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#1:
Somos el puto hazmerreir de Europa, aparte de que nos tienen vetados en la mitad del continente.
Con esto no digo que los demás lo hagan peor o mejor o que sus cifras cuadren con la realidad, pero aquí no se ha puesto control al turismo
Con esto no digo que los demás lo hagan peor o mejor o que sus cifras cuadren con la realidad, pero aquí no se ha puesto control al turismo
#52:
#1 vivo en Berlin, estuve visitando a mi familia en Granada a final de Agosto y estoy ahora mismo de viaje en Italia (Cortina d'ampezzo, Venecia, Treviso, y ahora escribo desde Trieste)...
Las medidas más estrictas y mejor cumplidas las he visto en Granada. En Berlin se lo pasan (nos lo pasamos) todo por ahí, por alguna razón el número de casos no crece.
Y aquí en Italia, se ven bares llenos de gente, codo con codo en la barra, sin mascarilla...
No sé cuál es la diferencia, pero el motivo no es el "comportamiento"... Al menos comparando con Granada, en el resto de España no lo sé.
Las medidas más estrictas y mejor cumplidas las he visto en Granada. En Berlin se lo pasan (nos lo pasamos) todo por ahí, por alguna razón el número de casos no crece.
Y aquí en Italia, se ven bares llenos de gente, codo con codo en la barra, sin mascarilla...
No sé cuál es la diferencia, pero el motivo no es el "comportamiento"... Al menos comparando con Granada, en el resto de España no lo sé.
#11:
En Italia han mantenido el estado de alarma mientras que en España algunos se empecinaron en que debían ser las comunidades autónomas quienes lo gestionaran. Ahora esos mismos callarán y echarán la culpa a otro
#8:
#1 Yo me alegro. De verdad. Se va a cambiar el modelo productivo a la fuerza porque la gente se empeña en hacer el imbécil, montar fiestas clandestinas, barbacoas invitando a todo el pueblo, bodorrios, etc.
Aquí no va a venir ni el tato hasta dentro de años, y para cuando esto pase habrá otros destinos en mente para los turistas.
Me alegro de que por una vez hacer el imbécil tendrá, a la larga, algún resultado positivo.
Aquí no va a venir ni el tato hasta dentro de años, y para cuando esto pase habrá otros destinos en mente para los turistas.
Me alegro de que por una vez hacer el imbécil tendrá, a la larga, algún resultado positivo.
#116:
#62 Estoy totalmente de acuerdo con #52, yo también vivo en Berlín y esto es el pitorreo máximo. Nunca ha habido reducción de aforo, las discotecas montan ya hasta clases de baile con bebida, y los gimnasios están a reventar, y sin mascarillas.
Como ya he puesto por aquí muchas veces estos días: . Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace dos semanas por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
Como ya he puesto por aquí muchas veces estos días: . Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace dos semanas por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
#62:
#52 Pues yo tengo la impresión opuesta. Ayer justamente hablé con una amiga alemana y me contó como las discotecas siguen cerradas en Berlin, que las quedadas todavía las hacen al aire libre, y que se está privando de ir a sitios porque tiene dudas sobre el covid. Aquí con cualquiera que hables más bien te va a contar cómo se salta las medidas, o se extrañará de que tú le cuentes cómo las cumples a rajatabla. Justamente esta mañana he tenido un incidente, una vecina me ha montado un pollo porque me ha parado el ascensor, y cuando he visto que se iba a meter, le he dicho amablemente que yo me iba a bajar porque prefería no compartir ascensor, y la tipa empezó a lanzar improperios y me ha cerrado la puerta en las narices. Acojonante. Aquí lo que hay, aparte de mucho retrasado mental, es muy poco respeto por los demás y por las normas. Y en eso no estamos igual que en Alemania ni de coña.
#71:
#62 pues será un Berlín distinto.
En el Berlín donde yo vivo, hay sitios donde directamente no sé utiliza mascarilla (tipo doner y demás), las discotecas ya empezaron a abrir, y lo de quedar al aire libre... Con el tiempo que ha hecho durante las últimas semanas, lo dudo mucho.
En el metro, mucha gente sin mascarilla o con la nariz asomando, fácilmente un 10% o un 15% de la gente.
Y no, la gente con la que yo estuve en Granada no me contaba como se saltaban las normas. Al contrario, me sorprendió de qué bien se comportaba (porque en Granada hay mucho personaje).
En el Berlín donde yo vivo, hay sitios donde directamente no sé utiliza mascarilla (tipo doner y demás), las discotecas ya empezaron a abrir, y lo de quedar al aire libre... Con el tiempo que ha hecho durante las últimas semanas, lo dudo mucho.
En el metro, mucha gente sin mascarilla o con la nariz asomando, fácilmente un 10% o un 15% de la gente.
Y no, la gente con la que yo estuve en Granada no me contaba como se saltaban las normas. Al contrario, me sorprendió de qué bien se comportaba (porque en Granada hay mucho personaje).
#6:
Al final los tests en aeropuertos resulta que han beneficiado al turismo en los países que los han implantado en lugar de hundirlo. Es lógico, puesto que da seguridad a los viajeros, aunque sea un poco incómodo y costoso.
#42:
#1 Sólo una pequeña puntualización: España no es el hazmerreír de Europa; es la vergüenza de Europa.
Los demás no sienten risa, sino vergüenza y hastío.
Va a ser duro tener que volver a pedirles pasta después de esta liada. Porque no nos engañemos: voooooooooolveremos a ir a Bruselas pidiendo pelas en menos de 5 años con la ruina que se avecina. Y entonces vamos a oír a los demás países pero bien.
Los demás no sienten risa, sino vergüenza y hastío.
