Mercenarios rusos detrás de la matanza de 500 personas en aldea de Mali, según informe de la ONU [ENG]

Publicado la semana pasada después de una extensa misión de investigación sobre derechos humanos llevada a cabo durante varios meses por el personal de la ONU en Mali, el informe narra hora a hora los acontecimientos durante la operación militar, a lo largo de cinco días, en Moura en marzo de 2022, dando detalles de la peor atrocidad asociada al grupo Wagner, vinculado al Kremlin, fuera de Ucrania. Traducción en #1 y #2.

[#3 ElenaCoures1]

Y ya veréis como viene la caterva de putinistas a intentar ocultar la noticia con whataboutism y los habituales sistemas de desviar la atención.
Lo mejor de todo es que no pueden taparlo porque fuera de este microecosistema, esto ya es noticia en todo el mundo.

[#35 Meneamelón]

#3 Ya estoy aquí, ojetanista mia.

[#49 JonTaKe]

#3 la propia traducción del autor lo dice:
"Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo."

Vamos, que no pasan de sospechas o hipótesis.

[#12 pkreuzt]

El informe de la ONU dice algo parecido, pero no exactamente lo mismo que esta noticia. Me ha llevado un buen rato encontrarlo, porque al parecer hay muchas noticias diciendo lo mismo, pero ninguna enlaza al informe original. Debe ser porque en el original no dice nada de Wagner y hay que vender la historia.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/05/malian-troops-foreign-military-personnel-killed-over-500-people-during

editado:

para los que tienen alergia a leer, el informe habla de que había personas blancas que hablaban un idioma extranjero (en Mali hablan francés) supervisando la operación del ejército de Mali.

[#14 ElenaCoures1]

#12 https://english.alarabiya.net/News/world/2022/04/08/Moscow-hails-Mali-victory-after-Moura-operation

[#15 pkreuzt]

#14 Ahí habla de una operación del ejército de Mali, tampoco menciona nada de Wagner. Y por cierto que he tenido que usar un proxy para acceder a la noticia, porque estaba restringida por región. ¿Desde donde te conectas, alma de cántaro?

[#17 cogeiguen]

#15 Desde su despacho en Washington D.C. 
Si miras su historial de mensajes lo pillarás rápido.

[#18 ElenaCoures1]

#17 No es el sitio lo que te molesta, sino que se mancha al fascista y criminal de Putin.

[#20 suppiluliuma]

#12 Del informe de la ONU:

20. Depuis les deux derniers coups d’Etat successifs survenus respectivement le 18 août 2020 et 24 mai 2021, les conflits armés au Mali ont pris une nouvelle dimension avec le déploiement depuis octobre 2021 de nouveaux acteurs militaires, à savoir des personnels militaires étrangers. Selon les autorités maliennes de transition ces nouveaux acteurs sont des «instructeurs» arrivés au Mali dans le cadre d'un accord bilatéral entre le Mali et la Fédération de Russie. Cependant, selon plusieurs médias, le Ministre des Affaires étrangères de la Fédération de Russie a indiqué que le Mali a fait appel à une compagnie militaire privée russe et que la société paramilitaire privée russe Wagner est présente au Mali sur une base commerciale. Ces personnels militaires étrangers auraient été déployés aux côtés des Forces Armées Maliennes dans le cadre de l'opération «Kélétigui», une opération «antiterroriste» lancée en décembre 2021, menée principalement dans le centre et le sud du Mali. Au 31 juillet 2022, ces personnels militaires étrangers auraient également été déployés aux côtés des Forces Armées Maliennes dans les régions de Ménaka et Tombouctou, les régions centrales de Douentza, Mopti et Ségou ainsi que les régions sud de Koulikoro et Nara.

El informe de la ONU no dice nada de Wagner. Nadita.

[#21 pkreuzt]

#20 Eso es una nota a pié de página que habla de la historia del conflicto en Mali. No se refiere a los hechos investigados ni a la masacre de Moura.

[#24 suppiluliuma]

#21 No es una nota a pie de página. Es el punto 20 del informe. Y en el punto 21 se afirma que los testigos hablaron de "hombres blancos armados", operando con las fuerzas armadas de Mali en Moura, que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

Pero oye, que Wagner estuviera operando en Mali, como se dice en el párrafo anterior del informe, seguro que es una coincidencia.

[#25 pkreuzt]

#24 Eso está en el apartado de "contexto". Dice que tras los golpes de estado, el nuevo gobierno firmó acuerdos con Wagner para instruir a sus tropas.

Lo segundo es lo que ya he puesto antes. Pero si quieres seguir por ahí, también dice más adelante que esos hombres blancos llevaban armas diferentes a las del ejército maliense. Y el ejército de Mali usa armas rusas.

[#27 suppiluliuma]

#25 Ah vale, ahora sí que Wagner aparece en el informe, y tampoco es una nota a pie de página. Ahora sólo es contexto. No como el punto 21 del informe en el que se dice que los testigos hablaron de "hombres blancos armados", operando con las fuerzas armadas de Mali en Moura, que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

Pero, vamos, es sólo contexto. No es que estés intentando blanquear a los nazis de Wagner. Por tercera vez.

[#30 pkreuzt]

#27 También aparece el nombre de la ONU, por tanto debieron ser los soldados de la ONU los que cometieron la masacre, según la misma lógica Repito, eso está en el apartado de contexto del conflicto y no está directamente relacionado con la masacre.

Volvemos al mismo punto: el informe NO dice que los tipos que mataron a esa gente fueran de Wagner. Ni que fueran rusos. Ni siquiera que los blanquitos de los que se habla mataran a nadie, solo que "supervisaban", "daban órdenes" y "ayudaban". Si alguien enviara el informe original de la ONU a Mnm y pusiera en la entradilla lo que pone aquí, sería un microbloging de libro. El informe simplemente no pone eso.

