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#2:
La monarquía no sirve para nada. Ninguna de las funciones que le atribuyen sus defensores, garantía de unidad y ejemplaridad en sus actos, puede sostenerse ya. Es hora de un gran pacto nacional para instaurar una república.
Salud
Salud
#3:
Arropando a los ladrones. Por España.
#4:
Para que luego digan que PSOE y PP no se pueden poner de acuerdo. La gran coalición.
#6:
Eso de la mesa del congreso suena muy impalpable...vamos a ponerle nombre y apellidos al asunto...
Comentarios
La monarquía no sirve para nada. Ninguna de las funciones que le atribuyen sus defensores, garantía de unidad y ejemplaridad en sus actos, puede sostenerse ya. Es hora de un gran pacto nacional para instaurar una república.
Salud
#2 ¿Qué pacto? El PSOE ha votado en contra de la investigación.
Aún queda mucho camino por andar.
#10 Para instaurar una república, tendrá que ser un pacto entre todos. Para ello, la derecha debe convencerse primero de su inutilidad. Será mucho más fácil convencer al Psoe que a Cs, PP y VOX. Sus militantes de base son mayoritariamente republicanos, y sus votantes ya los son también.
Salud
#29 Que envidia me das. Nunca pierdas la ilusión.
#47 De lo que estoy seguro, es que hemos avanzado mucho desde que nos dieron a elegir entre monarquia con democracia o seguir con dictadura franquista sin alternativa. Durante unos años los borbones, sus corifeos mediáticos y sus secuaces áulicos lograron engañar al pueblo. Entonces sí que no veía salida.
#51 Ojalá tengas razón, pero no subestimes a los súbditos de esta monarquía. Recuerda el "vivan las caenas".
#2 De acuerdo en que la monarquía es un ente medieval que no sirve para nada hoy día. Y en que hay llegado la hora de la república. Pero de la misma forma no os quepa duda de que, si aún tenemos que tragar monarquía, es porque aún hay mayoría de españoles que votan a partidos políticos que la defienden y la sustentan, que son PSOE, PP, Ciudadanos, VOX y, dentro de nada, Podemos. Y mientras eso siga así... tontería bregar. Estoy con #10.
#72 #71
De acuerdo con vosotros, aunque hace 20 años hubiera sido impensable estar en donde estamos hoy, con la casa real con la lengua fuera y pidiendo favores a los partidos de toda la vida.
Paso a paso.
#10 Efectivamente, queda mucho camino, pero paso a paso se llegará... y cada vez la sociedad avanza un paso más...
#2 Bueno, sirve lo mismo que un presidente de república más un jefe del Estado Mayor del ejército, juntos.
#67 A un presidente de república, le puedes dar funciones. Puesto que puedes no votarle si no te gusta, no hay peligro de que se crea inmune a la justicia y abuse de su poder para siempre. Incluso puede declararle inviolable solo en asuntos del ejercicio de su cargo, no como a nuestro rey borbón que heredó su inviolabilidad de su abuelo político.
#69 Eso que dices no es cierto. Es decir, para tener a un presidente de la república con las características que dices, tienes que cambiar la constitución para permitir todo, pero es que habiendo un rey, también puedes cambiarla para que no sea invulnerable, o darle las funciones que quieras, ...
La inviolabilidad no la hereda de su abuelo, la hereda de un artículo muy concreto de la constitución. Y eso puede ser cambiado, faltaría más.
#80 Pero sigues sin poder elegirlo, y si es un ladrón te lo comes de por vida, en la carcel un tiempito, si, pero seguirá siendo rey.
Si además se le inhabilitase para ser rey sería otra cosa, pero pasaría al ladrón de al lado, al otro, al otro... sin que puedas hacer nada, simplemente les llegaría "su turno" uno a uno
#84 No es cierto que te lo comas de por vida porque efectivamente podrías inhabilitarlo desde el momento en el que quitas de la constitución que es inviolable y por tanto reinaría el siguiente en la línea sucesoria.
Lo que dices que después de uno vendría otro ladrón y luego otro,... lo dices como en caso de ser una república eso no pudiera pasar.
Puede pasar en ambos ámbitos. Aunque sí que es verdad que en caso de ser una monarquía, se tiene más formación.
