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#12:
#9 El famoso cartel enseña dos visiones, no hay que ver las cosas como si tuviéramos hemiplejia, la realidad suele tener dos caras y un buen borde que las une. Observar y resaltar los contrastes es muy importante porque existen. Centrarse en una sola visión (visión túnel como los borrachos) no puede darte más información sobre un suceso que teniendo en cuenta todos sus aspectos, ver el objeto y ver donde está situado ese objeto en el espacio y el tiempo.
Si en Euskadi hubo terrorismo que menos que explicar los motivos de ese terrorismo, yo quiero saber por qué mataban guardias civiles y políticos, quiero saber por qué la policía también mataba y torturaba, quiero saberlo todo sobre lo que sucedió allí, y no quedarme con la sola visión de uno de los bandos.
Si en Euskadi hubo terrorismo que menos que explicar los motivos de ese terrorismo, yo quiero saber por qué mataban guardias civiles y políticos, quiero saber por qué la policía también mataba y torturaba, quiero saberlo todo sobre lo que sucedió allí, y no quedarme con la sola visión de uno de los bandos.
#9:
Una guerra dice el tío, una guerra es entrar a saco en un territorio y barrerlo de la faz de la tierra. Lo que hubo en la país Vasco fue un montón de funcionarios y familiares de funcionarios asesinados por unos patriotas de un país imagimario y de una raza impostada.
Un cartel más justo hubiera sido poner a la izquierda tres niños desmembrados por un coche bomba y a la izquierda el joven y atractivo gudari recibiendo una paliza.
Un cartel más justo hubiera sido poner a la izquierda tres niños desmembrados por un coche bomba y a la izquierda el joven y atractivo gudari recibiendo una paliza.
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Una guerra dice el tío, una guerra es entrar a saco en un territorio y barrerlo de la faz de la tierra. Lo que hubo en la país Vasco fue un montón de funcionarios y familiares de funcionarios asesinados por unos patriotas de un país imagimario y de una raza impostada.
Un cartel más justo hubiera sido poner a la izquierda tres niños desmembrados por un coche bomba y a la izquierda el joven y atractivo gudari recibiendo una paliza.
#9 leete el libro y luego nos das tu opinión, no antes
#10 vaya argumento más idiota, no sé ni qué decir.
Leete un best seller que ha salido hace 3 años o no puedes opinar sobre un artículo de una iluminada idealista que se ha tragado toda las mentiras y basura del idealismo alemán del siglo XiX y vende el asesinato de funcionarios, familiares y viandantes como una guerra entre su soñado pueblo lleno de rebeldes que sobrevivieron al imperio romano y ahora han sobrevivido 500 años subyugados al imperialismo español. Pensamiento muy común en esas tierras, pero que sería de ingreso clínico psiquiátrico en cualquier otro lugar del mundo.
#13 es que el cartel, va sobre ese libro y la serie posterior. No esta analizando lo que pasó en Euskadi.
A mi me a tocado ver cuerpos en el suelo después de que algún etarra actuará, también me ha tocado cerca a detenidos por presunta colaboración y ese cartel representa muy bien la realidad que me ha tocado vivir. Los etarras, unos hijos de su madre y los que hacían la guerra sucia, igual.
#21 ponerlo al mismo nivel es intentar poner al mismo nivel a un funcionario muerto por hacer su trabajo y un individuo que recibió una paliza por haber matado a un funcionario o haberle seguido para saber sus pasos o guardado en su casa al asesino. No es lo mismo.
No hace falta ser tan puritano, entenderás que hubiera guardia civiles que se tomarán la venganza después de la muerte de un amigo, compañero o hijo.
No es lo mismo matar por la patria ensoñada y la raza, así de una forma abstracta e intelectual.
Que hacerlo por venganza, por dolor, por odio a quien a matado a un ser querido.
Es duro decirlo pero no es lo mismo.