Va a ser duro tener que volver a pedirles pasta después de esta liada. Porque no nos engañemos: voooooooooolveremos a ir a Bruselas pidiendo pelas en menos de 5 años con la ruina que se avecina. Y entonces vamos a oír a los demás países pero bien.
#80:
#68 #51 #75 Cambiar el modelo productivo de un país puede llevar 30 años.
Mirad el ejemplo de los irlandeses, Checos o Estonios (o el de China).
Estos países tienen una sociedad cohexionada y una clase política que lucha codo con codo para sacar el país adelante. Y con todo y con eso han tardado un montón en salir de su miseria.
En España no es así. Por lo tanto cambiar el modelo productivo puede llevar 100 años.
España está completamente jodida, pero bien jodida. La única salida es salir del país y buscarse la vida fuera.
Mirad el ejemplo de los irlandeses, Checos o Estonios (o el de China).
Estos países tienen una sociedad cohexionada y una clase política que lucha codo con codo para sacar el país adelante. Y con todo y con eso han tardado un montón en salir de su miseria.
En España no es así. Por lo tanto cambiar el modelo productivo puede llevar 100 años.
España está completamente jodida, pero bien jodida. La única salida es salir del país y buscarse la vida fuera.
#76:
#70 Se controlo por el confinamiento radical, o se hubiese controlado sin tanta radicalidad... creo que ha quedado ampliamente demostrado por los demás países del entorno que era una carrera de fondo, el confinamiento español fue una verdadera animalada innecesaria... hubiese bastado con seguir el ejemplo aleman.... Ademas creo un efecto “rebote” brutal en la población que en verano estaba loca por salir....
Un enfoque totalmente erróneo, cuando deberian haberse adoptado medidas mas razonables pero mantenerlas en el tiempo... decir que luego las ccaa han cagado tras el “acierto” del confinamiento es estar ciego, se lo cuentas a los asturianos o valencianos....
Un enfoque totalmente erróneo, cuando deberian haberse adoptado medidas mas razonables pero mantenerlas en el tiempo... decir que luego las ccaa han cagado tras el “acierto” del confinamiento es estar ciego, se lo cuentas a los asturianos o valencianos....
Comentarios
Somos el puto hazmerreir de Europa, aparte de que nos tienen vetados en la mitad del continente.
Con esto no digo que los demás lo hagan peor o mejor o que sus cifras cuadren con la realidad, pero aquí no se ha puesto control al turismo
#1 Hemos mendigado visitas sin un mínimo control ni seriedad. Como un país tercermundista esperando la limosna sin importar el riesgo.
#7 Es hispanistan, amigos. Es lo que hay.
Por otra parte la recomendacion de Merkel es correcta.
#7 ej que no je puede pararr el paíj
#7. Lo que menos se entiende es que todas las semanas y esfuerzo del confinamiento durante el estado de alarma puedan acabar no habiendo servido para nada. Y mucho menos se entendería que a los directos responsables de la actual situación epidémica la ciudadanía no los sacara de la vida pública y política en las próximas citas electorales.
#50 Llevas razón en lo último. Para las próximas elecciones sacamos de la CAM a PP y Cs y ponemos a PSOE y Podemos. Y para el gobierno de España sacamos a PSOE y Podemos y ponemos a PP y Cs
O mejor aún, sacamos a todos y metemos a Vox y Mas País en todos lados!
#101. '...O mejor aún, sacamos a todos...'
Me quedo con esa porción.
#112. La leche sería sacar del tablero de juego a todos los partidos políticos actuales, y ya de paso convocar un nuevo proceso constituyente para crear una democracia digna de llevar ese nombre. Los experimentos mejor siempre con gaseosa.
(CC #50)
#50 Teneis un ministerio de Educación en este Paìs, no se si me vas a entender...
#50 Si a veces me pregunto si estoy en un mundo para trollearme cuando veo que la gente aumenta su apoyo al PSOE+UP tras esta pandemia. Como el dicho... " no hay más ciego que el que no quiere ver"
#7 no solo el turismo, algo más haremos nostros mal. Recuerda que Madrid no tiene playa, y se suele vaciar en Agosto 👌
#58 Y por eso no se ha disparado en los contagios hasta septiembre a la vuelta de las vacaciones. Correcto. Donde comenzó la segunda ola fue en Aragón y Cataluña...
#64 me encantan las playas de Aragón, creo que lo mismo opinan los alemanes sobre las priscinas playas aragonesas
Proyectar las culpas en los demás, sin asumir que la estamos liando parda, no va a ayudar a resolver el problemón que tenemos en España
#66 Sólo se puede ir de vacaciones a la playa... Entendido
#88 No. Se puede ir de vacaciones a Madrid en verano. Yo lo he hecho otros años. Pero viendo como gestionaba la desescalada en junio el gobierno de la CAM, decidí que este año, en vez de pasar por Madrid camino de Galicia, daba rodeo por Sevilla, Cáceres y Salamanca. Reconozco que jamás habría imaginado un nivel de incompetencia así, ni siquiera en Ayuso.
#88 Pero no estabamos mendigando visitas de turistas y por eso han subido los casos? Perdona pero poco extrangero se pasa por Aragón de vacaciones (si lo comparas con Cataluña o Andalucia)
Te dejo datos de un año normal para que los sabores [1]:
* Aragon: 500.000 (Francia y China los mayores visitantes) -> 0,42 turistas per cápita
* Cataluña: 19.000.000 -> 2,5 turistas per cápita
* Andalucia: 11.000.000 -> 1,4 turistas per cápita
Tu mismo puedes sacar conclusiones con estos datos, a mi me dicen que la probabilidad que la causa de los casos en Aragón sea por el turismo, es bastante baja, y por lo tanto, siento decirte que tu afirmación es incorrecta
[1] https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/02/01/aragon-bate-record-turistas-2018-mas-que-2017-1290356-300.html
#7 Es lo que ocurre cuando durante tantísimos años se ponen todos los huevos en el mismo cesto.