#85 obviamente en una replública puede ocurrir. Pero primero los puedes elegir, puedes elegir su "casa" (partido, moviento, etc) de modo que si te salen varios corruptos de la misma puedes ELEGIR no volver a votar esa casa.
Con una monarquía te los comes en orden descendente uno tras otro, sin poder hacer nada
#86 Menuda tontería acabas de decir, a ver si ahora si tu padre es 'X', tú también. En cuanto a lo de que si roban de una casa no roban de otras,... no sé si te has dado cuenta, pero roba todo el mundo y en la medida que puede.
#87 Obviamente no, pero al igual que ocurre en todos los estratos de la sociedad el factor ambiental es muy importante para el desarrollo de una persona y está demostrado que hay más probabilidades de que un niño imite los comportamientos que ve en su casa, para lo bueno y para lo malo. Y con este tipo de gentuza además se suele acrecentar con el tiempo. Tienes de ejemplo todas las monarquías anteriores.
Mi razonamiento es sencillamente que prefiero poder elegir al jefe del estado antes que aceptar el que tenga que ser por su nacimiento, si no lo compartes no pasa nada, cada uno a su casa y tan amigos, menos mal que podemos exponer nuestras opiniones sin miedo a represalias como en otras épocas en las que lo que decía el rey era ley... (recuerda, un rey impuesto ahí sólo por su nacimiento y tal)
#88 Yo también prefiero poder elegirlo, pero eso tiene el riesgo de llegue FC y elija al chiquilicuatre. O que quien elijas no esté suficientemente preparado (no hay más que ver quienes han llegado a ser presidentes o ministros durante la democracia). Lo bueno de la monarquía es que has tenido formando al Rey cuando era pequeño parar prepararlo específicamente para el puesto. Y eso no parece malo tampoco.
Arropando a los ladrones. Por España.
#3
Es curioso que hacen más por españistan y sobretodo los españoles, sean partidos independentistas de izquierdas
#8 eso deja en muy mal lugar a los nacionalistas de derechas.
#40 alguna vez han tenido un buen lugar......
#74 fueron trending topic durante 40 años del siglo XX, ahora son una moda vintage.
#3 Marca España.
Recordad quien apoya a los ladrones cuando toquen las elecciones
Para que luego digan que PSOE y PP no se pueden poner de acuerdo. La gran coalición.
#4 ahí queda retratado el régimen del 78.
Eso de la mesa del congreso suena muy impalpable...vamos a ponerle nombre y apellidos al asunto...
#6 Las verdades a medias no son verdades:
La iniciativa ha sido rechazada por los representantes de PSOE, PP y Vox en el máximo órgano de decisión de la Cámara Baja, que han dejado solos a los tres miembros de Unidas Podemos en la Mesa, que han votado a favor de las distintas peticiones.
#6 curioso que el tercer partido en votos y escaños no tenga representación, y el cuarto y el quinto tengan dos cada uno. Desde luego muy democrático no parece ese órgano
Todo son noticias del Coronavirus!
#1 Qué bien le vino la pandemia al virus éste, y qué nombre tan apropiado!
#14 Si crees que la casa real cuesta 8 millones el que vive en la casa de la pandereta eres tú. Eso se lo hasta el rey en unos pocos vuelos.
#43 y tus pruebas son, ¿unos articulos periodisticos un poco sensacionalistas, sin una misera prueba de ningun tipo, mas que la conspiracion en si!?
Prefiero fiarme del BOE antes que de un ilustrado como tu.
#49 O sea ... te crees que la monarquía cuesta ocho millones al año, según tu comentario #46, mientras el BOE no diga lo contrario, y aseguras rotundamente que Alberto Garzón debe millones en impuestos. ¿Puedes indicarme en qué BOE está publicada la existencia de esa deuda?
#77 Puedes buscar la deuda de Izquierda Unida a fecha del cierre del 2019... Curioso que hablen de impuestos, cuando son ellos los que no pagan
Nunca he dicho que Alberto Garzon deba nada, digo que su partido si que tiene deudas con hacienda, a Amancio Ortega, por ejemplo, no le veo que tenga deudas... a lloriquear al parque, los cibervoluntarios empezais a ser cansinos con vuestra propaganda barata.