[#37 suppiluliuma]

#30 También aparece el nombre de la ONU, por tanto debieron ser los soldados de la ONU los que cometieron la masacre, según la misma lógica

Ya, claro, porque la ONU tiene soldados operando con el Ejército de Mali. ¡Claro que sí! Es a mi al que le falta la lógica, y no a ti intentando buscar una analogía absurda para blanquear a Wagner.

Repito, eso está en el apartado de contexto del conflicto y no está directamente relacionado con la masacre.

¡En el párrafo siguiente dicen que testigos vieron "hombres armados blancos" en Moura, joder! Soldados que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés. ¡De qué cojones de contexto estás hablando! ¡La matanza fue en Moura!

Volvemos al mismo punto: el informe NO dice que los tipos que mataron a esa gente fueran de Wagner.

No, dicen que los gobiernos ruso y maliense han acreditado que hay mercenarios de Wagner operando en el país, y, EN EL PÁRRAFO SIGUIENTE, que había "hombres armados blancos" en Moura, durante la masacre. Y que hablaban un idioma con el que dichos testigos no estaban familiarizados, y que no era ni francés ni inglés.

¡Ya lo tengo! ¡Fue el ejército checoslovaco!

[#47 pkreuzt]

#37 A ver, pongámonos serios. Con el contexto que da el informe, podemos deducir que hay una alta probabilidad (no del 100% porque África está llena de mercenarios, pero bastante alta) de que si ves militares blancos con tropas malienses, estos sean mercenarios rusos. Pero aún así, según el propio informe, en este caso no pueden asegurarlo. La ONU normalmente no tiene problemas en acusar a los rusos cuando toca, incluso alguna vez lo habrá hecho en falso. Pero en este informe no lo hace. No voy a entrar a valorar el motivo porque eso lo sabrán ellos. Quizá no hayan podido encontrar pruebas físicas tras el tiempo transcurrido o duden de algún testimonio, vete a saber.

La cuestión es, y vuelvo por enésima vez sobre el mismo punto, que el redactor de esta noticia nos vende una certeza que en el informe no aparece. El original no afirma lo que dice esta noticia. Por eso me pareció mejor enlazarlo y que cada uno saque sus conclusiones.

[#51 suppiluliuma]

#47 Imagino que podrás decirme en qué ocasiones la ONU ha acusado a los rusos en falso.

Y, teniendo en cuenta que las autoridades de Mali no han dejado a los investigadores de la ONU ni acercarse a Moura, como dice el propio informe, no es difícil deducir por qué lo han tenido difícil para encontrar pruebas.

Te la estás cogiendo con papel de fumar. Pero al menos admites que hay una alta probabilidad de que fuera Wagner. Algo es algo.

[#53 pkreuzt]

#51 Otra vez: el informe no acusa a los rusos. Ni a nadie más que al ejército maliense, de hecho. Te la estás cogiendo con papel de fumar tú.

Y si encima los investigadores no han estado allí, habrá que explicar a que testigos han entrevistado y donde, y que pruebas han recogido sobre el terreno

[#56 suppiluliuma]

#53 No, el informe tiene dos párrafos sucesivos en los que primero informa que Wagner está en Mali, e inmediatamente después que testigos de la masacre de Moura han hablado de hombres armados blancos que hablaban entre ellos en un lenguaje que no era ni inglés ni francés. Soldados de asalto del Imperio Galáctico, supongo.

[#58 pkreuzt]

#56 Eso es lo que en un juicio llamarían pruebas circunstanciales. Supones que como hay rusos en Mali, automáticamente tienen que ser rusos todos los blancos del país. Y vuelta a lo mismo: puedes suponer lo que quieras, pero no es lo que dice el informe.

La noticia de hecho podría considerarse falsa. Pone en boca de los investigadores de la ONU algo que no han dicho. Esa es mi queja.

[#67 suppiluliuma]

#58 Esto no es un juício. Y los investigadores de la ONU dicen que hay tropas de Wagner en Mali, para inmediatamente después señalar que a hombres armados blancos que hablaban entre ellos en un lenguaje que no era ni inglés ni francés.

Claramente eran los 300 de Esparta.

[#69 pkreuzt]

#67 Otra vez, y van demasiadas: en ninguna parte del informe vincula a los de Wagner con lo de la aldea. Esa es la interpretación que haces tú basándote en tu creencia de que cualquier blanco en Mali va a ser ruso. Que puede ser más o menos razonable en este caso, pero no es lo que dice.

[#72 suppiluliuma]

#69 Dime cuales son los otros mercenarios blancos operando en Mali, junto al Ejército Maliense.

[#76 pkreuzt]

#72 Un montón en realidad. Aparte de las tropas de la ONU (localmente acusados de ser mercenarios, un tema bastante espinoso) estaba una misión de la UE (franceses sobre todo por razones obvias, pero también otros europeos). Supuestamente la misión de la UE se iba a retirar cuando llegaron los de Wagner (tras los golpes de estado, recordemos), pero tardarón meses y ambos grupos coincidieron en el tiempo. Más o menos por las fechas de la matanza. Algunos países de la UE de hecho querían seguir allí "limitando la actividad al entrenamiento de los soldados y sin participar en operaciones". Interpreta esto como te parezca.

Aparte, las acusaciones de brutalidad contra el ejército de Mali tienen ya cierto recorrido anterior a la llegada de los rusos. Por la razón que sea, por entonces no se le daba publicidad pero ahora si.

[#79 suppiluliuma]

#76 Ya, los cascos azules de la ONU son mercenarios que no hablan inglés ni francés. Y a los que nadie podría identificar por sus insignias de la ONU. Y, claro, las tropas de Chad, Bangladesh, Egipto, Senegal, Nigeria, Costa de Marfil, Togo, Guinea, Burkina Faso, Benin y Túnez son blancos.

Y, por supuesto, las tropas francesas son mercenarios que tampoco hablan francés. Sobre todo entre ellos.

Sigues intentando blaquear a Wagner.

