquierdista-lula-da-silva-a-partir-de-2023/
#75 Coje un país importante de america latina con fuertes lazos con Rusia, húndelo en la miseria y que sirva de ejemplo.
Rusia el año que viene no va a estar para ayudar a países extranjeros.
A veces nos olvidamos que la inflación que tenemos en Europa es solo de Europa. Nos creemos el centro del mundo, pero mientras aquí pagas a 1.70 el litro de gasolina en latinoamerica lo están pagando a 0.7 dolares el litro de media y en eeuu a 1 dólar.
Y aquí en España tambie tenemos nuestra ración, que no se traben a tanto pero siempre acusan al Presidente electro de ilegítimo y demás mierdas.
Lo que pasa es que aquí solo sueñan con fusilar a 26 millones de hijosdeputa pero no se atreven a salir a la calle a gritarlo, solo lo hacen por WhatsApp.
Siempre pienso que, cuando hay menos de un 10% de diferencia entre dos partidos para unas presidenciales, se les debería obligar a pactar un programa de mínimos y a gobernar en común.
#18 Si te enteras de cómo funciona realmente el reparto de poder brasileño entiendes que, aunque esté Lula gobernando, le va a ser muy complicado sacar adelante ninguna medida porque no va a controlar ni el legislativo ni los organismos que controlan su equivalente autonómico en muchos departamentos administrativos grandes y poderosos.
Golpe de estado a camara lenta. Bolsonaro no dice ni si ni no, hasta que algun milico con ganas de salvar a la patria se ponga al frente de toda esa gente y Bolsonaro pueda ir a recoger los frutos.
Fachis haciendo cosas fachis... Que entrañable todo, no?
En mi humilde opinión, todo aquel que promueva o apoye un golpe de estado para imponer un gobierno inconstitucional, debería como mínimo ser identificado y marcado (si, para que sientan una aproximación de lo que sintió cierto pueblo perseguido). Pués no dejan de ser cómplices o simpatizantes partícipes de algo ilegal a la vez que malvado e inmoral... Lo ideal sería detenerlos, y mandarlos al al rincón de pensar una larga temporada. Solo así se podría barrer un poco el fascismo y educar y enseñar a estos animalicos de bellota lo que significa la palabra "democracia".
Blosonaro hace y dice cosas de dictador pero aún así le votan. Pierde las elecciones y sigue haciendo cosas de dictador pero a sus votantes les da igual todo incluso su país solo quieren al aspirante a dictador. No sé hay algo en las redes sociales que está jodiendo las democracias.
muy demócrata esta gente, cuando ganan ellos a la izquierda no le da por pedir tanques en las calles, siempre ha habido quien es democrático y quien no...
A ver, esto es un ejemplo de la polarización famosa que nos cuentan en todos los medios de comunicación liberales y muy liberales: los izquierdistas votan a Lula que ha sido encarcelado por corrupción, y los democratas constitucionalistas, liberales y muy poco fachas piden un golpe de estado. Po-la-ri-za-cion (circular y dextrógira, claro).
Los golpes de estado no se dan desde el pueblo, se dan desde el propio estado (cuerpos policiales, militares o judiciales). Desde el pueblo existen las revoluciones. Además, los factores de conspiración y sorpresa son factores fundamentales en la teoría de golpes de estado. Que se esté hablando de golpismo en esta situación me parece una cutrez.
no voy a decir imposible en 2022 pero resulta todavía más complicado que una pandemia y una guerra que se produzca un golpe de estado en USA y menos que triunfe
Es una turba que pretende legitimar un golpe de estado por "clamor popular".
#15 ¿Habra que recordarles que solo representan al 49,1% de la poblacion brasileña y que el otro 50,9% ha votado por Lula? no se, lo digo por si se les ha olvidado
#44 Los energúmenos que claman por un golpe de estado en los cuarteles no son ni de cerca los millones de votantes de Bolsonaro. Hasta dentro del bolsonarismo hay gente sensata que está en su casa, su trabajo, haciendo vida normal y respetando de la institucionalidad.