Cuando quieres a alguien entiendes que alguien busque venganza por la muerte de un ser querido, pero desprecias a quien mata por unos supuestos valores y pensamientos superiores (esos son la chusma), los otros son simplemente humanos y perdonar es difícil.
#28 ¿Y a uno que torturaron por que pasaba por alli? ¿O a otro que encarcelaron 3 años, torturaron, perdió casa, trabajo y después dejaron en libertad sin cargos en la vista previa? ¿A unos que torturaron asesinaron y tiraron en una zanja por ir a una boda? ¿A uno que tirotearon en un control de carretera por que sí? Ah! que según tú la policía sólo torturaba terroristas claro.
Y era comprensible, claro, los pobres son lo únicos que buscaban una razonable venganza claro que sí.
#33 de razonable venganza nada, buscaban venganza y es comprensible, entendiendo la condición humana, pero no era razonable. Los que mataban por conceptos intelectuales eran los etarras, mataban por ideas idealizadas y símbolos vacíos. Ahí es donde digo que son chusma, matar a otra persona por qué te han comido la cabeza es lo más bajo a lo que puede caer una persona, matar por venganza es horrible, pero humano al fin y al cabo.
Y por último, provocar tanto odio o tanto miedo a un funcionario como para que dispare a un coche por qué no atiende es para pensarlo.
Deberías ponerte en la piel del señor Martínez al que detinan a vizcaya. Si es que puedes claro.
#21 Nada que ver con Euskadi todo el tema. Hablemos sólo de ficción!
#9 El famoso cartel enseña dos visiones, no hay que ver las cosas como si tuviéramos hemiplejia, la realidad suele tener dos caras y un buen borde que las une. Observar y resaltar los contrastes es muy importante porque existen. Centrarse en una sola visión (visión túnel como los borrachos) no puede darte más información sobre un suceso que teniendo en cuenta todos sus aspectos, ver el objeto y ver donde está situado ese objeto en el espacio y el tiempo.
Si en Euskadi hubo terrorismo que menos que explicar los motivos de ese terrorismo, yo quiero saber por qué mataban guardias civiles y políticos, quiero saber por qué la policía también mataba y torturaba, quiero saberlo todo sobre lo que sucedió allí, y no quedarme con la sola visión de uno de los bandos.
#12 No ver la cantidad de muertos en los dos bandos y que una de las partes si hubiera querido hubiera arrasado el lugar y dejado un erial y no lo hizo, simplemente aguantó como unos locos les mataban en nombre de el Volksgeist, una ensoñación de Astérix y Obélix en versión macabra, la ensoñación de unos vascos que resistieron 400 años a los romanos y después 500 a los "españoles", pensamiento mágico de manual que llevó al asesinato de personas y a crear odio y dolor a miles de personas.
#14 Veo que sigues en tu mundo de visión hemipléjica, esa historia que me estás contando ya me la habéis contado 1.000 veces o más (los españoles buenos y los vasquitos malos), por eso muchos queremos también información sobre la otra versión. ¿Tienes algún problema en que ampliemos nuestro conocimiento con más datos y otros puntos de vista?
Es increíble, existimos personas que no creemos en visiones tan maniqueas como la que estás tratando de contarnos y a las que nos gusta escuchar, leer, ver y aprender de las dos versiones, y si sale una tercera versión mejor.
#15 mi versión no es esa, no sé que has leído, mi versión es funcionarios españolitos muertos, asesinados por "españolitos" que viven la ilusión de ser vascos preromanos. Esa es mi versión.
Creer que la ilusión de un pueblo vasco no ha sido suficientemente publicitada, supongo que eres joven, si no no dirías eso, pero no dudes en informarte y fliparas con las cosas que opinan, que coño leete el artículo de Arancha y como se cree que es súper especial por no ser española, cuando la puñetera y cruda realidad es que ni genéticamente ni culturalmente se diferencia una mierda de una persona de Sevilla. Así es la Volksgeist, mira a los ojos a la realidad y echa a correr en dirección contraria. El problema es cuando esa irracionalidad lleva al asesinato.