[#81 pkreuzt]

#79 Entre los cascos azules, los países europeos que más soldados habían enviado eran Francia (claro) y Alemania, por ese orden. Y no los he vinculado al tema, los mencionaba porque hubo un pifostio político importante con ellos en Mali. Encarcelaron a unos cuantos (africanos creo) acusándolos de ser mercenarios al servicio de naciones extranjeras y entorpecer las operaciones de su ejército, o algo así.

[#82 suppiluliuma]

#81 O sea, que cuando te pregunto cuales eran los mercenarios blancos que operaban en Mali, respondes mencionando en primer lugar a los cascos azules de la ONU. Que no son mercenarios, y que son mayoritariamente de África y Asia.

Y si los mencionas primero no es para vincularlos a la matanza, como alternativa a Wagner. Claro que no.

[#83 pkreuzt]

#82 No son mercenarios, pero son soldados que trabajaban con el ejército maliense y que comprenden a un número de europeos. La misión de la UE era tres cuartos de lo mismo, la mayoría serían soldados en activo de sus respectivos ejércitos. El informe de la ONU no habla específicamente de que los perpetradores fueran mercenarios, los posibles testigos no tienen forma de saber tal cosa. Lo único que pueden decir es que vieron blancos manejando el cotarro, que tú afirmas que solamente pueden ser rusos y yo te demuestro que no tienen por qué, ya que hay más blancos allí. No puedo vincular a ninguno de esos a la matanza porque no hay pruebas. Como tampoco las hay de que fueran los de Wagner. Ese es el punto.

[#84 suppiluliuma]

#83 Ya, los investigadores de la ONU se han saltado que sus propios soldados, luciendo insignias de la ONU y con vehículos pintados de blancos con las letras "UN" bien grandes en el costado han podido estar entre los perpetradores de la matanza. Y justo fueron las tropas europeas, a pesar de que la mayoría de los cascos azules son asiáticos y africanos.

Claro que sí.

De nuevo blanqueando a los nazis de Wagner. Genial.

[#85 pkreuzt]

#84 El informe de la ONU dice que los soldados llegaron en helicópteros del ejército maliense. Que tengas tu opinión sobre quienes eran esos "soldados extranjeros" es una cosa, que te inventes el relato es otra muy distinta.

[#86 suppiluliuma]

#85 Que sí que sí, que fueron los soldados del Bundeswher. Y los investigadores de la ONU no se dieron cuenta.



Tú sigue blanqueando a Wagner. Se te da muy bien. Bueno, en realidad no.

[#87 pkreuzt]

#86 Me harto de repetirlo: el informe de la ONU al que referencia esta noticia, no dice lo mismo que la noticia. Pero cree lo que quieras, faltaría más.

[#88 suppiluliuma]

#87 Y tú sigue intentando blanquear a Wagner.

[#23 Duke00]

#20 Ya tardaban los afines a la extrema derecha de meneame a intentar blanquear a los nazis de Wagner.

[#46 ElTraba]

#23 pruebas de que sean nazis?

Venga, pome la única foto de utkin, que no está ni probado que sea el creador de Wagner, ni que pinte nada en Wagner.

Yo en cambio te pondré fotos de azov y de miembros del gobierno ucraniano con simbología y saludos nazis.

Wagner son mercenarios, trabajan para quien les paga, no tienen ideología más que el dinero.

[#59 Duke00]

#46 Se llaman Wagner por que son unos estudiosos de la música clásica. Además tienen un montón de historiadores de la antigüedad nórdica y por eso hay unas cuantas fotos donde llevan runas y símbolos vikingos y demás parafernalia, aquí algún que otro ejemplo, pero puedes buscar más: https://en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenaries

Por otro lado, Wagner trabaja para Rusia única y exclusivamente, que es quien les paga.

Pero está bien que de mi frase solo te fastidie la parte donde crítico que algunos intentáis blanquear a nazis rusos y dejes de lado lo de ser afín a la extrema derecha. A veces el que calla otorga.

[#60 ElTraba]

#59 por esos tienes que poner ese enlace una y otra vez, por qué no encuentras otro y además está plagado de "se cree que"..... Y de datos no probados

"
Dmitry Utkin is the founder of the infamous Wagner mercenary group. It has not been verified if Utkin established the group himself"
Ese artículo no demuestra nada.

Y mira, ahora mismo estoy en Malasia donde están entrando fuerte los islamistas radicales en varios estados, para que tú me vengas a defender a los de al quaeda. Si Wagner los combate, me parece perfecto, y si hay daños colaterales, pues es lo que hay. Cuando la OTAN va a repartir democracia por el mundo no te veo tan preocupado por los "daños colaterales" ( y si, uso esa expresión por qué es la que usa nuestra comunidad internacional para decir que se han cargado a civiles).

Pero nada, tú sigue con tu relato, entendiendo lo que quieres entender, cuando el resto del mundo te está diciendo que ninguno de los enlaces que aportar justifica lo que estás diciendo.

[#90 Duke00]

#60 Pero vamos a ver, me acusas sin ningún conocimiento de que no me preocupan los daños colaterales de los yankis cuando atacan otros países y aún encima que defiendo a Al Qaeda , mientras tú defiendes literalmente que te parece perfecto que los nazis de Wagner maten a cientos de civiles inocentes si hay sospechas de terrorismo en la zona. Que te parecen perfecto las matanzas si las hacen ellos, pues allá tú con tus niveles morales.

Tu nivel de argumentación es un chiste.

Si le pones a tu empresa el nombre de Wagner cuando no tiene nada que ver con la música y tus vehículso y trabajadores llevan símbolos neopaganos de esos que les gustan tanto a los nazis pues no hace falta ser muy brillante para atar cabos.

Que tengas un interés tan desmedido en defender abiertamente matanzas a civiles y a la par pretender tapar y blanquear el nazismo si que es preocupante y deja claro tú calaña. No pierdo más el tiempo contigo.