#4 El primer paso de un golpe de estado es pedir a la población fascista que manifieste ante los militares y policías, pidiendo un golpe de estado. Es la fase imprescindible de legitimidad que los golpistas necesitan, y puedes mirar para atrás y tienes décadas de golpes siguiendo ese procedimiento. Efectivamente el pueblo no da el golpe, tienes razón en algo que nadie está discutiendo.
#4 Creo que no entiendes que los procesos políticos a veces se repiten y a veces se reformulan. En este caso tampoco se están reformulando mucho, porque es algo parecido a lo que intentaron con Chavez y con Evo Morales.
Comentarios
Hasta que Bolsonaro no salga y diga textualmente que ha perdido las elecciones y que el ganador es Lula habrá disturbios y problemas como los que esta habiendo por todo Brasil
#2 Esa es la estrategia. Bolsonaro no se moja hasta que sepa que gana seguro. No le pueden acusar de nada.
#5 mira Trump, lo que hizo y mira Lula, veras pequeñas diferencias y errores que cometió uno que el otro no ha cometido…
#7 No entiendo el mensaje, ¿Quien cometió errores? Lula? Trump? Bolsonaro?
#7 Quieres decir que Trump es izquierdista?
#5 Me recuerda a cierto putero infame...
#5 todo muy democrático, si, no cabe duda......
o ganamos las elecciones o damos un golpe de estado...., yo flipo, la carne de cañón muerta de hambre, haciéndoles el trabajo sucio a los millonarios con balón (o sin él), de forma totalmente voluntaria....
que esperan... que luego se lo agradezcan en forma de oro incienso y mirra, una vez tengan su dictador sentado en el trono de hierro?????
#2 No lo hara, aprovechara el calenton para provocar un golpe de estado.
#2 Bolsonaro está organizando éste Golpe de Estado. Una cosa es lo que diga y otra lo que esté haciendo tras bastidores.
#40 Hará lo que digan en EEUU, porque no hay golpe de estado en América sin el permiso de EEUU.
#49 Eso es verdad
#49 mas que "sin permiso de..." , "sin factura de..." EEUU.
#49 Ya no... Tenemos a los Chinos y los Rusos, y no olvidemos a la gente con dinero de verdad: Quatar, Arabia Saudi, EUA.... .
#2 ya salió y lo dijo: Bolsonaro dice que cumplirá con la Constitución; Ciro Nogueira comienza la transición
Bolsonaro dice que cumplirá con la Constitución; C...
g1.globo.com¿Ahora qué?
#53 que dijo el que?
#53 Bueno igual podía haber dicho algo como, gracias por todos los votos hay que aceptar el resultado y la derrota dentro de X años volveré y espero tener vuestro apoyo hasta entonces trabajemos todos juntos por mejorar brasil
En lugar de cosas tan poco claras y no parar los disturbios
#53 No lo dijo. Escucha su discurso. Ni reconoció la derrota ni reconoció a Lula como ganador. Es más, habló de la "indignación y el sentimiento de injusticia" respecto al proceso electoral. Lamentable.
#2 Ya, es producto de un mundo que se informa solo en las redes sociales, no lee y no fomenta su espíritu crítico, como no paremos esta desinformación y esta ignorancia vamos abocados a un mundo más distópico que el de 1984.
#FreeAssange
#2 Ese bastardo malparido va salir a decirlo justo después de que el bastardo malparido de Trump.
Es el nuevo argumento de la ultraderecha de fascista mierda "si no gano las elecciones es porque ha habido fraude y entonces estoy legitimado para tomar el poder como sea en defensa de la libertad y la democracia"
#61 Acabas de definir a yn "demócrata de toda la puta vida". Parece que en Brasil tampoco andan escasos.