#7 Esta situación vergonzosa,
https://www.elindependiente.com/economia/2020/06/15/champagne-y-aplausos-para-los-turistas-en-el-regreso-de-los-alemanes-a-baleares/
sólo podía acabar como está ahora.
Y lo que queda.
#7 Exactamente
#1 Yo me alegro. De verdad. Se va a cambiar el modelo productivo a la fuerza porque la gente se empeña en hacer el imbécil, montar fiestas clandestinas, barbacoas invitando a todo el pueblo, bodorrios, etc.
Aquí no va a venir ni el tato hasta dentro de años, y para cuando esto pase habrá otros destinos en mente para los turistas.
Me alegro de que por una vez hacer el imbécil tendrá, a la larga, algún resultado positivo.
#8 No va a pasar. La gente no está aprendiendo. Nos hostiaremos una y otra vez.
#18 Espero que la hostia sea tan gorda que por fuerza mayor este país no pueda depende del puto turismo y la hostelería en mucho tiempo.
#51 Creo que esto no funciona así.. ni turismo ni industria, va a quedar un bonito erial...
#61 Pues que de una vez por todas la mayoría de los votantes sufran en sus carnes las consecuencias de un país con un modelo productivo de mierda y unas coberturas sociales inexistentes.
A ver si con unos cuantos de miles votantes de los de siempre pasándolas putas de verdad se empiezan a espabilar y se dan cuenta que las banderas ni se comen ni sirven para pagar un alquiler.
#96 #79 Solo el trabajo y la constancia mejoran la calidad de vida, el azar es una meretriz caprichosa, no quieras acostarte en su lecho por grandes que creas que tiene las tetas. A veces me da la sensación de que algunos solo queréis que todo se valla a la mierda para ver si podéis trincar durante la confusión lo que no lograis bajo vuestro propio esfuerzo.
#79 El problema es que el pueblo esta idiotizado hasta el extremo y por eso, el resultado será que votaran por un fascismo y a nosotros, los comunistas, nos culparan de su propia estupidez y nos perseguirán y ejecutaran. Consejo: Vete aprendiendo Chino y consiguiendo los papeles para irte de aquí, no solo para salvar tu vida, pero para tener algún futuro.
#_79 Sí, joder. Ojala todo el pais se vaya a la puta ruina. Eso les enseñará una lección! A ver quien vive del turismo con todas las calles llenas de mendigos, eh? Idiotas, hay que diversificar! ajajajaj
Básicamente esto es lo que dices, ¿no?
#61 Con permiso, me cuelgo de tu comentario, que el maloliente me tiene bloqueado.
#84 Reportado por insultos directos.
#84 Pero es que el país se va a ir a la puta mierda igual, o te crees que esto que ha dicho Merkel es un farol.Como UE diga que no venga nadie a España date por jodido,todo por no hacer nada (no vaya a ser que el puto turismo se hunda).
Es un aviso de que tenemos que ir cambiando las cosas cuanto antes,porque no podemos seguir así por más tiempo.El turismo en varios años estará muerto, así que tenemos que aprovechar para hacer las cosas de otra manera.
Pero oye,no hagamos caso a nadie y sigamos como hasta ahora,que nos va a ir de puta madre.
#51 A mí me asquea igual q a ti en qué se ha convertido este país, pero no veo la posibilidad de cambiar el modelo productivo de la noche a la mañana. Mínimo hará falta cambiar el modelo educativo y tras conseguirlo, esperar dos décadas para que se materialicen y consoliden en un nuevo modelo. Por cierto, en qué crees q debería consistir?
#68 El modelo educativo tampoco va a cambiar, porque ninguno de los actores quiere realmente que cambie. Lo que se discute es más o menos dinero.
#68 #51 #75 Cambiar el modelo productivo de un país puede llevar 30 años.
Mirad el ejemplo de los irlandeses, Checos o Estonios (o el de China).
Estos países tienen una sociedad cohexionada y una clase política que lucha codo con codo para sacar el país adelante. Y con todo y con eso han tardado un montón en salir de su miseria.
En España no es así. Por lo tanto cambiar el modelo productivo puede llevar 100 años.
España está completamente jodida, pero bien jodida. La única salida es salir del país y buscarse la vida fuera.
#80 "Sociedad cohesionada". Además te aconsejo que digas lo que escribes en voz alta. Dices coheSionada o con el sonido "X" coheXionado.
#94 ups lo siento, vaya falta
#80 Estonia y China no tienen una sociedad cohesionada. China tiene una complejidad interna tan mayúscula a todos los niveles que es incomparable con España. Y Estonia tiene una diversidad étnica, lingüística y política entre la mayoría estoniófona y la minoría rusófona también de un nivel desconocido en España.
De hecho, más cerca de nuestro país tenemos a Francia, que es un país mucho más heterogéneo que España a nivel lingüístico, territorial, racial y religioso, y sin embargo sus instituciones y su economía son mucho más sólidas que las nuestras.
#8 lo dudo mucho... No creo que porque se empeore España reaccione... En la historia me baso aunque no sea historiador
#8 No se, lo mismo tienes razón, pero lo dudo, mucha mente cerrada, y si pasa será con muucho dolor.
#8 discrepo en lo de que dejarán de venir a España, no es solamente playa lo que tenemos. Tenemos un patrimonio histórico y cultural al que solo Italia le mira de frente. Sin hablar del gastronómico. Pero vamos, que en líneas generales estoy de acuerdo contigo.
#46, patrimonio histórico y cultural lo tiene casi toda Europa... Francia, por poner un ejemplo que tenemos al lado, es un monumento andante.