[#94 ElTraba]

#90 esos símbolos neopaganos del artículo que enlazas son posiblemente de sirios y turkos como puedes ver en el twit que ellos mismos usan de "prueba". Y además, solo salen en ese artículo con fotos de una calidad de Alcatel del 2001.... Hay decenas de vídeos de Wagner e incluso varias películas, donde no se ve ni un solo símbolo, ni pagano ni nazi. Ni uno!

Sobre la matanza de civiles, lo mismo, los artículos y el informe de la ONU dicen claramente que no hay pruebas. Y créeme que les encantaria probarlo, pero no pueden.


El problema es que vosotros acusáis por ideología, pero en realidad, Wagner, no tiene nada que ver con el nazismo. Ellos mismos suben canciones contra el nazismo, se quitan fotos en estatuas de líderes comunistas, luchan junta a pueblos de otras razas, etc etc.

Los nazis, son los de azov, y los que ponen estatuas y hacen homenajea a nazis desde el gobierno de Ucrania. Y de eso, si hay pruebas y esta perfectamente documentado.

No tengo interés en defender ni a Wagner ni a nadie, simplemente me gusta la verdad, y lo que tú dices, no es cierto. Es así de simple. El interés desmedido es el vuestro para acusar a Wagner de nazis, cuando la realidad dice que no son nazis.

[#61 ElTraba]

#59 por cierto, Wagner era nazi?

Es decir, si a Hitler le gustaba Mozart, y a mí me gusta Mozart, es que soy nazi???


Esa es vuestra relación de pmc Wagner con los nazis. Lamentable.

[#62 ElTraba]

#59 mira si ese artículo es fiable que se basa en twits donde ni se menciona lo nazi, y con fotos que demuestra que podrían ser del ejército sirio o turko

[#44 ElTraba]

#20 que manera de enredar. De verdad, están diciendo implícitamente que no pueden culpar a Wagner.


Pero aún así, te parece mal que se carguen a los fundamentalistas islámicos???

[#43 ElTraba]

#12 el artículo si dice que no pueden culpar a Wagner, no hay pruebas.

"Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias"


Pero es que además, si se han cargado a los del Isis, bien hecho joder.

[#63 glezjor]

#12 Vamos que si no hablan inglés es que son rusos o vascos, quiero decir Wagner o etta, así es el discurso mono neuronal de la propaganda. Lo mejor es no responder a estos bot , su misión es empañar cualquier discusión compleja

[#16 suppiluliuma]

#11 Ya. La culpa de que haya matanzas no es de quien las comete. Especialmente si los que las cometen son los nazis de Wagner. ¡La culpa es de los anglosajones! ¡Siempre!

[#19 Desactivado]

#16 Me temo que te has equivocado de comentario o de meneante. En el mío he explicado qué hay en juego en el conflicto de Mali, quizá tu le estás contestando a una especie de doppelganger que te proyecta las chorradas.

[#22 suppiluliuma]

#19 Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

Si tienes personalidad múltiple y tus distintos alter ego están escribiendo los comentarios sin consultarse, háblalo con tu médico.

[#28 Desactivado]

#22 Si tienes ojos y puedes leer el comentario que tu mismo acabas de citar, puedes comprender que está todo perfectamente diferenciado entre "la matanza" y la situación general de Mali.

Otra cosa es que, como te ha ocurrido al colgar la noticia, la realidad te haya estropeado el titular.

Siento si te has sentido insultado, sólo quería aludir a tu aparente falta de formación académica en filosofía e historia contemporánea.

[#29 suppiluliuma]

#28 Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

Súperdiferenciado, oye. La culpa de las matanzas, secuestros,violaciones y esas lindezas no es de los perpetradores de las mismas. ¡Es de los anglosajones!

[#31 Desactivado]

#29 No acabo de entender cómo eres capaz de leer lo que pone y entender lo que luego escribes tu. Te lo puedo poner otra vez, separadito y resaltando en negrita las ideas clave, por partes a ver si así lo digieres:

si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

El comentario referido:

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

[#36 suppiluliuma]

#31 Menos mal que tú mismo pones las negritas. Me ahorras el trabajo.

A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

La culpa de todo la tiene Yoko Ono ¡los anglosajones!

[#65 Desactivado]

#36 Menos mal que las visitas al oftalmólogo las cubre la seguridad social, porque sino te veía en la ONCE:

Pon el comentario completo, manipulador:

si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

El comentario referido:

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

[#70 suppiluliuma]

#65 En efecto:

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.

A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones

Que sí, que sí, tu insinuación de que el jihadismo es causado por los anglosajones son imaginaciones mías.

[#74 Desactivado]

#70 Si quieres abrir otro debate sobre el jihadismo ningún problema, pero aclárate respecto a Mali.

[#78 suppiluliuma]

#74 No hace falta, ya has aclarado tú mismo que responsabilizas a "los anglosajones" del jihadismo en Mali.

[#92 Desactivado]

#78 No. Y si crees eso es que has leído mal, como de costumbre

[#98 suppiluliuma]

#92 A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

[#99 Desactivado]

#98 Eso es una gran certeza. ¿Algo que objetar?

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, siempre aparecen jihadistas en sitios donde EEUU está intentando aplicar su agenda y le cuesta...porqué será?

[#105 suppiluliuma]

#99 ¿Alguna prueba que no sea un testimonio inducido por las drogas de que "los anglosajones"* están detrás del jihadismo en Mali?

* En su librería habitual a partir del 15 de septiembre.

[#33 Desactivado]

#66 #29 Por cierto, que conste que yo he meneado la noticia a pesar de que su redacción está escasa de contexto. Supongo que el redactor de The Guardian no querían que lo acusaran de whataboutism, jajajajajaja

[#42 ElTraba]

#16 que el artículo deja claro que no hay pruebas contra ellos.

Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias

[#48 suppiluliuma]

#39 #40 #41 #42 No el informe y el artículo dice que:

a) Wagner opera en Mali. Reconocido por los gobiernos maliense y ruso.
b) b) los testigos de la masacre han informado de "hombres armados blancos" en Moura, que hablaban entre ellos un lenguaje que los testigos no conocían, y que no era ni inglés ni francés.

Así que debían ser miembros de la Guardia Varega, supongo. Pero bueno, nada de lo que diga te va a covencer, teniendo en cuenta que eres un defensor de los nazis de Wagner, y un negacionista de la masacre de Bucha.

No voy a perder el tiempo contigo.

[#50 ElTraba]

#48 decir que fueron ellos es como decir que fue mi tío Paco.

No tienen pruebas de nada. Pero insisto, aunque fuera verdad, que problema ves en que acaben con los de al quaeda??

A mi me parece genial, nosotros creamos y financiamos a al quaeda y ella los destruyen.

Y vuelvo a decir lo mismo, solo te quedas con los párrafos que justifican tu ideas, pero a la vez dicen que NO TIENEN PRUEBAS.

[#52 ElTraba]

#48 y todavía no me has probado que Wagner sean nazis, y en Bucha, los informes de la onu dicen que solo tienen pruebas de que mataron a 8 civiles, el resto de muertos eran prorusos, y las fosas de Bucha, las crearon los ucranianos como ya te probé varias veces con medios ucranianos.

Pero tu, a lo tuyo. Te lo están diciendo varios usuarios en este hilo, el informe no dice nada de lo que tú estás asegurando. Deja de manipular.

[#66 Desactivado]

#48 O sea que tienes al gobierno de Mali diciendo que el informe es fallón, pero tu prefieres creer a la ONU, ningún problema con eso, cada uno elige sus fuentes.

Por otro lado tienes que los testigos de la masacre simplemente han dicho "hombres blancos armados" que podrían ser perfectamente mercenarios de Wagner como de cualquier otro PMC contratados por las compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali, incluso me consta que existen abundantes casos de jihadistas de piel blanquita, porque, aunque no te lo creas, ser moreno no es imprescindible para ser extremista

Pero aún así tu conclusión es que, aunque ni el informe ni el artículo lo diga, la matanza fijo que la han hecho los russkis malos, y además, por lo que comentas en menéame, el contexto geopolítico de Mali te la suda, porque seguro que todos los problemas vienen de Wagner.

[#68 suppiluliuma]

#66 El gobierno golpista de Mali, que no ha dejado a los investigadores de la ONU acceder a Moura, y cuyas fuerzas armadas son acusadas de la masacre.

Por cierto, ¿cuales son las otras compañías de mercenarios operando en Mali, contratadas por compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali y que, a pesar de ello, supervisan una masacre del Ejército de Mali, y a los que el gobierno de Mali protege? Porque eso tiene muchísimo sentido.

[#75 Desactivado]

#68 Hombreeeeeeeeeeeeeee


O sea que, según tu, ¿ la versión de Mali es sospechosamente parcial porque su gobierno proviene de un golpe de estado?

[#77 suppiluliuma]

#75 La versión de Mali es sospechosamente parcial porque su ejército está acusado de cometer la msacre. Mira tú que cosas.

[#93 Desactivado]

#77 Y así lo dice tanto el artículo como mi comentario. ¿Cuál es tu objeción?

[#97 suppiluliuma]

#93 Que tú estás aduciendo la versión del gobierno de Mali como si tuviera validez frente a la de la ONU, cuando es uno de los acusados de la masacre. Casi no se te ve el plumero.

O sea que tienes al gobierno de Mali diciendo que el informe es fallón, pero tu prefieres creer a la ONU, ningún problema con eso, cada uno elige sus fuentes.

Sobre el absurdo de tener "hombres blancos armados" contratados por las "compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali" operando JUNTO al ejército de Mali, mejor no hablar. Hasta tú mismo te has dado cuenta de la gilipollez que estabas diciendo, por eso no la has vuelto a sacar.

[#100 Desactivado]

#97 Que tú estás aduciendo la versión del gobierno de Mali como si tuviera validez frente a la de la ONU

Tu estás dando por válida la versión de la ONU únicamente, yo te he puesto un comentario bien largo donde se habla de qué ocurre en Mali, y de que hay más versiones del asunto. Si te interesa la geopolítica, lo mínimo es enterarse un poco de quién está dónde y qué intereses hay en juego.

Sobre el absurdo de tener "hombres blancos armados" contratados por las "compañías mineras en disputa con el gobierno de Mali" operando JUNTO al ejército de Mali, mejor no hablar

Cierto, mejor no hablar, porque de entrada parece una gilipollez que para ti "hombres blancos armados" sea la definición de "mercenario ruso", sobretodo teniendo en cuenta que en Rusia hay 143 millones de habitantes y unos cuantos de esos no tienen nada de blancos, por tanto, ser ruso no equivale a ser blanco.

La lógica se te escapa últimamente.

[#104 suppiluliuma]

#100 Tu estás dando por válida la versión de la ONU únicamente, yo te he puesto un comentario bien largo donde se habla de qué ocurre en Mali, y de que hay más versiones del asunto. Si te interesa la geopolítica, lo mínimo es enterarse un poco de quién está dónde y qué intereses hay en juego.

Exacto, la versión de la ONU, que no está implacada en la matanza y está intentando investigarla, tiene el mismo valor que la versión del gobierno de Mali, que está acusado de la matanza e impidiendo que se investigue. Claro que sí.

Igual que las diferentes versiones dadas por la fiscalía del juício de Nuremberg y los nazis. ¿A quien vas a creer?



Cierto, mejor no hablar, porque de entrada parece una gilipollez que para ti "hombres blancos armados" sea la definición de "mercenario ruso", sobretodo teniendo en cuenta que en Rusia hay 143 millones de habitantes y unos cuantos de esos no tienen nada de blancos, por tanto, ser ruso no equivale a ser blanco.