#2 Esa es la idea de Bolsonaro, no dejar las cosas claras para que se lie parda y entonces usar las fuerzas de seguridad para imponer el orden y de paso justificar que tiene que gobernar el porque sino ya veis que pasa...
#2 No se va a mojar. Quiere que lo hagan los militares y el hacer como si nada, governar por el bien d la nación y tal.
Y si es un gobierno militar sin él, el encantado. Total, va a vivir como Dios y sin juicios en el futuro por lo que pase.
Demócratas
#3 #6 a la verdadera derecha la democracia se la suda de largo, con un poquito ya les valdría para sus primitivos fines
#56 Tras tu comentario estoy intentando buscar dentro del panorama político a la "falsa derecha", esa plagada de derechistas auténticos demócratas, y no los encuentro por ninguna parte.
#3 te ha faltado "... de toda la vida"
#3 Los demócratas neoliberales que te venden "libertad"
#3 apropiación cultural
#3 En España son "constitucionalistas".
Ya se han dado cuenta de que rezar no sirve?
#10 Se ve que no
#74 Igualito, oiga: es lo mismo hacer protestas PACÍFICAS que pedirle al ejército que dé un Golpe de Estado…
Y lo más jodido es que seguramente te lo crees y todo…
#11 los muertos, heridos, los grupos de extrema derecha allí presentes que sus líderes se sientan en el banquillo, y los juzgados en prisión te dan la razón, una pantomima
#13 Precisamente. Hay 700 detenidos por el asalto, eso en un país de 330 millones es una pantomima. No se que esperaban conseguir, derrotar al ejercito ellos solos?
#30 lo de Tejero tambien entonces no? No se que esperaba conseguir, derrotar al ejercito el solo?
En fin..
#13 No lo pillas. Una pantomima porque son blancos. Si fuesen de color estarían todos muertos antes de pisar el ultimo escalón.
La extrema derecha da asco: solo se medio-comporta si gana las elecciones. En el único lugar donde triunfa año tras año y sus ciudadanos lo disfrutan por igual es en israel, ya que tienen a los palestinos para calmar su odio y rencor y hacer uso de su fascismo y supremacía. De esta manera no tienen que matarse entre ellos. Todo un éxito: Israel, el disneyland de los fachas
#28 Cuidado no digas eso que los defensores del supremacismo israelí te atacan @tumbleweedvlemix
Venga Santiago, Alberto calientar que salís....
#1 En realidad esto es como cuando la izquierda pierde y nos dan la brasa con sus "alerta antifascista", "rodea el Congreso" y demás mierdas. Pero cuando lo hace la izquierda es bien, y cuando lo hace la derecha es el fin del mundo.
#74 es usted Frodo Bolsón?
#74 Lo mismo igual, jajajajaja.
Madre mía, cómo están las cabezas...
#74 Es que en este país la derecha lleva ya varios golpes de verdad, uno de ellos con guerra civil y represión posterior incluidas, que no son lo mismo que rodear el congreso creo yo, pero claro, eso a los fascistas y nazis no les entra en la cabeza.
#94 Efectivamente, a los fascistas y nazis de izquierda no os entra en la cabeza.
#74 sólo por esta comparación deberías ser expulsado de aquí
#74 viva el vino !!
#74 Hombre... a los de "Rodea el Congreso" les cayeron una "hondonada" de ostias, por hacer algo que en muchos paises democraticos es normal: irte a la sede del poder legislativo y meterte. A los del 6 de Enero en EEUU los han condenado por delitos concretos: romper algo, atacar a un policia, no obedecer ordenes de evacuar por situacion de emergencia, ... LLEVARTE UN PODIUM (que es propiedad federal).
Otra cosa son las chorradas de "alerta antifascista", que es una especie de pelea de gallos. Si de verdad crees que los fascistas vienen: preparate, MMA, entrenamiento con armas, crea milicias, ... como hicieron los sindicatos antes del 36.