#8 Haznos un favor y apaga el Sim Country Tycoon al que estas jugando, la realidad no funciona así, pasarán décadas antes de que eso ocurra, con el consecuente sufrimiento humano añadido, en la vida real no existe el botón de avanzar más rápido.
Es muy fácil desear maravillas, lo difícil es lograrlas, centrate en ello en vez de desear mala suerte a tus vecinos para ver si por azar azaroso toca la china gorda y nos va mejor en vez de hundirnos en la miseria, como viene siendo más habitual.
#96 Demagogo, te meto en la caja de los bots de vox de nueva ornada.
Besis.
#8 Claro que si, campeón.
Serás el próximo CEO de www.rebuscamosentubasura.com.
Alguien cambiará UGT por "mendigos unidos de este lugar donde vivimos que no quiero llamar España".
Un futuro prometedor de cambio, quien no vea la mejora está ciego.
#8 Claro, en Italia, Alemania, etc. no han hecho fiestas, ni barbacoas, ni bodas, ni las terrazas estaban a tope ... anda por favor sal un poco del pueblo
#8 me alegro de que disfrutes de que mucha gente que se dedica al turismo por gusto, estudios y esfuerzos perdamos nuestros trabajos para contentar a gente como tú.
Espero que tus próximas vacaciones las pases donde dijimos...
#8
Que se va a cambiar que?
#8 Yo también, me alegro mil. Me daba mucho asco el sistema anterior. Costará sudor y lágrimas pero es que no hay otra manera amable. Estamos gobernados por ineptos.
#1 pues ahora mismo mejor sin control al turismo. Probablemente si tuvieramos turistas bajarian el porcentaje de infectados ya que nosotros somo lideres. Juas
#1 Ya eramos el hazmerreir, ahora encima somos unos apestados
#1 la teoría de que un virus que estaba aquí lo han traído los turistas. Y todavía hay gente que se cree eso.
#1 "pero no puede ser del turismo porque en Barajas no se han detectado apenas casos", a los que soltaron esas gilipolleces habría que hacerlos responsables, inhabilitarlos para ejercer puesto público o de periodista.
#24 Los mejores son los que se quejan del metro mientras les parece mal que la CAM pida al gobierno controles en Barajas y Atocha, la coherencia por los suelos
#24 El alemán contagiado no pasó por Barajas.
#1 por un momento pensé que Sánchez era un crack. Como nos tiene comido la cabeza, que gracias a sanchez salimos reforzados. Pues bien ahora Alemania nos recuerda, que España es un chiste y que a demás: todos los españoles tenemos la cabeza lavada. Seguro que Alemania miente por que nosotros no somos los peores sino la peste de Europa.
#1 ¿Que turismo jomio, que turismo?
#1 Recogemos lo sembrado. Tanta campaña contra las medidas tomadas, haciéndo que pierdan toda credibilidad y tanta gente haciendo lo que le sale de ahí, pues aquí tenemos las consecuencias... y lo que falta por llegar.
#40 Campaña contra las medidas? El confinamiento “radical” fue un fracaso estrepitoso, el permiso retribuido que no han cobrado la mitad de los trabajadores no esenciales una aberración...
En otros paises, se cerro el ocio nocturno, se restringió el turismo, las reuniones familiares, etc. aquí el mismo desgobierno que encarcelo a niños durante semanas luego permite terrazas al 100% de su capacidad, botellones, BBC, misas, ocio nocturno hasta la 1... etc. y sin multar a nadie prácticamente mientras en el estado de alarma se perseguía si un abuelo iba a labrar el campo ahora puedes fumar por la calle..
Mientras en otros países ha tomado el control algún científico reputado, aquí tenemos a un chaquetero que debió dimitir en marzo... y a unos clowns en los gobiernos centrales y autonómicos...
#65 El confinamiento “radical” fue un fracaso estrepitoso
#70 Se controlo por el confinamiento radical, o se hubiese controlado sin tanta radicalidad... creo que ha quedado ampliamente demostrado por los demás países del entorno que era una carrera de fondo, el confinamiento español fue una verdadera animalada innecesaria... hubiese bastado con seguir el ejemplo aleman.... Ademas creo un efecto “rebote” brutal en la población que en verano estaba loca por salir....
Un enfoque totalmente erróneo, cuando deberian haberse adoptado medidas mas razonables pero mantenerlas en el tiempo... decir que luego las ccaa han cagado tras el “acierto” del confinamiento es estar ciego, se lo cuentas a los asturianos o valencianos....
#76 ha quedado ampliamente demostrado por los demás países del entorno que era una carrera de fondo
#65 Se tomaron unas primeras medidas con las que no estoy ahora de acuerdo, a todo pasado, en una situación de PANDEMIA global donde casi nadie ha estado a la altura. Yo hubiese cometido los mismos errores o parecidos, pero la campaña de ataque, división y desestabilización de los grupos de la oposición y medios afines ha sido irresponsable, cínica y repulsiva, calando hondo en gran parte de la población e influenciando en su comportamiento con respecto a las medidas posteriores que, si todos hubiéramos cumplido, nos haría estar en una mejor posición de la que estamos ahora.
#1 Sólo una pequeña puntualización: España no es el hazmerreír de Europa; es la vergüenza de Europa.
Los demás no sienten risa, sino vergüenza y hastío.
Va a ser duro tener que volver a pedirles pasta después de esta liada. Porque no nos engañemos: voooooooooolveremos a ir a Bruselas pidiendo pelas en menos de 5 años con la ruina que se avecina. Y entonces vamos a oír a los demás países pero bien.
#42 Pero entonces irá Casado o Abascal y no será un rescate, sera lo mejor que le ha podido pasar a España, la negociación de las negociaciones, y la culpa de tener que ir a Europa será de Podemos que dejó de existir tras el no obtener el 3% de los votos.