¿Estos que evitan que se haga algo de justícia son los mismos que han privatizado la sanidad, que han quitado camas y presupuesto y que han rescatado bancos con dinero público?
#31 Pero son patriotas envueltos en la bandera, mira como luce y ondea al viento
#17 Ya veo que eres el típico trol... pero vamos, que los que piensan así son los mismos que decían eso de su padre. Juancarlistas....
#14 Eso es.
Uno, si partiese de cero, ve mucho más lógica la implantación de una república que de una monarquía.
Ahora, por un lado no estamos partiendo de cero y, por otro, la capacidad y moral de los políticos dista mucho de los ideales.
La gente que cree que quitando la monarquía y poniendo república se soluciona todo me resulta de una ternura máxima. Los gastos no se tendrían por qué reducir, en absoluto.
Y en cuanto a posibles corruptelas, que no me hagan reír. Me gustaría ver a todos esos activos pro-república valorando a los miembros de la "clase política".
La teoría dice una cosa, en la práctica hay otra, y es que prefiero las cosas como están a que tengamos de jefe del estado a otro del nivel de Zapatero o Rajoy. No os olvidéis de que no llegan arriba los más preparados, sino los que son capaces de cargarse a su oposición interna.
#16 Yo, entre tener a Felipe VI, o tener a Felipe Gonzalez, Aznar, Zapatero o Rajoy, que serian los candidatos a jefe de estado en un contexto medianamente real, prefiero mil veces a Felipe VI, y como tu dices, en condiciones ideales, defenderia una republica, pero viendo que son descerebrados que miran siempre a los fracasos anteriores, pues eso..
#17 Yo creo que más bien te gusta ser un lacayo y te da vergüenza admitirlo en público. Lógico, a mí también me daría vergüenza defender lo que defiendes en pleno siglo XXI.
#26 Suecia, Noruega, Inglaterra, Nueva Zelanda, Australia, Canada.... todos paises atrasadisimos en pleno SXXI
A mi no me da ninguna verguenza defender el sistema de monarquia constitucional español, calificado entre las mejores democracias del mundo a ojos internacionales. Si España fuera mejor pais, defenderia una Republica, pero viendoos patalear y llorar como fachillas, pues mejor ser realista.
#17 ¿Quien es el jefe de estado de la república de los EEUU? nadie
¿Cuesta 8 millones o 100 como dices la jefatura de estado? pues no, es gratis
¿Y quien se lleva entonces las comisiones ilegales al representar a USA en el exterior, aprovechando la inviolabilidad? pues nadie, porque todos los representantes del estado están sujetos a la ley.
¿Y el jefe del estado de USA acumula un patrimonio de 2000 millones que ha defraudado a la hacienda pública? no, los representantes del estado están obligados a pagar impuestos porque están sujetos a la ley.
Tiene más de doscientos años ese sistema, y no es ningún fracaso.
Aquí la monarquía acumula fracaso tras fracaso desde que se fueron los Austrias.
#37 italia tiene un sistema muy similar al nuestro, ambos jefes de estado son similares en responsabilidades en un 99%... la republica italina cuesta mas de 220 millones anuales, y la española unos 8 millones anuales.
Parece que buscas ejemplos a conveniencia, no por semejanza.
Curioso que hables de pagar impuestos, cuando el partido de Alberto Garzon, el comunista colega del mr Iglesias, deben millones en impuestos!
#49 comparará con la República que le gustaría tener, no con la que te guste a ti.
#61 la comparo con la que seria en la realidad, no la de tus mundos de fantasia.
#63 lo que tu digas Pitonisa Lola
#49 Bueno, en Italia todos son iguales ante la ley, así que similares en resposabilidades, quizás, pero en cuanto a privilegios salimos perdiendo claramente. En Italia si te parece que el jefe del estado derrocha, lo sustituyes por otro más austero. Aquí hemos estado 30 años sin saber nada absolutamente sobre las cuentas del rey, y seguimos sin saber de donde ha salido semejante fortuna oculta al fisco. El dato de los 8 millones es solo el que se ha querido publicar por la casa real tras 30 años de silencio, pero Forbes manejaba otras cifras muy superiores cuando lo puso entre los más ricos del mundo.