O sea, que, según tú, parte de la población rusa no es blanca, por lo que los "hombres blancos armados" no pueden ser rusos. ¡Aunque los gobiernos ruso y maliense han reconocido que Wagner está operando en el país!



¡Cuando creo que no puedo leer ninguna estupidez de mayor calibre, escrita por ti, vas y me sorprendes!

[#1 suppiluliuma]

Primero fue un solo helicóptero, volando bajo sobre los pantanos alrededor del río fuera del pueblo, a continuación el sonido del fuego automático dispersó a la multitud reunida en el mercado semanal.

Luego vinieron más helicópteros, descarganda tropas alrededor de las casas y corrales de ganado. Los soldados se movieron rápidamente, ordenaron a los hombres que se dirigieran al centro de la aldea, matando a tiros a los que intentaban escapar. Cuando algunos militantes armados respondieron el fuego, los disparos se intensificaron. Pronto, al menos 20 civiles y una docena de presuntos miembros de un grupo islamista afiliado a Al Qaeda habían muerto.

Durante los próximos cinco días, cientos más morirían en la aldea de Moura en la región de Mopti de Mali a manos de tropas supervisadas por mercenarios rusos, según un nuevo informe de las Naciones Unidas. Todos menos una pequeña fracción eran civiles desarmados.

Publicado la semana pasada después de una extensa misión de investigación sobre derechos humanos llevada a cabo durante varios meses por el personal de la ONU en Mali, el informe narra hora a hora los acontecimientos durante la operación militar, a lo largo de cinco días, en Moura en marzo de 2022, dando detalles de la peor atrocidad asociada al grupo Wagner, vinculado al Kremlin, fuera de Ucrania.

Los investigadores de la oficina de derechos humanos de la ONU concluyeron que hay fuertes indicios de que más de 500 personas fueron asesinadas, la mayoría en ejecuciones extrajudiciales, por tropas malienses y personal militar extranjero que se cree perteneciente a Wagner, un grupo mercenario dirigido por Yevgeny Prigozhin, un aliado cercano del presidente ruso, Vladimir Putin, que ha sido vinculado a la masacre por mensajes internos obtenidos por The Guardian el año pasado.

Las nuevas acusaciones subrayan nuevamente el alcance de las violaciones contra los derechos humanos atribuidos a Wagner, que también ha operado en al menos otros seis países africanos, así como en Libia y Siria.

En los últimos meses, los combatientes de Wagner han encabezado el avance ruso para apoderarse de la ciudad ucraniana de Bajmut, que ha sido ferozmente disputada por las fuerzas de Kiev, y ha sufrido numerosas bajas. Wagner ha sido acusado de participar en múltiples masacres en Mali, así como en otras partes del Sahel y África central. Los testigos dicen que el grupo se ha visto envuelto en feroces combates en la República Centroafricana en los últimos meses.

A medida que Francia y EE. UU. han desviado sus recursos y atención de África en los últimos años, Rusia se ha movido para llenar el vacío, montando una serie de ofensivas diplomáticas y utilizando a Wagner para ganarse a los regímenes en estados clave como refuerzo para las débiles fuerzas de seguridad contra enemigos que van desde los extremistas islámicos hasta partidos de oposición nacionales a favor de la democracia.

Los funcionarios occidentales alegan que el Kremlin está utilizando a Wagner para promover los intereses económicos y políticos de Rusia en África y otros lugares. El esfuerzo está respaldado por una extensa campaña de desinformación, dicen.

Los analistas han registrado un aumento de la violencia dondequiera que se haya desplegado Wagner, aunque rara vez con mucho éxito militar para los gobiernos. El mes pasado, al menos nueve civiles murieron y más de 60 resultaron heridos en un triple atentado suicida con bomba en la ciudad de Sévaré, en el centro de Mali, la madrugada de un sábado, según un funcionario.

Cuando los mercenarios rusos fueron contratados en Mozambique en 2019 para luchar contra los militantes islamistas, se vieron obligados a retirarse tras sufrir numerosas bajas. Finalmente, tropas regulares de Ruanda, traídas en avión, contrarrestaron con éxito la ofensiva de los insurgentes.

Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias.

Por otra parte, la masacre de Moura es una excepción. "Estos son hallazgos extremadamente preocupantes", adirmó Volker Türk, el alto comisionado de la ONU para los derechos humanos. "Las ejecuciones sumarias, las violaciones y las torturas durante los conflictos armados constituyen crímenes de guerra y podrían, según las circunstancias, constituir crímenes de lesa humanidad".

Las autoridades de Mali negaron las solicitudes del equipo para acceder a Moura, pero el informe se basa en entrevistas con víctimas y testigos, así como en fuentes de información forense y de otro tipo, como imágenes de satélites.

El presidente electo de Mali, Ibrahim Boubacar Keïta, fue derrocado en agosto de 2020 por oficiales enfadados por los fracasos en frente a la insurgencia yihadista. En 2021, los militares expulsaron a un gobierno civil interino y se movieron drásticamente hacia Moscú, concluyendo un acuerdo que terminó en el despliegue de alrededor de 1.000 combatientes del grupo Wagner en bases en gran parte del país, que también recibieron envíos de armas rusas.

Un portavoz del gobierno de Mali describió el informe como "sesgado" y "basado en un relato ficticio", y afirmó que una investigación realizada por las autoridades judiciales de Mali había determinado que "ni un solo civil en Moura murió durante la operación militar", solo "terroristas armados".

La operación, descrita por las autoridades como una operación militar antiterrorista contra un grupo extremista islámico, Katiba Macina, que ha impuesto su versión rigurosa e intolerante de la Sharía a los locales, aumentado los impuestos y obligado a los locales a seguir sus códigos de vestimenta, comenzó el 27 de marzo de 2022, un ajetreado día de mercado en Moura.