#1 turismo interno te refieres? Pq Barcelona está prácticamente desierta en cuanto a turistas extranjeros.
#1 vivo en Berlin, estuve visitando a mi familia en Granada a final de Agosto y estoy ahora mismo de viaje en Italia (Cortina d'ampezzo, Venecia, Treviso, y ahora escribo desde Trieste)...
Las medidas más estrictas y mejor cumplidas las he visto en Granada. En Berlin se lo pasan (nos lo pasamos) todo por ahí, por alguna razón el número de casos no crece.
Y aquí en Italia, se ven bares llenos de gente, codo con codo en la barra, sin mascarilla...
No sé cuál es la diferencia, pero el motivo no es el "comportamiento"... Al menos comparando con Granada, en el resto de España no lo sé.
#52 Pues yo tengo la impresión opuesta. Ayer justamente hablé con una amiga alemana y me contó como las discotecas siguen cerradas en Berlin, que las quedadas todavía las hacen al aire libre, y que se está privando de ir a sitios porque tiene dudas sobre el covid. Aquí con cualquiera que hables más bien te va a contar cómo se salta las medidas, o se extrañará de que tú le cuentes cómo las cumples a rajatabla. Justamente esta mañana he tenido un incidente, una vecina me ha montado un pollo porque me ha parado el ascensor, y cuando he visto que se iba a meter, le he dicho amablemente que yo me iba a bajar porque prefería no compartir ascensor, y la tipa empezó a lanzar improperios y me ha cerrado la puerta en las narices. Acojonante. Aquí lo que hay, aparte de mucho retrasado mental, es muy poco respeto por los demás y por las normas. Y en eso no estamos igual que en Alemania ni de coña.
#62 pues será un Berlín distinto.
En el Berlín donde yo vivo, hay sitios donde directamente no sé utiliza mascarilla (tipo doner y demás), las discotecas ya empezaron a abrir, y lo de quedar al aire libre... Con el tiempo que ha hecho durante las últimas semanas, lo dudo mucho.
En el metro, mucha gente sin mascarilla o con la nariz asomando, fácilmente un 10% o un 15% de la gente.
Y no, la gente con la que yo estuve en Granada no me contaba como se saltaban las normas. Al contrario, me sorprendió de qué bien se comportaba (porque en Granada hay mucho personaje).
#71 En Alemania se hacen mejor los tests a los sospechosos, si se da positivo se rastrean sus contactos, a los cuáles se les hace test bastante rápido. Si no está ahí la diferencia, yo ya no sé, porque como bien dices en Alemania no se es más disciplinado que en España.
#77 Por favor, lee a #180 y mi respuesta a su comentario.
#71 Pues es lo que me contaron y no tengo razones para dudar de ello. Sigo pensando que allí seguro que cumplen mejor las normas. La mentalidad es distinta, o ha cambiado mucho la cosa desde la última vez que estuve por allí. En Berlín recuerdo que mis amigas se dejaban el bolso sobre la mesa cuando iban a pedir a la barra y me llamó poderosamente la atención, igual que otras cosas parecidas que he visto por ahí, como cuando un amigo perdió el portátil en el tren de camino a Schipol en Holanda, y el que lo encontró lo devolvió. Aquí eso no ocurre, la gente se enorgullece de ser pícara y encontrar formas de hacer trampa. Aquí, cuando volví al trabajo después del confinamiento, la mitad de mis compañeros me contó cómo se lo habían saltado y se habían ido a la playa...y me preguntaban que dónde había estado yo.
No es que seamos la noche y el día, pero sí un poco diferentes. Si a eso le sumas que ellos han trabajado y puesto en marcha un sistema de detección y rastreo para controlar los casos, cuando aquí no se ha hecho absolutamente nada, o que tienen más capacidad hospitalaria...pues son varios factores que si los sumas tienes una gran diferencia después de unos meses.
#78 Dios mío... Cuándo viniste a Berlín, hace cien años? No es precisamente una ciudad ultrasegura, y menos si sales de fiesta por ahí. Y, desde luego, créeme que lo que #52 y yo te estamos diciendo es la verdad. Bueno, créelo o no, pero aquí casi todos los que hemos estado este verano en España, españoles o extranjeros, no nos explicamos las cifras estas de ninguna manera.
#78 Curiosamente ninguno de los que opinan que en España se están haciendo las cosas mal ha salido de aquí recientemente. Se basan en nuestro eterno complejo de inferioridad.
#71 Lo mismo aquí, no entiendo de ninguna manera porque no crece el número de casos en Berlín con lo que llevo viendo desde primavera. Bares llenos, todo el mundo quedando con todo el mundo, cada vez menos mascarillas, distancia de seguridad, en general, ninguna...
Y en media Europa igual. Este verano he estado de viaje en algunos sitios y en muchos países las medidas son mínimas.
CC #83
#71 Es Berlín. La ciudad más cosmopolíta y grande de Alemania. Es lo más normal.
Y, repito, deberías comprender la proporcionalidad de las medidas. A menos casos, menos medidas. Excepto algunos países al principio de la pandemia, donde con muy pocos casos, tuvieron medidas muchísimo más restrictivas que España.
Por otro lado, idiotas hay en todos lados. Y en cualquier ciudad grande hay muchos, más del tamaño de Berlín... no por nada tuvieron sus manifestaciones en contra de las medidas... o amenazas de muerte a Dorsten, desde el principio...
#62 Te tenías que haber quedado en el ascensor. Sin parar de toser mientras dices, "la tuberculosis me está matando... coff coff...Si no lo hace antes el covid"
#62 Estoy totalmente de acuerdo con #52, yo también vivo en Berlín y esto es el pitorreo máximo. Nunca ha habido reducción de aforo, las discotecas montan ya hasta clases de baile con bebida, y los gimnasios están a reventar, y sin mascarillas.