En Italia el jefe del estado cobraba en 2014 un sueldo de 239.181 euros al año, y es de los más altos entre las repúblicas
En España el jefe del estado cobraba en 2014 un sueldo de 7.775.040 al año, y es de los más bajos entre las monarquías.
El dato del coste de personal y del mantenimiento del palacio del presidente italiano, que es muy alto ya lo veo, de 200 millones
Pero habría que compararlo con el coste del personal y del mantenimiento de los palacios de nuestro rey, ¿no te parece? y puede que supere esa cifra de largo. Pero me temo que no tenemos derecho a saberlo, porque no estamos en una república como italia, estamos en España y esos datos son secreto de estado porque generan alarma social y te mandan al CNI y a las cloacas del estado para amenazarte si es que osas meterte en esos asuntos.
https://www.lainformacion.com/mundo/la-republica-italiana-es-el-gobierno-mas-caro-de-europa-pero-los-sueldos-mas-altos-los-tienen-los-reyes_agxt1drljeu4uq5uh8jbu3/
Ya que no encuentras razones para tener una monarquía, tienes que meter miedo con que cualquier otra cosa sería peor. Mientras tanto en EEUU ya llevan más de 200 años por delante nuestra, y en Portugal unos 40 años de ventaja
"Los sueldos de los líderes portugueses son los más parecidos a los españoles. Aníbal Cavaco Silva, presidente de la república desde 2006, tiene un salario anual de 78.276 euros (6.523 al mes)."
Ooooh , el de Portugal cobra 100 veces menos y son vecinos!!!
#65 Eso de que son iguales ante la ley, te podria poner docenas de ejemplos de la ultima decada de que no es así.. ademas, si te vas al indice de democracia, España supera a Italia, nuestro sistema judicial es bastante mejor y mas igualitario que el de italia... indice que miro, es indice que veo a la Republica Italiana por detras de España, peor sanidad, peor educacion, peor industria, mas corrupcion.... En España hay mas igualdad ante la ley, que en Italia. jaja
Eres un mentiroso, el Rey Juan Car cobraba unos 160.000€ al año como jefe de estado en 2014, 80k menos que el jefe de estado italiano, no 7.775.040,...... poner la asignación de toda la casa real, como salario, no es de ser mezquino, es de ser un manipulador y embustero, pues no haces lo mismo al mencionar los mas de 220.000.000 que tenia de asignacion la jefatura de estado italiana.. jaja
Forbes, EN SERIO ME MENCIONAS A FORBES??? O eres de los que usa Forbes a su antojo, cuando decia que Fidel Castro era de los tipos mas ricos del mundo, era verdad o mentira? Forbes es una mierda que hace ESTIMACIONES, sin pruebas ni nada por el estilo.... basar tu opinion en una estimacion, es muy arriesgado. jajaja
En Portugal tienen un SMI de apenas unos 720€... manda huevos que me hables de semejanzas con Portugal.
Yo lo que veo, es que eres un manipulador, y le haces un favor bastante negativo a lo que defiendes.
#68 No has indicado ninguna ley italiana que diga que el jefe del estado no está sujeto a las mismas leyes que el resto. El resto que comentas está fuera del alcance del debate.
La asignacion de la casa real es el dinero que le pagamos al rey como salario, gastos de personal y mantenimiento de panacios no se pagan de ahí, ¿o no? En españa son otras partidas presupuestarias y no se sabe la parte que va a los palacios, no es público.
La fortuna del rey se basa en estimaciones porque no declara publicamente su patrimonio ni lo declara a hacienda, el mío lo declaro tods los años en mi renta, el de los diputados democraticos lo declaran al inicio y final de las legislaturas y es publico. Sin duda los jefes de estado de USA, Italia y Portugal si lo declaran.
No se que estimaciones haces tu de su patrimonio si sabes que regala a corina 60 millones con un sueldo dices que de 160.000 al año, y dispone de 2 millones de dinero publico para propinas segun sus propios datos de la casa real. Pero si lo tienes que estimar es que no hablamos de un organismo publico que no sirve al pueblo, sino que está fuera del sistema fiscal publico y no está sujeto al congreso ni tiene que dar explicaciones al pueblo.