La derecha pidiendo un golpe de estado cuando pierden unas elecciones? Me pinchas y no sangro
#38 Espérate a las generales de España veras como cuando saquemos al Perro Sánchez y sus súcubos del gobierno todos los sindicatos que llevan 3 años de mariscadas empiezan a movilizarse
#50 no verás a la izquierda pidiendo un golpe de estado por muchos ancianos que lleven a votar en furgoneta las monjas.
#50
Claro, esto debe ser un bulo. La derecha siempre acepta la derrota en las democracias.
Trump admitió al conocer los resultados que ...
Ah no, ese no es buen ejemplo.
Menos mal que, en España, los partidos PP, VOX y C's, la policía, los militares, los jueces de altos tribunales, etc. etc han aceptado desde el primer día que la voluntad mayoritaria del pueblo es ...
Oh, wait
#80 No veo a PP, Vox, y Ciudadanos pidiendo golpes de estado
#50 No, los golpes de estado de la izquierda los llaman revolución que suena mas cool
Votad fascistas y será la última vez que votéis…
#32 Claro porque los que votaron a chavez, etc. se han hinchado a votar.
Lo peor de todo es que encima os lo creéis.
Espero equivocarme en el siguiente guión.
- bolsonaro admite la derrota (en privado), pero ni se presenta, al igual que trump al traspaso de poderes
- lula asume el gobierno
- se incrementa la presión bolsonista con bloqueos y huelgas ...
- se producen manifestaciones de índole violentas
- finalmente, en una represión de la policia, o un ataque de falsa bandera, se producen muertos
- el ejercito interviene
- nombran a bolsonaro, quién promete guiar al país a una estabilidad nuevamente democrática
- limpieza ideológica (alias represión) por comandos bolsonarista/ ejercito/ policia
- fin del golpe, nuevas elecciones, bolsonaro gana
#52 Latinoamerica lleva un buen tiempo siendo "democrática" salvo casos puntuales.
Que una de sus potencias caiga en desgracia no creo que sea algo que se puedan permitir.
#52 Esperemos que no...
#52 Pues como sean las nuevas elecciones como las de Bolivia, lo mismo en el final de tu historia Bolsonaro donde termina es en la cárcel.
Ya os dije el otro día que no os perocuparais,que enseguida saldrían las cúpulas empresariales y militares a posicionarse con la legalidad constitucional.
Tranquilos,que están en ello.
#6 yo honestamente estoy un poco desinformado en este tema. Aprovecho para comentarlo aquí a ver si alguien está más puesto:
- Los anteriores años de gobierno de lula han sido perjudiciales para la élite empresarial?
- Qué medidas ha propuesto en campaña que les puede perjudicar?
Lo único que he visto es el tema de parar la amazonía, pero nada de expropiaciones, ni subida de impuestos a clases altas ni nada.
#39 No se que información se necesita más allá de que se han realizado unos comicios electorales cuyos resultados,en tanto que legales y ajustados a derecho, deberían de conllevar el apoyo de todos.
Que uno puede preferir a nivel personal que los resultados hubieran sido distintos,pero no apoyar la voluntad popular expresada mediante sufragio,cuando no pedir directamente un golpe de estado ,es algo muy peligroso.
Algo que legítima que el resto puedan comportarse de igual manera en un futuro.
#66 correcto, pero entrando en harina pues eso, que yo no he visto que las élites empresariales deban estar preocupadas con este gobierno. Con biden en eeuu estaban un poco con la matraca de tax the rich por parte de algunos sectores del partido.
#39 Totalmente con #66 pero te voy a responder.
"- Los anteriores años de gobierno de lula han sido perjudiciales para la élite empresarial?"