#16 ¿Quieres decir que eres totalmente impermeable a cualquier otra visión del asunto que sea más polícroma que la que tienes? Tu punto de vista es el más manido, además de ser el oficial, y por tanto ya ha tenido bastante publicidad y todos lo conocemos, no nos aporta nada. Pero un punto de vista nuevo sí aporta algo, a mucha gente le aportará entretenimiento con la serie, y a HBO le aportará dinero, y a la visión en conjunto del problema vasco le aporta un nuevo punto de vista que no es precisamente el oficial.
No entiendo que te cierres en banda de esa manera, cuando sí eres capaz de reconocer que dicho problema llevó a crear odio y dolor. Nada mejor que entender de donde viene ese dolor y ese odio. Y para eso hacen falta puntos de vista más conciliadores y extensos que el que tienes.
#18 yo no quiero conciliar nada, yo solo digo lo que creo que es la realidad, tras muchas vueltas, no necesito una serie de HBO para abrirme de miras.
La idea es está: nacionalismo, idealismo y romanticismo alemán en vena...raza vasca...jesuitas....asesinatos por la raza y la patria.
No hace falta comprar el argumento de unos comunista-nacionalistas (flipa) criados en colegios de jesuitas e hijos de la filosofía alemana del siglo XiX.
Eso son Lo que son y eso es lo que veras en la serie si te fijas, tras muchas capas de madres llorando a sus hijos o mujeres llorando a su marido.
A si, y de funcionarios con cara de pringados que mueren de una forma horrible o políticos muertos por no ser nacionalistas-comunistas (las dos cosas juntas).
#27 yo no quiero conciliar nada, yo solo digo lo que creo que es la realidad
Pues la realidad es más tozuda todavía que usted.
#41 y cuál es esa realidad que no puedo ver¿? En el país Vasco hay seres de luz vascos preromanos sobreviviendo al imperialismo romano y ahora español y no me he dado cuenta¿?
La realidad es que puedes ir directo a un pozo, y esa realidad no va a evitar que si quieres seguir el camino hacia el pozo, lo vas a seguir. Puedes insinuarme que son unos tarados pero que hay que intentar entenderlos para llegar a acuerdos, vale, ese no es mi trabajo. Prefiero describir el comportamiento humano como es, no con subterfugios que los justifique.
#43 Seres de luz no he visto ninguno pero personas sí que he visto.
#50 Pues vale, personas como la Arancha, tan especial como una magdalena con virutas de chocolate, que como vasca originaria y que sus ancestros han logrado sobrevivir a las invasiones del imperio romano primero, los visigodos después y todo el imperialismo español, después. Considera que hubo una guerra entre los gudaris origonarios (abertzales puros como ella) contra el post franquismo milenario que les oprimía.
Y todo ellos sin tener que medicarse, ni nada, me alegro por ella y todas las "personas" especiales que piensan como ella.
Yo no pienso que eso sea verdad, pero si quieres entenderlos y negociar con ellos, más vale que al menos entiendas lo que son, lo que piensan , por qué si no te van a vacilar cuando negocies, si negocias con alguien que no entiendes, inevitablemente, te va a timar.
#51 No se quien es Arancha. Pero veo que has venido a hablar de tu libro.
#52 Arancha es la loca que ha escrito el panfleto que justifica nuestra conversación: "En mi país hubo una guerra" al menos lo podías haber leído, leches .
#53 El artículo lo leí pero no miré quien lo había escrito, son cosas diferentes, lo diga Agamenón o su porquero.
#54 eso justifica que no entendieras nada en la conversación, empecé a hablar de Arancha como en 3 o 4 mensajes anteriores, si no entendías que hablaba del artículo, entiendo que nos hemos perdido en la conversación, si quieres releerlo y luego me vuelves a decir.