Como ya he puesto por aquí muchas veces estos días: . Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace dos semanas por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
#52 Coincido contigo, veo a mucha gente en Alemania saltándose las recomendaciones, bares y restaurantes sin separación ni mascarillas, muchas mascarillas en el transporte público sin tapar la nariz... Sigo sin entender por qué España está tan mal en números.
#52 el motivo te lo digo yo, política de que no le gusta quién está gobernando y hace su papel sucio. Es como el que tiene intereses con EEUU y dice que Trump lo está haciendo bien. No le des más vueltas.
Cada día me caen peor los alemanes, aunque puede que no tenga razón.
#52, esta es una de las grandes dudas que tengo. Por supuesto, no es porque aquí seamos más indisciplinadod, en toda Europa se han pasado las normas por el forro y toda la gente con la que he hsblado me ha dicho que en España es donde más medidas parecen haberse tomado. Lo que creo es que la única explicación posible es que se desconfinó demasiado pronto, con muchos casos en circulación... Si no, no me lo explico.
#52 La diferencia es muy simple, sencilla y lógica (a poco que lo pienses), hacen medidas acorde con la situación (aunque siempre serán un pelín menos restrictivas, por eso de la economía y tal).
Ninguno de esos países tiene los números de España en la primera y segunda ola. Y mucho menos el exceso de muertes (que en España, hasta mediados de junio, era de casi el doble de los registrados por covid-19).
Si los tuvieran, las medidas serían distintas. Como ya hizo Italia en la primera ola en las regiones más afectadas.
Pero claro, los expertos de Alemania curraron ya desde enero... currando, no diciendo estupideces y mentiras... y así están... y así está España.
#52 Yo tengo una teoría sobre el número de casos en Berlín. Esta semana mi señora y yo hemos empezado a tener síntomas sospechosos y he llamado a la Covid hotline. Me han dado varios números para llamar y excepto uno que me dan hora para dentro de una semana, el resto solo puedes hacerte el test si te lo pide la empresa, si vives en tal barrio, si estás muy muy jodido, etc. Vamos, que si tienes sintomatología leve no te lo ponen fácil. Lo mismo se están ahorrando dos casos en las estadísticas con nosotros.
#52 yo estuve en Austria la semana pasada y ni Dios llevaba mascarilla. Costaba encontrar gel hidroalcholico en tiendas o estaciones de metro.. Y bueno allí los bares no son como aquí la verdad pero había gente en todas las terrazas porque hacia bueno. En las cafeterías no limpiaban las mesas entre clientes por ejemplo. No se y en cuanto al aeropuerto me parecio mucho más control en los españoles ( pase por dos) que en el de allí. El problema que puede marcar diferencia es quizás que en España abre tooodo hasta muy tarde y se hace vida fuera de casa durante más tiempo porque el clima invita a ello también. Aunque en Italia debería ser igual. Por lo tanto me inclinó a pensar que es tema de rastreos. A mi modo también la policía se ha relajado mucho y no es severa, pienso que si hubiera más supervision y se multa de más el tema igual también se controlaría mejor. Creo que fue lo que funcionó al principio sinceramente. Nadie quiere llevarse una multa o meterse en un lío.
#52 vivo en Holanda y veo lo mismo que tú. He estado en Madrid y vamos ya me gustaría a mi que en Amsterdam se comportaran ni la mitad de bien que en Madrid pese a todo.
Lo que yo creo es que algunos estamos contando todo y otros no tanto (al menos comparado con Holanda) pero al final esto está mal en todos lados. También en España NOS ENCANTA regocijarnos en lo mal que lo hacemos todo y lo malísimos que somos comparados con el resto de Europa
#1 Somos, eramos y seremos el hazmereir, el covid no es la causa, es un síntoma.
#1 Pero si es que nos los tenemos merecido. Basta darse una vuelta para ver con gente con la mascarilla quitada, por debajo de la nariz, quedando con todo el mundo, etc. Nos lo tenemos merecido. Solo aprendemos a base de castigos.
#67 Pero donde, yo en Galicia veo a todo el mundo con mascarilla, no he ido a ningún pub, pero todo el mundo lleva la mascarilla, los que menos la llevan son los de entre 14 y 16-18 y los cuasi-bebe, el resto en Galicia, en general, no he visitado los barrios de todos los pueblos, llevan mascarilla. Yo no lo entiendo sinceramente
#67 Eso me suena a lo que veo todos los días en Alemania, sumado a que aquí la mascarilla solo es obligatoria en cuatro sitios contados, y encima gente que debería llevarla, como los cajeros de supermercado, hace ya meses que muchos no la llevan.
Te aseguro que eso que comentas no es lo que provoca la diferencia de casos.
#1 ya estamos con el autodesprecio.
#1 Pero no te preocupes que Torra, que era el que lo estaba haciendo bien, ya esta inhabilitado por rebelde.
#1 Solo por preguntar..¿que han hecho otros países para poner control al turismo que no se haya hecho aquí?
#126 ¿Y porqué tiene tantos votos positivos el comentario del señor #1 ? Estamos perdiendo el poco rigor que teníamos aquí...
#1 Eso es
#1 Puede que lo hayamos hecho fatal, no lo sé, pero quizá -solo quizá- no tengamos que creer a pies juntillas lo que dice una mandataria extranjera sobre nuestro país, porque quizá -solo quizá- a ese país extranjero del que hablamos le venga de puta madre desprestigiar nuestro país, por esas cosas de la geopolítica y demás... Repito, quizá. Porque a lo mejor sí que lo hemos hecho fatal, pero a lo mejor no lo hemos hecho tan mal.