No, en el fondo, pero esta mañana he oído una valoración con datos que lo explica muy bien:
"Han sido años increíbles para los pobres. Según la ONU -con datos oficiales y verificables- saco 28.000.000.000 millones de brasileros de la pobreza y que redujo drásticamente los niveles de desnutrición y desescolarización de los niños y jóvenes de su país, algo que el mandato de Bolsonaro ha hecho retroceder a las cifras de hace 3 años.
Al comienzo de su mandato el 10 por ciento de la población más rica cogía la mitad del dinero del país y le dejaban a los más pobres apenas el 10 por ciento. El aumento el salario mínimo un 62% en 5 años, y el consumo creció siete veces más en los sectores populares.
En seis años la desnutrición de Brasil se redujo un 73 por ciento y la mortalidad infantil en un 45 por ciento.
El problema no es que el pais no fuera bien o que los ricos no ganaran: es que no ganaban tanto como antes, y encima repartia.
- "Qué medidas ha propuesto en campaña que les puede perjudicar?"
Economía
Subir el salario mínimo por encima de la inflación y extender la protección social a nuevas formas de empleo, como la de los repartidores por aplicaciones. Para combatir la inflación, propone regular existencias de productos agrícolas y “brasileanizar” los precios de los combustibles acorde a los “costos nacionales”. Eso está ligado a un plan para reindustrializar Brasil y detener o revertir la privatización de empresas paraestatales, como Correos y Eletrobras. La minería, según el programa, también debe ser estimulada, aunque con una regulación “perfeccionada”.
Impuestos
Poner “al pueblo en el presupuesto” es una de las frases más repetidas en su campaña. Eso se traduce en eliminar el techo de gasto, una enmienda constitucional de 2016 que impone un límite al crecimiento de los desembolsos públicos. Defiende, además, un sistema fiscal más progresivo y menos basado en los impuestos al consumo, que perjudican a los pobres. Lula ha dicho que exentará del impuesto sobre la renta a las personas que ganen menos de cinco salarios mínimos, unos 1.130 dólares mensuales. Por otro lado, quiere que los ricos paguen más, sin detallar cuánto más, y luchar contra la evasión fiscal.
#86 muchas gracias.
Bueno, resumiendo pues son medidas light.. quizás la parte del salario mínimo y el tema de las privatizaciones.
En la parte de sacar a la gente de la pobreza hay que ser imbécil como empresario para estar en contra (aparte de ser mala persona obviamente) ya que un pobre vive al margen del sistema económico, ni produce ni consume prácticamente. Si consigues que la gente salga de ahí puedes incorporar trabajadores, algunos cualificados y ser más competitivo, exportar más, etc.
#99 Creo que todo lo que dices tiene bastante lógica. El único problema que veo a un análisis tan bueno como el que has hecho se llama capitalismo.
Tener gente muy pobre siempre ha sido bueno para los ricos porque, por unas migajas de pan, harán lo que les pidan. Los pobres no tienen acceso a estudios, luego son fácilmente manipulables. Les pueden hacer, y dejar de hacer a su antojo. Los problemas que generan les son indiferentes porque los apartan a vivir en guetos. Generaciones perdidas, sin futuro ni derechos
Un ejemplo claro de todo esto es la globalización y lo que empresas, como Inditex, han hecho en muchos países.
#86 "Según la ONU -con datos oficiales y verificables- saco 28.000.000.000 millones de brasileros de la pobreza..."
Sin ánimo de ofender, creo que ahi se te han colado 3 ceros, no creo que tenga mas pobres brasil que poblacion India .
Por otra parte gracias por tu comentario, nos hace entender mejor las cosas a los que no estamos puestos en el tema.
#112 Toda la razón, , 28 millones de brasileños según la ONU. Se me han colado ceros...
Gracias por el apunte y la corrección. So sorry.
CC #86 Ojo , error de dato.
#6 De momento ya están empezando por los medios de desinformación dando un altavoz a estos personajes antidemocráticos.