Los relatos recopilados por la ONU respaldan el testimonio de testigos que hablaron con los periodistas el año pasado. Amadou Barry, que vive en el pueblo vecino, le dijo al Observer que estaba asistiendo al mercado en Moura cuando aparecieron helicópteros y desembarcaron tropas, lo que provocó que un pequeño grupo de militantes islamistas en el pueblo dispararan contra los soldados antes de huir en motocicletas.

"Empezamos a correr en todas direcciones, algunos hacia las casas. Luego, el ejército maliense abrió fuego contra la gente que corría, matando a mucha gente", dijo.

Se cree que, durante los siguientes cuatro días, al menos 500 personas fueron asesinadas, dice el informe, que nombra al menos 238 de estas víctimas.

Héni Nsaibia, investigador principal de ACLED (Armed Conflict Location and Event Data Project), dijo en las semanas posteriores a la masacre que entre 60 y 100 de los muertos pueden haber sido militantes islamistas desarmados, pero el resto eran civiles. Las fuerzas gubernamentales encontraron grandes cantidades de armas en Moura.

Los testigos informaron haber visto a "hombres blancos armados", que hablaban un idioma desconocido, operando junto a las fuerzas malienses y, en ocasiones, parecían supervisar las operaciones, según el informe. Este cita a testigos que afirmaron que las tropas malienses entraban y salían de Moura diariamente, pero el personal extranjero se quedaba.

Documentos internos del ejército de Mali obtenidos por The Guardian el año pasado revelaron la presencia de combatientes de Wagner, denominados "instructores rusos", en "misiones mixtas" con soldados y gendarmes de Mali en la época de la masacre de Moura. Wagner se desplegaron cerca de Moura en ese momento y participaron en otras operaciones en las que murieron muchos civiles.

Según el nuevo informe, al día siguiente del asalto inicial los soldados comenzaron a ir casa por casa en busca de "presuntos terroristas", seleccionando y asesinando a personas con barbas largas, gente que vestía pantalones hasta los tobillos (un signo de devoción religiosa), personas con marcas en sus hombros, vistas como evidencia de disparar o portar armas, e incluso aquellos que simplemente mostraban signos de miedo.

Los soldados se llevaron a un grupo de hombres detenidos en el sureste de la aldea, les dispararon en la cabeza, espalda o pecho y arrojaron sus cuerpos a una zanja. Testigos dijeron que aquellos que se resistieron o intentaron huir también fueron ejecutados por las fuerzas armadas malienses y los "hombres blancos armados" y arrojados a la zanja.

Los detenidos fueron sometidos a tortura y otros malos tratos durante su interrogatorio, y decenas de mujeres y niñas fueron violadas o sometidas a otras formas de violencia sexual, afirma el informe. En un caso, los soldados trajeron ropa de cama de una casa, la colocaron debajo de los árboles en el jardín y se turnaron para violar a las mujeres a las que habían obligado a ir allí.

Samira Daoud, directora regional de Amnistía Internacional para África occidental y central, dijo que lo ocurrido en Moura podría constituir un delito según el derecho internacional.

"Si bien la [ONU] señala que alrededor de 30 combatientes del grupo armado Katiba Macina estaban presentes en Moura el 27 de marzo de 2022… su presencia no puede en modo alguno justificar las ejecuciones extrajudiciales, las violaciones y los saqueos cometidos por las fuerzas armadas contra los habitantes y vendedores ambulantes atrapados en el asedio", dijo Daoud.

[#8 Desactivado]

#1 Parece que hay alguien implicado más allá de Wagner, y el gobierno de Mali no opina exactamente igual que The Guardian, pero no dejes que los detalles te empañen un buen titular:

https://www.niusdiario.es/internacional/africa/20230520/mali-informe-onu-matanza-mercenarios-rusos-wagner_18_09575443.html

El Parlamento de transición de Malí "rechaza por completo" las conclusiones de una investigación de Naciones Unidas que apuntó a la existencia de firmes indicios" sobre el papel del Ejército y mercenarios en la matanza de más de 500 personas en marzo de 2022 en la ciudad de Moura (centro).(...)
El Consejo Nacional de Transición de Mali (CNT) ha señalado en un comunicado que "denuncia los procedimientos adoptados por los investigadores de la ONU, que no tenían otro objetivo que desacreditar, aislar a Malí y socavar la moral de las Fuerzas Armadas y poblaciones pacíficas de Malí que sólo aspiran a la paz, la seguridad y la prosperidad tras más de una década de crisis multiforme".

Por si a alguien (seguro que a ti no) le interesa saber lo que pasa en Mali, y porqué The Guardian dice lo que dice, hay que entender que el Gobierno de Mali (que debe ser el enésimo ejecutivo corrupto o militarizado de África) quiere echar a las empresas anglosajonas (canadienses y australianas) de las explotaciones mineras, con las que seguramente tienen alguno de esos acuerdos tan generosos por los que Mali es un país riquísimo en recursos donde la gente casualmente vive en la mierda. Los mercenarios de Wagner vienen a echarles a los yihadistas y a pedirles un trozo del pastel a cambio (probablemente quedarse con alguna mina).

En todo el Sahel los yihadistas llevan un tiempo haciendo esas puyitas tan suyas que consisten precisamente en masacrar aldeas, secuestrar niñas, y matar a algún que otro turista francés.
A estos yihadistas, que casualmente siempre suelen aparecer como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones, no los quiere el gobierno ni el ejército de Mali, que hace 20 años era un lugar relativamente tranquilo con cierto turismo apto para europeos, como Gambia o Senegal, y ahora es uno de esos sitios donde el Ministerio de Exteriores te recomienda que no vayas ni subido a un tanque.

Espero haber sido lo suficientemente informativo.

[#9 cosmonauta]

#8 ¿Que van a decir?