#55 Me da igual quien lo diga, estoy hablando del mensaje y no del mensajero.
#56 ¿y cuál es el mensaje? Qué realmente son de una raza anterior al imperio romano y eso justifica que sean diferentes al resto de españoles o no sean españoles y siendo oprimidos durante 500 años por los españoles se levantaron en armas contra ellos¿? Si es otro el mensaje y me lo puedes explicar, te lo agradecería.
#57 ¿Puedes señalar el párrafo del artículo donde se menciona la palabra raza que usas tanto en tus comentarios?
#58 Entonces qué es lo que les hace diferentes a uno de la Rioja y por qué dicen qué no son españoles, solo existe la justificación racial, que todo nacionalismo ha usado hasta hace apenas 10 o 15 años, cuando la cuestión racial pasó a considerarse políticamente incorrecta, entonces lo cambiaron por cultura (kultur alemana, pura), pero que simplemente oculta la idea de raza, obvia, que subyace en todo el discurso.
#16 las personas de Sevilla, las que son sevillanas de pura cepa, tienen genes vikingos y las vascas no. Algo de diferencia si que puede haber. Culturalmente menos diferencias, pero las hay
#9 Te sorprenderá saberlo, pero todas las razas y todos los países son un invento.
#20 ¿y que nos une? Pues el idioma en que estamos todos hablando en esta página, los que se creen especiales y de las raza vasca también, claro, solo que estos viven un complejo por ser españoles que tendrían que hacerse lo mirar. Y el segundo punto que nos une es nuestra educación como católicos y nuestra forma de ver la vida como católicos, por muy ateos que seamos, nuestra forma de ver la vida es católica.
Eso es lo que nos une, o crees que somos islas y no nos parecemos en nada y no existe esa idiosincrasia, es que parecemos gilipollas discutiendo e intentando hacer desaparecer lo que nos une, para intentar destruir todo, gente todo el puñetero día luchando por destruirse y autodestruirnos, lo cual, curiosamente, suele ser considerado una peculiaridad española por los extranjeros,"todo el día intentando destruirse estos españoles" y resulta que se refieren a los idiotas que no quieren aceptar lo que son.
#9 Lo de las BOMBAS del BVE y GAL ya tal.
Lo del parlamentario de HB tiroteado, otra. Niño de 3 años asesinado como daño colateral por el GAL. Diarios cerrados y director torturado. Juicios con pruebas falsas. Miles de torturas.
Eso, junto con ETA, es una guerra.
#23 tú mismo nene, mira la cara de las fotos de los 800 y pico muertos por esta, mira las fotos y luego dime qué no tenían cara de pringados, funcionarios que simplemente querían un curro y criar una familia. Por el otro lado estaba la épica, la nación, el pueblo oprimido...idealismo alemán otra vez, simples pajas mentales inoculadas a débiles mentales, que acabaron matando por esos motivos tan elevados.
Aquí te dejo las fotos de los asesinados y que los mires a la cara uno a uno intentando olvidar que eres un Vasco de verdad y que los españoles son personas que te crean simpatía por su folklore (esas mierdas que te meten de pequeño) http://especial.elcorreo.com/2018/muertos-eta/
#45 No me has respondido al comentario del GAL, victimas como esas las han ejercido desde el GAL y BVE matando a tanto a miembros de ETA como a civiles inocentes.
Antes de mirarme las fotos de los asesinados, recuerda mirar tu tambien esas fotos, y piensa que lo mismo ha pasado exactamente en el otro bando, y pagado con tus impuestos, lo que es mas escandaloso.
Luego nos cuentan lo que te adoctrinan de peque a ti tambien, lo de la lucha contra el terrorismo, el estado de derecho y todos esos chistes que te cuentan desde el Preparado hasta el Villarejo, por si no te ha quedado claro de que iba el tema.