Es la peor señal posible, pero también es la más normal en la preparación de un golpe de estado. La siguiente es empezar con el lawfare y la justicia atacando a Lula y su entorno, porque ahí ya estará más legitimado el ejército para entrar a saco: unos miles de muertos y todos calladitos.
Lula debería de encerrarse en un bunker los dos meses que faltan para que le entreguen el control del país, y el primer día de mandato Lula tendría que cesar a todos los golpistas que hay en las cúpulas de las FFCCSE y justicia jaleando a esta gente.
Hay que ser un HIJO DE PUTA para ir a los cuarteles a pedir un golpe de estado en América Latina.
#41 Normalmente les llamamos fascistas.
Todo este odio... toda esta polarización. Nuestros responsables políticos son cada vez más peligrosos.
#25 La propia derecha difunde el concepto de la polarización, cuando realmente se trata de la radicalización de la derecha
#70 la izquierda y el feminismo estan muy moderados, si
Terroristas.
#17 En España, según la peña de cabras perturbadas idas pal mente, solo había que fusilar a 26 millones de rojos hdp ... pero en Brasil serian 110 millones y seguro que no tienen balas suficientes.
Las derechas a nivel plantario dando vergüenza ajena... y luego dicen todos somos lo mismo. Yo trato de hacer el ejercicio de ponerme en la cabeza de un pepero que anhela a Ayuso como una gran líder de las derechas y ni bajando mi nivel a mínimos de indigencia mental me cuadra; me sigue pareciendo una estupidez.
#20 Dedícate a ver cualquier canal de televisión, especialmente por las mañanas, y te entrarán ganas de tatuarte a Ayuso en el pecho y de ponerle a tu hijo Santiago.
#20 a mi me parece increible que pienses que la izquierda esta mucho mejor que la derecha. Por cada payaso de VOX y del PP te puedo nombrar uno del PSOE y de Podemos
Además de la Trumpada, en España es frecuente que simpatizantes de PPVox (sobre todo Vox) también comenten sobre fraude electoral (que si es que Indra, que si tezanos, etc). Pero no tienen ni puta idea de cómo se recuentan los votos, del proceso de comunicarlos, de la posibilidad de comprobar si cuadran los datos o no. Lo peor es que ni les importa.
*Algunos hemos dedicado un par de horas a informarnos de cómo es el sistema electoral. En España es imposible el fraude electoral. Únicamente admitiría dudas sobre el voto por correo, pero en nuestro país es tan mínimo que no decide nada nunca (no así en EEUU con votaciones en laborable).
#20 La turra que da la gente con ese comentario que fue una gañanada en un grupo de whatsapp de jubilados.
Democratas de los güenos.
#84 Ya... no creo.
#71 No veo qué interés puede tener Biden y su gobierno demócrata en apoyar a un fanático en este contexto. Bolsonaro tiene lo peor de Putin y Lula no es de la ideología de Putin pero no es anti-ruso, de hecho podría mediar llegado el caso porque tiene experiencia como presidente de Brasil en los BRICS.
“Mientras Bolsonaro tiene buenas relaciones con Putin, Lula tiene buenas relaciones tanto con Rusia como con Putin, por eso el Kremlin se mostró tranquilo sobre el proceso electoral», subrayó por su parte, el director del Centro de Estudios Iberoamericanos de la Universidad Estatal de San Petersburgo, Viktor Kheifets.*
* https://www.noticieronews.com/2022/11/01/cambiaran-las-relaciones-de-brasil-con-rusia-con-el-nuevo-presidente-izquierdista-lula-da-silva-a-partir-de-2023/
#75 Coje un país importante de america latina con fuertes lazos con Rusia, húndelo en la miseria y que sirva de ejemplo.
Rusia el año que viene no va a estar para ayudar a países extranjeros.