Manda huevos que no te guste ninguna republica, ni USA ni Italia ni Portugal, pero la queja primero es que sean paises vecinos o estén lejos, luego es que son pobres y no se puede comparar.
#16 De eso es de lo que se trata y no te estás dando cuenta, estás eligiendo a tu jefe de estado, algo que en su día no se "hizo", en Noruega hay rey porque este se molestó en que hubiera consulta y para rizar más el rizo, era Danés de nacimiento
#32 Esta también me la sé. Repito, si partiésemos absolutamente de cero entonces república sí o sí, es lo obvio. Pero no partimos de cero, ni siquiera en el 78, tampoco ahora. Y viendo la calidad de nuestros políticos, sinceramente prefiero tener una constante más o menos razonablemente independiente de quien se siente en Moncloa, que no alguien puesto por un partido que, puede que sí, puede que no, sea el gobierno. Simplemente no me fío.
Y bueno, quien me venga ahora con las corruptelas de los Borbones, no seré yo quien los defienda en ese aspecto, faltaría más, pero que tampoco se me venda la moto de la República, que ahí tenemos casos muy cerquita en Portugal y en Francia.
Ningún sistema es perfecto.
#32 en Noruega hay Rey, por que un general de Napoleon Bonaparte se independizo y decidio fundar su casa real
Lo curioso de ese general frances, es que tenia un tatuaje tal cual “que les follen a los reyes”, y al ginal se acabo convirtienod en uno... es un ejemplo bastante claro de como son los principios republicanos en realidad, una estafa!
#52 ... pues a mi tu historia me parece que es un ejemplo claro de como son los principios monárquicos, una estafa.
#16 Yo creo que ya se trata solo de tener al menos lo correcto y lo justo.
#59 Que si, que no se va a investigar a tu Juan Carlos. Ya puedes dormir tranquilo. Ahora aprovecha el confinamiento y piensa en cosas más importantes para tu causa, como volver a implantar el derecho de pernada.
Edito: en meneame desde marzo de 2020. Y yo perdiendo el tiempo
#60 tus traumas psicologicos te los puedes meter por donde te quepa... mira a los del PSOE, gastandose mas de 800 millones encosas tan esenciales como cocaina y putas, o los mas de 8000 muertos que lleva la nefasta gestion de PSOE-Podemos, pero hablemos unicamente del Rey!!! Os tratan como a borregosy caeis!!
Mafia&Mafia.
Sorpresón en Las Gaunas.
Vaya asco de mesa del.congreso
Que deslilusion
Solo el coronavirus detendrá definitivamente el caso.... ya veremos...
#54 Persona que reconoce a otra por superior o tiene dependencia de ella. rae
Eres un vasallo lo que duele tanto admitirlo que te engañas pensando que no lo eres.
Por otro lado, ya se que me tratan como a un tonto. A la gente como tu a ellos no les hace falta ni esforzarse en tratarla como tal
#57 yo no le veo superior, eso lo has deducido tu con tu bajo nivel para comprender textos. Te crees que por llamarme vasallo y retorcer la RAE a tu antojo se va a convertir en verdad?? Por tipos descerebrados como tu, la republica esta muerta en España.
"Cibervoluntarios", dice alguien que acaba de crear su cuenta hace menos de una semana
Cuando acabe todo esto habrá que pedir muchas responsabilidades a mucha gente. Pero ahora no.
#7 No creas: a la sanidad pública le vendría muy bien el dinero que se destina a los nacidos de coño real y cónyugues. Si hasta la infanta Leonor recibe una pasta!!
#9 La infanta Leonor no recibe ninguna pasta, ese bulo lleva bastante tiempo desmentido.
https://maldita.es/malditobulo/2018/09/26/no-ni-la-princesa-leonor-ni-la-infanta-sofia-cobran-ningun-sueldo/
#11 Gracias por demostrarme el bulo. No obstante, mejor el dinero destinado a la sanidad que a esos ricachones nacidos de coño real, no?
#12 Y los mas de 800 millones que defraudo el PSOE en Andalucia, donde parte de ese dinero se lo gastaron en putas y cocaina!???? No, hay que recortar los 8 millones de la casa real, para poner otros 100 millones para una republica presidencialista y ea, problema solucionado. Algunos veis soluciones en el mundo fantastico de la pandereta.