Cuando en tu demagogo comentario no sale un torturado por el GAL como es el ex-guionista
DEPde El Jueves (el de Grounidos del Desierto, que tiene de miembro de ETA lo que yo de budista), pero nos salen las victimas de ETA cada anyo en santoral, algo te han manipulado a tu desde peque, no a mi precisamente.Y por cierto, tambien torturaron a un colega suyo, creo que lo mataron debido a las torturas.
Ahora vas y me vuelves a sacar la foto de los asesinados por ETA de nuevo, que me quiero reir con vuestra equidistancia y estado de derecho.
#46 yo encantantado de ver esas fotos, ponmelas y las veo tranquilamente, veo que tú prefieres no hacerlo, no vaya a ser que te...o que... Te insto a que tengas la valentía de mirarlas tranquilamente y dejar de tomarte la conversación como un enfrentamiento continuo, puedo pensar, simplemente, que toda eta y ese mundo son un montón de españoles acomplejados y que buscan raíces pre-romanas en sus genes o idiosincrasia de una forma mágica y que es simplemente un reflejo del ese idealismo alemán del siglo XiX y un complejo que se arrastra desde hace 200 años o más por ser español; y hablarlo razonando lo y sin ese rollo al ataque. Insisto en que te atrevas a mirarlas, ver los dos lados, ya sabes.
#47 Eso es tan ridiculo como argumentar que la Escocia actual basa sus motivos de independencia en el medievo. No, las cosas no son asi, ni siquiera el aranismo llego mas alla de los 50.
Estas mas perdido que el que se cree que el PSOE sigue siendo marxista-leninista.
Antes de dar lecciones a otros, empieza por lo basico y luego dejar de soltar sandeces.
#48 si fueras capaz de argumentar sin insultar, serías medio interesante, por ahora solo te veo como una persona sin capacidad para pensar con claridad.
No mires las fotos mejor, te imagino buscando a malvados en cada foto y sería muy agotador.
Alguien con conocimiento que va más allá de un cartel. Buen articulo
Pues un buen artículo, meneo. La narrativa oficial de buenos y malos no se sostiene, el querer silenciar una parte de la historia como el comando que está tratando de tumbarla dice mucho de cada uno.
Otra panfletada más para equiparar criminales e inocentes.
#6 ¿Explicarías por qué juzgas el artículo como "panfletada"? Normalmente frases como la que has puesto no dicen ni explican nada y son iguales que un eslogan publicitario, te pongo ejemplos:
Siempre Coca-Cola
El secreto está en la masa
Porque yo lo valgo
#35 A mí me chirriaba tanto cuando salían los personajes abertzales en los 80-90 y decías ¿donde estan los GAL? Pone en sus bocas discursos y argumentos que en Euskadi llevaban 10-20 años sin existir. Cuando salían los curas hablando y pensaba 20 años antes OK en los 90 ni de coña.
Pues a mí me pareció una mierda de libro escrito por alguien que me dio la impresión que creía que el Euskadi del final de los 80 hasta los 2010 era el de los 70. La cosa más alejada de la realidad que jamás me han regalado para leer.
#34 Es que el autor se fué en los 80 a Alemania. El GAL/BVE al completo no existen, ni sus bombas ni niños muertos por balas del GAL en Iparralde, ni las torturas a un guionista de el jueves, ni lo de Egin y Egunkaria, ni nada.
Buen artículo.
#1 Lástima que lo vayan a tirar.
#1 Yo no estoy de acuerdo con algunos aspectos y/o enfoques del articulo igualando a victimas de ETA con terroristas victimas de la guerra sucia (aunque también creo que ha habido inocentes victimas de la guerra sucia).
Dicho esto la voto positiva. Creo que siempre es bueno conocer otros puntos de vista aunque no estés de acuerdo con ellos.