A veces nos olvidamos que la inflación que tenemos en Europa es solo de Europa. Nos creemos el centro del mundo, pero mientras aquí pagas a 1.70 el litro de gasolina en latinoamerica lo están pagando a 0.7 dolares el litro de media y en eeuu a 1 dólar.
Cuando daño hacen los extremismos y las cabezas huecas que les siguen.
¡¡¡ HIJOS DE MIL PUTAS !!!
Y aquí en España tambie tenemos nuestra ración, que no se traben a tanto pero siempre acusan al Presidente electro de ilegítimo y demás mierdas.
Lo que pasa es que aquí solo sueñan con fusilar a 26 millones de hijosdeputa pero no se atreven a salir a la calle a gritarlo, solo lo hacen por WhatsApp.
Siempre pienso que, cuando hay menos de un 10% de diferencia entre dos partidos para unas presidenciales, se les debería obligar a pactar un programa de mínimos y a gobernar en común.
#18 no es mala idea a priori... Pero llevamos cuatro años para pactar un puñetero CGPJ, si que un programa de mínimos sería imposible.
#18 Son elecciones presidenciales, no legislativas. Lula ha ganado, fin de la historia
#18 Para eso está el parlamento.
#18 Si te enteras de cómo funciona realmente el reparto de poder brasileño entiendes que, aunque esté Lula gobernando, le va a ser muy complicado sacar adelante ninguna medida porque no va a controlar ni el legislativo ni los organismos que controlan su equivalente autonómico en muchos departamentos administrativos grandes y poderosos.
Golpe de estado a camara lenta. Bolsonaro no dice ni si ni no, hasta que algun milico con ganas de salvar a la patria se ponga al frente de toda esa gente y Bolsonaro pueda ir a recoger los frutos.
Facha y vago, lo tiene todo este Bolsonaro
#34 Hace lo que decía Franco: no meterse en política.
Fachis haciendo cosas fachis... Que entrañable todo, no?
En mi humilde opinión, todo aquel que promueva o apoye un golpe de estado para imponer un gobierno inconstitucional, debería como mínimo ser identificado y marcado (si, para que sientan una aproximación de lo que sintió cierto pueblo perseguido). Pués no dejan de ser cómplices o simpatizantes partícipes de algo ilegal a la vez que malvado e inmoral... Lo ideal sería detenerlos, y mandarlos al al rincón de pensar una larga temporada. Solo así se podría barrer un poco el fascismo y educar y enseñar a estos animalicos de bellota lo que significa la palabra "democracia".
#42 cuando dices "cierto pueblo perseguido", ¿te refieres a Palestina?
Cierro al salir
La extrema derecha no es de fiar.
La masa en general es tonta perdida.
#12 incultísima y con poca empatía, más bien
#57 Y muy racista. La pobreza tiene color en Brasil.
#12 ¿Cómo era aquel dicho sobre la masa/turba?
El coeficiente intelectual de la turba es menor que el menor de sus integrantes.
Blosonaro hace y dice cosas de dictador pero aún así le votan. Pierde las elecciones y sigue haciendo cosas de dictador pero a sus votantes les da igual todo incluso su país solo quieren al aspirante a dictador. No sé hay algo en las redes sociales que está jodiendo las democracias.
No aprendieron nada del asalto al capitolio en USA!!!
Recordemos, aparte del bochorno, que murió una persona por culpa de esos descerebrados.
muy demócrata esta gente, cuando ganan ellos a la izquierda no le da por pedir tanques en las calles, siempre ha habido quien es democrático y quien no...
¿Con esta escoria fascista que es un peligro para la democracia, la paz y las personas en general qué se hace?
Es que realmente las elecciones no fueron limpias, de haberlo sido no habría duda de la victoria del partido de Lula
Haciendo un suicidio colectivo a su dios consiguen más.
cuidado con países bananeros
Los golpistas tendrán el respaldo de eeuu?