#13 el negativo es a un bulo que estas difundiendo.
#14 Tú me hablas de política y yo de coños reales. No cambies de tema.
Y lee sobre el uso de negativos ya que te gusta leer tanto sobre temas que ponen palote a Vox y al PP, anda.
#14 tienen un nombre en los cuentos esos que enjabonan al rey mientras se bañan, ayudan a vestirlo e incluso a acomodarse sus partes en el pantalon... No recuerdo, no importa cosa de los cuentos pura ficción..
#24 los tiempos de la monarquia absolutista ya pasaron, estamos en una monarquia constitucional, y por el resto del mundo nos dicen que somos democracia plena.... ademas, es el consejo de ministros el que manda al Rey la agenda a cumplir. Lo que es ficcion, sois los que defendeis los fracasos de la primera y segunda republica, y vais pataleando por una republica semejante a los fracasos anteriores.
#33 constitucional" por que la escribieron así, no porque lo haya pedido nadie, hablando en términos democráticos, tengo entendido, corrígeme si me equivoco
#38 al menos esta, la actual constitucion, fue votada por millones de españoles.... no como la de la II Republica, que solo fue votada por unos 300 tipos que lograron su cargo politico de formas muy dudosa, tras un cambio de regimen forzado despues de unas elecciones municipales con bastante trampa, un regimen todo ejemplar.
Por suerte, los tipos como tu sois minoria, asi que no toca mas que seguir pataleando. (:
#48 tipos como yo con ganas de votar dices? O de cuáles, los que se preguntan que hizo de distinto una infanta o tu sobrina para recibir distintos tratos?
#55 Si, tipos como tu con ganas de cambiar a una republica propia del pais de la piruleta, sois una minoria. Existen vias para cambiar el sistema, y precisan de amplio consenso, aunque es bien sabido que a tipos como tu esa via no os gusta ni un pelo.
#14 ¿Cómo sabes lo que nos cuesta realmente la monarquía si no podemos investigar sus corruptelas? ¿Qué pasaría si tampoco se hubiera investigado al psoe de Andalucía? Menudo vasallo estás hecho...
#50 la agenda de reuniones y viajes la dicta en su totalidad el consejo de ministros.... investigar al rey, es investigar a los politicos.... claro que los politicos van a votar en contra de que se les investigue, ni que fueran tontos.... aunque a ti si que te tratan como si lo fueras.
Los vasallajes son mas propios de monarquias absolutistas, y te recuerdo que vivimos en una democracia plena con reconocimiento internacional, con un modelo de monarquia constitucional. El rey no gobierna, es representante, y unicamente va a donde le mandan los ministros, punto.
#11 Y gracias por el negativo. Qué majo. Lee sobre el uso de negativos en Menéame, anda, marzo 2020.
#11 Es un bulo, aunque algunos lo llamamos profecía:
"Al cumplir la mayoría de edad, Leonor sí cobraría un sueldo como Princesa de Asturias. Hasta entonces no tendrá ningún tipo de sueldo. Sería en el año 2025 cuando cumpliera la mayoría de edad y jurara su cargo ante las Cortes. Entonces Felipe VI determinaría el sueldo de su hija."
cc #9
Todo atado y bien atado
Para esto si que estan atentos.
Dicen que la definición de locura (o estupidez) es hacer una y otra vez lo mismo esperando un resultado distinto. Sin elecciones, manteniendo el mismo número de diputados, sin que nada haya cambiando, ¿qué coño esperan conseguir presentando una y otra vez la misma petición? ¿Qué se retraten los otros? Los otros se han hecho fotos mucho peores sin torcer el gesto.
#5 montar el paripé para desviar la atención al rey y no a lo que puede reclamársele al gobierno, mientras piden lealtad y unidad a la oposición.
Viendo menéame la estrategia funciona.
Vaaaaaya, hombre, qué mala suerte!
Circulen. El problema es Holanda.
No investigan porque ya esta clarisimo...
Ojalá tras esta crisis venga la república y las salidas de España de la OTAN y la Unión Europea