#3 No se puede igualar a las victimas de eta con los terroristas de eta, pero sí con la victimas de la tortura. Nadie tiene derecho a matar ni a tortura. NADIE.
#5 sin obviar, que hubo terroristas victimas de la guerra sucia, y victimas de la guerra sucia, a secas, sin nada de terrorismo, que eso es algo que se olvida por algunos y por distintas razones e intenciones. ¿Tu eres familiar de un terrorista? pues te tratamos como un terrorista, así, a pelo.
#1 buen articulo dice...
Efectivamente, no es lo mismo morir a manos de un delincuente que a manos de las FSE pagadas con tus impuestos.
#36 > Empurado falsamente ? Puffff...
Fundacion Joxemi Zumalabe. Organzacion de desobediencia civil pacifica. Condenaron e ETA en publico. El juez Garzon les puso como parte de ETA sin mas argumentos que coincidir en objetivos politicos, que es mas o menos como llamar franquista a Paco el pepero de Mostoles que pasa de Franco y curas como de la mierda para hacer negocios con el Ibex 35.
#36 Vivo en Euskadi en un feudo del PSOE-PNV alternandose, no me cuentes historia-ficcion.
Eso no es una guerra. No es lo que la mayoría de la gente entiende como una guerra. Hubo un grupo terrorista que aparte de asesinar, tuvo aterrorizada a la sociedad durante años. También hubo víctimas de un estado que en los peores años del terrorismo se sintió sobrepasado.
El Estado reaccionó mucho antes que los terroristas, que siguieron matando y amenazando muchos años más.
La mitad de la sociedad no vivía aterrorizada por el Estado. La mitad de la sociedad si vivía aterrorizada por un grupo de carniceros fanáticos.
#17 A la 90% de la sociedad se la sudaba ETA y el GAL y el BVE.
Al 10%, entre bombas por AMBOS bandos en los 80, tiroteados, torturados y con derechos tirados a la basura al cerrar un diario con pruebas falsas cual Mafia de Villarejo, no tanto.
Pero si han salido Aznar, Zapatero y Gonzalez a defender a Martín Villa, juzgado por crímenes contra la humanidad.
Claro que fue una guerra, solo que tu no eras victima, ni yo, ni el 90% de vascos.
#24 que el 90% de los ciudadanos no era víctima? En las provincias vascas, durante muchos años, no era fácil dar la cara por un partido que no fuera nacionalista. Durante mucho tiempo, en democracia, una gran parte de la sociedad no se podía expresar con libertad porque había miedo. Banalizas el dolor que ETA creó.
#25 Eso no es el 50% ni por asomo. No todo el mundo es concejal, ni juez, ni ertzaina ni pez gordo del IBEX con contactos. Por ser votante no ocurria nada. Tampoco por votante de HB, pero si eras militante, incluso no teniendo pruebas y con el historial impoluto, tenias el 80% de posibilidades de ser empurado falsamente y con suerte. Otros no lo contaron. Sea con bombas o tiros de ETA, GAL, BVE, la misma policía o liberados a sueldo.
#26 no hacía falta ser concejal. Cualquier persona no nacionalista no se podía expresar con la misma libertad.
Empurado falsamente ? Puffff...
Ey, desde ahora en vez de terrorismo le llamaremos guerra por la libertad y en vez de grupo antiterrorista le llamaremos asesinos... ya está, ahora solo queda que la borregada nos aplauda con las orejas y fin...
¡Es exactamente el mismo relato que el de los franquistas! "Hubo" una guerra (como cuando hay una tormenta o una sequía) y en ambos bandos se cometieron atrocidades. No, no hubo una guerra: unos empezaron a matar y otros se defendieron. Durante la dictadura ETA tenía justificación; después ninguna. Y ese después abarca casi 40 años...
#19 en dictadura tenían justificación?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
José Fouz, empleado de una empresa de transportes, entre otros que nada tienen que ver con franco y su régimen... un poquito de asco das por justificar a etarras...