#1 Exacto, se estaba avisando que no podíamos abrirnos al turismo este año (para que coman cuatro gatos) porque era pan para hoy y hambre para mañana.Pero claro,los empresaurios de este país que sólo saben mirar su puto ombligo no les importaba nada.Presionaron hasta los topes al gobierno (con manifa de cacerolos incluida) para que se abriese el país.
Ahora todo descontrolado y jodiendo a todo el resto del país con la pandemia y UE está diciendo que basta de esta mierda.Pero en vez de poner coto de una puta vez (no se a que cojones esperamos para cerrar Madrid del resto de España) e intentar controlar la situación,volvemos a dejarnos llevar por los mismos de siempre (empresaurios) y no hacemos nada.
Europa nos está sacando los putos colores,pero nosotros seguimos erre que erre con no hacer nada,en vez de cerrar lo que haya que cerrar,para evitar que todo se venga abajo.
En Italia han mantenido el estado de alarma mientras que en España algunos se empecinaron en que debían ser las comunidades autónomas quienes lo gestionaran. Ahora esos mismos callarán y echarán la culpa a otro
#11 El estado de alarma era fascista, opresor y colonialista.
#11 En Italia se pasaban y pasan por el forro las medidas. Ahora, predicad cuanto querais.
#33 en Italia dónde. italia es muy grande. En el norte, que es donde hubo casos en la primera ola, las reglas se seguían y siguen a rajatabla.
Si hasta para las reuniones tenemos contados el número de personas que pueden estar en cada sala según los metros cuadrados.
#33 Si a tí mentirte te sirve, pues nada...
#11 Salieron los borjamaris con sus cacerolas,
#11 en Italia han mantenido el estado de alarma, pero ni la gente lleva mascarilla por la calle, ni hay límites de gente junta tan estrictos ni nada hace semanas. El estado de alarma de por si no frena el virus.
#11 Pues supongo que el gobierno y sus aliados son los que tienen que callar, que para eso hacen mayoría.
#11 las comunidades autónomas son un cáncer para el país. A ver si se les mete mano.
Al final los tests en aeropuertos resulta que han beneficiado al turismo en los países que los han implantado en lugar de hundirlo. Es lógico, puesto que da seguridad a los viajeros, aunque sea un poco incómodo y costoso.
#6 exacto. Y soy credito de primera mano. Es lo que pediamos los empresarios para España. Al menos algunos.
#6 y te viene otro tipo de turismo que está dispuesto a pagar un test o a ser respetuoso con las normas.
En junio lo teníamos todo bajos índices pero no sé preparo ninguna administración.
Podríamos haber tenido preparado una buena aplicación. Haber obligado a su instalación a turistas o incluso a cualquiera que tuviera smartphone aunque suene a facha... En una pandemia no se puede ir con tonterías... Si quieres que la gente tenga libertad también ha de tener responsabilidad.
Una app correcta de codigo abierto hubiera ayudado y delimitado los rastreos mucho. Nada de vacaciones para la administración y gestión... Ya la cogerán luego o se les paga.
Espacios cerrados ventilados y aforo máximo del 50% con inspecciones sancionadoras constantes.
Terrazas con espacios entre mesas suficientes y nunca de 4 sillas unidas por ejemplo.
Rastreos constantes y eficientes test en puntos donde los índices aumenten lo más mínimo cribado y cuarentena.
Ventajas tanto a empresas como a trabajadores para que trabajen online vaciando en parte las grandes ciudades...
Planificación de la apertura del curso con grupos más reducidos semipresenciales a los mayores de 16( que son los que más se mueven) habilitaciones de nuevos espacios (bibliotecas en desuso, salas de conferencias, espacios en lugares abiertos etc) y con apertura entre grupos espaciada en el tiempo... No pasa nada por perder unas semanas.
Dispensador de hidroalcohol electrónico en todos los servicios públicos y en todos los comercios siempre visible y recargado con inspecciones constantes y sanciones a quien no lo cumpla...
Mamparas separadoras en pequeños comercios y restaurantes.
Higiene ventilación distancia e inspecciones efectivas son la clave pero parece que hay miedo... Esto no afectará realmente a la economía o no mucho... El crecimiento de infecciones si. Todo negocio entiende las nuevas normas pueden ser al principio negativas pero pronto se habituay incluso se hace caja de ellas.
Protocolos claros y revisados cada semana con explicación de sus aciertos errores y mejoras al publico
Etc
#55 menudo capitán posteriori
me reiría pero me dan ganas de llorar porque es la puta verdad
#89 si pero lo gracioso es que lo estoy diciendo desde junio y evolucionando, si miras mis comentarios...
Para mí esto es casi una terapia porque poco pinto aunque sea obvio...
#89 de capitán a posteriori nada. Muchos lo decíamos por aquí en junio. Y basados en noticias de otros países, muchos de los cuales tenían muy pocos casos y muy pocas o ninguna muerte. Incluso islas que viven del turismo.
#6 Pues por aquí me he cansado de decirlo, mientras los apologistas con sus mentiras de "ningún país hace eso".
Y todo por la Ayuso que es la gestiona la pandemia en España.
#5 La recomendacion viene de atras, de cuando el brote en La Franja y Lerida. Al mes la extendieron a todo el pais.
Alemania recomienda no viajar a Cataluña, Aragón y Navarra por el aumento de casos de coronavirus
https://www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-recomienda-no-viajar-cataluna-aragon-navarra-aumento-casos-coronavirus-20200728110559.html
#15 Noticia del 28 de julio.
¿Tienes algo más reciente que no sea hablar de Catalunya?
#29 ¿Sabes leer?
La recomendacion viene de atras, de cuando ...
#29 No, es la unica manera que conocen de poder decir nada, mencionar a los malvados catalanes muahahahahaha
#15 Bueno, Catalunya, Aragón y Navarra cometieron el error de hacer PCRs masivas y publicar los datos.