#47 No, Biden reconoció la victoria del PT, ya llamó a Lula y dijo públicamente que las elecciones fueron limpias y democráticas.
https://www.la-razon.com/mundo/2022/10/31/biden-llama-a-lula-da-silva-para-felicitarle-por-su-victoria-en-las-elecciones-brasilenas/
#54 huy si, EEUU nunca ha dicho y hecho cosas contrarias
Igualito a los trumpistas. Que jodidos son esta gente, caprichosos como crios.
"autirizan"! Como si una multitud de gente fuese lo mismo que el pueblo en su totalidad! Vaya democratas están hechos...
Los golpes de estado en Sudamérica se me antojan tan normales como ir al super. Qué países tan bananeros.
Esto con la paca no pasaba…
#48 ni con chavez, Castro.......
A ver, esto es un ejemplo de la polarización famosa que nos cuentan en todos los medios de comunicación liberales y muy liberales: los izquierdistas votan a Lula que ha sido encarcelado por corrupción, y los democratas constitucionalistas, liberales y muy poco fachas piden un golpe de estado. Po-la-ri-za-cion (circular y dextrógira, claro).
#46 Acusaciones de corrupción falsas contra Lula como se demostró finalmente.
#46 Que se te olvide que le montaron un caso con pruebas falsas y digas "encarcelado por corrupción" para no mentir creo que lo catalogaré como BULO.
Los golpes de estado no se dan desde el pueblo, se dan desde el propio estado (cuerpos policiales, militares o judiciales). Desde el pueblo existen las revoluciones. Además, los factores de conspiración y sorpresa son factores fundamentales en la teoría de golpes de estado. Que se esté hablando de golpismo en esta situación me parece una cutrez.
#4 que Bolsonaro a día de hoy aún no reconozca públicamente la derrota igual influye.
Como definirías el Asalto al Capitolio?
#8 una pantomima...
no voy a decir imposible en 2022 pero resulta todavía más complicado que una pandemia y una guerra que se produzca un golpe de estado en USA y menos que triunfe
#11 Una pantomima sin precedentes en su historia...
#4 Te pongo de nuevo el titular:
Miles de bolsonaristas piden ante los cuarteles militares un golpe de Estado contra Lula
#9 No me jodas que ahora hay que leerse el titular antes de comentar.
¿ Y completo ?
Menéame ya no es lo que era.
#4 esos manifestantes reclaman a gritos "intervención federal". Es una turba que pretende legitimar un golpe de estado por "clamor popular".
Es una turba que pretende legitimar un golpe de estado por "clamor popular".
#15 ¿Habra que recordarles que solo representan al 49,1% de la poblacion brasileña y que el otro 50,9% ha votado por Lula? no se, lo digo por si se les ha olvidado
#44 Los energúmenos que claman por un golpe de estado en los cuarteles no son ni de cerca los millones de votantes de Bolsonaro. Hasta dentro del bolsonarismo hay gente sensata que está en su casa, su trabajo, haciendo vida normal y respetando de la institucionalidad.
#4 En tu cabeza sonaba bien esta parida.
#19 Ni ahí siquiera
#4 es lo que están pidiendo los bolsanaristas, que los grupos militares les hagan el trabajo sucio.
#4 El primer paso de un golpe de estado es pedir a la población fascista que manifieste ante los militares y policías, pidiendo un golpe de estado. Es la fase imprescindible de legitimidad que los golpistas necesitan, y puedes mirar para atrás y tienes décadas de golpes siguiendo ese procedimiento. Efectivamente el pueblo no da el golpe, tienes razón en algo que nadie está discutiendo.
#4 Dime que eres un facha sin decirme que eres un facha...
#4 Creo que no entiendes que los procesos políticos a veces se repiten y a veces se reformulan. En este caso tampoco se están reformulando mucho, porque es algo parecido a lo que intentaron con Chavez y con Evo Morales.
#4 Menuda tontería, nunca debería haber salido de tu mollera.