Mientras tanto ayuso diciendo que tenía rastreadores, sin hacer tests, que no había contagio y que los hospitalizados no existían, hasta que le explotó en las narices.
Y ojo, que la recomendación era buena, en esas fechas se lió pardísima con el tema de los temporeros, suerte que pudieron remediarlo y controlarlo a tiempo.
Al final es cierto que para que caiga madrid tienen que caer los demás, que si no los nacionalistas españoles no estan satisfechos.
#5 Gracias a Dios sólo gestiona una comunidad autónoma, que a la postre ha convertido ella solita y sin ayuda de nadie en la mayor catástrofe sanitaria europea.
#30 Ojalá tuvieramos un Ministerio de Sanidad que pudiera tomar medidas de ámbito nacional durante una pandemia mundial que está afectando a todo el país..
#30 no te digo que no tenga culpa... Pero dejar en manos de las comunidades una pandemia manda huevos....
No pueden hacer un decreto ley (cosa que está de moda) y recuperar las competencias y todos iguales ante el covid...????
#5 Mis respetos por este comentario tuyo en Menéame.
#95 Vivo al filo de la navaja
#5 Sin los datos de Madrid, no habría tanta diferencia con el resto de Europa.
Visto lo visto me parece sensato
Y no dice nada que no sea cierto, aquí nos trajo el Covid un simpático turísta alemán por no cerrarles las puertas a tiempo.
#4. Simpático comentario, pero no se sostiene que ese único caso se expandiera por todo el territorio nacional en el tiempo que lo hizo.
¿Pero qué hace ésto en portada? ¡Rápido más noticias de Ayuso!
#19 ¿Crees que esta noticia beneficia a Ayuso?
#19 En ésta noticia tiene mucho que ver Ayuso, sin los datos de Madrid seguramente no existiría.
Qué recuerdos!! Esos alemanes que recibimos en las Baleares como si viniesen con los bolsillos llenos de oro.
Esos pasillos seguros que hicimos y nos duraron lo que dura un cirio en una procesión.
Todos estos recuerdos están del pasado y difícilmente volverán
#23 Yo puse el noticiario y creí estar viendo un remake contemporáneo de Bienvenido Mister Marshall.
#23 Te faltó la última frase para hacerla Blade Runner total: Es hora de morir....
Espero que nuestros políticos hayan disfrutado a tope sus vacaciones despues de tan duro trabajo y tan brillantes resultados
¿De su vecina Francia no ha dicho nada?
Corrijo, de hecho es de España dn particular de quien no ha dicho nada, se ha referido a toda la UE en general, exceptuando a Italia específicamente. No sé si lo metería en la categoría de fake news.
#48 Exacto. La noticia es tendenciosa. No recomenda no viajar a España, recomienda quedarse en Alemania o como mucho ir a Italia. Tienen desaconsejado medio continente.
Y eso que el Mesías está en el gobierno, peor hubiese sido con casado.
Run run meneante permanente de los futurologos.
#45 Fíjate si Casado estuviera en el gobierno, España estaría TODA como Madrid, esa sí que sería una gran desgracia.
Lógico. Eso sí, falta que a los italianos les parezca bien.
Lógico. Los niveles de infectados en Alemania son similares a los de Italia. Probablemente tampoco recomiende ir a Francia, UK y EEUU que está como nosotros.
Son las 22:30 horas el bar de debajo de casa petado de gente, si esto es prudència apaga y vámonos, somos un país de irresponsables, eso sí hechar la culpa de todo al gobierno ese si que lo hacemos fenomenal
Plasssssssssss con la mano abierta en toda la puta caraaaaa, es lo que aiiiiii jajajaja.....
No decía lo mismo cuando estaban dando por culo para que se abrieran vuelos a mallorca para ir a sus chalecitos a veranear. No tienen vergüenza alguna.
Meneamé tiene cada vez más bugs
Los alemanes son unos racistas que nos tratan a los españoles como si fuésemos putos portugueses
)
(Perdón por hacer un chiste, pero es que es eso o echarme a llorar
Normal
Estamos a cero coma de que nos caiga el sambenito de que denominen el Covid-19 como la "PANDEMIA ESPAÑOLA". Apestados por el mundo.
Normal.
Con la vergüenza de gobierno que tenemos lo raro es que no nos echen de la UE.
#39 Claro, el gobierno, claro.
#74 No, si acaso es por culpa de Batman.
Es solo una gripe!!!
Hipocresía germana...
Si, si se , ¿tienes algo de actualidad? (si puede ser que tenga foco donde está hoy el problema)
Al final Barajas nos lo cierran desde Europa. Y si hay suerte también los alrededores
Me parece correcto. Yo tampoco recomiendo venir, total no sabemos comportarnos. Sales a la calle y la gente hace lo que le da la gana.
Pero en Madrid les preocupan los aeropuertos
Soy Español, a qué quieres que te gané?
Recomienda la pizza y no la tortilla de patatas.
Que diga que no pasen por Barajas, que hay otros sitios que si se está haciendo bien.
Recordáis todos esos sellos de calidad de la hostelería y el turismo "libre de covid"? ... Todo esto lo han forzado esos lobbies y no deja de ser justicia poética que les vaya a caer la peor ruina. A lo mejor esto sirve para que se desplome su poder y surjan nuevos poderes fácticos vinculados a otros sectores como las renovables.
Porque democracia real en este régimen tardofranquista no tengo mucha esperanza de que haya.
El Hestado IsPanico tiene el prestigio de una república BANANERA de ultramar, siempre mendigando las migajas de la autentica metrópoli europea, en serio que cada vez da más apuro tener que depender de un estado titánico como el barco y decadente, ni democracia, ni justicia, ni prestigio, ni futuro, cada día da más motivos para la independencia.