[#10 suppiluliuma]

#8 Parece que hay alguien implicado más allá de Wagner, y el gobierno de Mali no opina exactamente igual que The Guardian, pero no dejes que los detalles te empañen un buen titular:

Y el envío dice claramente que el ejército estuvo implicado. Pero, para saberlo, hay que leérselo. Y eso es de cobardes.

Y, claro, la culpa de todo la tienen los "anglosajones". Ellos obligaron a Wagner a apretar el gatillo. ¡Igual que con Putin, que no quería invadir Ucrania!

[#11 Desactivado]

#10 No hombre no, ya vuelves a dejarte por leer la mitad de los comentarios, repasa donde dice "empresas canadienses y australianas" y "yihadistas".

La culpa de todo es una frase vaga, general y poco aclaradora. Si te refieres a la culpa de la matanza, probablemente la cosa se reduzca a los mercenarios y el ejército, si te refieres a la culpa de que en Mali ahora mismo se produzcan matanzas, secuestros, violaciones y esas lindezas demasiado habitualmente, te remito de nuevo al comentario que no te has leído con atención.

[#34 ElTioPaco]

#10 a ver, yo me creo que Wagner puede haberlo hecho, me lo creo porque es lo que hace esa gentuza, ahora bien, de tu propia traducción en 1.

"hay fuertes indicios de que más de 500 personas fueron asesinadas, la mayoría en ejecuciones extrajudiciales, por tropas malienses y personal militar extranjero que se cree perteneciente a Wagner"

Básicamente todo es "creemos que Wagner tal, y Wagner pascual"

Que como te digo, sabiendo la calaña que son, es creíble, pero macho, tu mismo has puesto el texto que he citado entre comillas, y ahora mismo tu estás dando a entender que Wagner sin duda alguna lo ha hecho.

Al menos, se coherente.

[#38 suppiluliuma]

#34 Vamos a ver. Lo que@vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*. Según él, Wagner y el Ejército de Mali tienen que hacer lo que tienen que hacer por culpa de los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**". Porque, ya se sabe, Mali está librando una guerra fría con EEUU y Gran Bretaña (o, vete tú a saber, con Canadá o Australia, o igual con Nueva Zelanda). Todo el mundo sabe que son enemigos mortales. Desde la Alta Edad Media.

Además, tanto en el envío como en el informe de la ONU se dice claramente que:
a) Wagner está operando en Mali. Reconocido por los gobernos maliense y ruso.
b) los testigos de la masacre han informado de "hombres armados blancos" en Moura, que hablaban entre ellos un lenguaje que los testigos no conocían, y que no era ni inglés ni francés.

No hace falta ir más allá de sumar 2+2 para saber quienes eran esos "hombres armados blancos". Desde luego, no creo que sean de la Orden Templaria.

* Nueva serie, este otoño, los miércoles a las 9 en el Canal de Historia.
** Un término que que ni@vonmises ni el resto de zazis de MNM habían empleado en su puñetera vida fuera de una clase sobre la Inglaterra medieval, hasta que la propaganda rusa lo recuperó para culpar a esos "anglosajones" de todo lo que va mal en el mundo. Es lo que pasa cuando se subcontrata la capacidad de pensamiento a Russia Today.

[#64 Desactivado]

#38 Vamos a ver. Lo que@vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*.

No, no lo es, vuelve a leer el comentario o, si acaso, deja de mentir

los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**".

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, Daguestán, China, ¿Necesitas más ejemplos?

Todo el mundo sabe que son enemigos mortales. Desde la Alta Edad Media.

No hombre no, sólo desde que quizá les quitan las minas a canadienses y australianos, no te vayas tan lejos.

los testigos de la masacre

Ahí es donde te perdiste mi frase "lo que pasa en Mali"

Tu masacre es un hecho concreto, lo que pasa en Mali, alude a algo más general

A estas alturas y tengo que andar usando Barrio Sésamo contigo, mal vamos.

[#71 suppiluliuma]

#64 Ni siquiera me hace falta contestar a tu comentario. Ya te desmientes tú mismo. Perfecto.

[#73 Desactivado]

#71 De hecho a quien desmiento es a ti y tu comentario, pero como has hecho al colgar la noticia, no dejes que la realidad estropee tus creencias.

[#80 suppiluliuma]

#73 Seguro, seguro. No te estás contradiciendo a ti mismo en tu propio comentario.

[#91 Desactivado]

#80 Señala la contradicción y lo comentamos

[#96 suppiluliuma]

#91 Evidencia A: Vamos a ver. Lo que@vonmises está haciendo en el comentario al que yo respondo es echarle a culpa a "los anglosajones"*.

No, no lo es, vuelve a leer el comentario o, si acaso, deja de mentir

Evidencia B:los jihadistas que siempre aparecen "como setas en sitios con gobiernos poco amigos de los anglosajones**".

Siria, Irak, Afganistán, Chechenia, Daguestán, China, ¿Necesitas más ejemplos?


Y lo más coñero es que es literalmente, lo que tú mismo has escrito, una cosa detrás de la otra. Yo he visto a gente que se contradecía en 5 minutos. Tú has reducido ese tiempo a 5 segundos.

[#101 Desactivado]

#96 Lo que has visto es a alguien que TE contradecía en breve, porque es fácil, y porque no sueles leer bien los comentarios a los que replicas.

[#41 ElTraba]

#10 también dice el envío que no hay pruebas concluyentes que relacionen a Wagner con estos crímenes.


Vas a creer algunos párrafos, y otros no. Como es costumbre en ti, no entiendes lo que lees, solo lo que a ti te parece que dice, pero realmente, el envío dice que no pueden acusar a Wagner.

[#95 RoterHahn]

#10
Pues nada nuevo bajo el sol.
Hoy 200, que es una barbaridad y asquerosidad. Y que por desgracia nadie les juzgara. Y hace unos años 19 muertos en otra masacre de civiles, y los que no nos habrán contado. Todos h*p* y ningún santo en esta historia y en todos los conflictos.
https://elpais.com/internacional/2021-03-30/un-informe-de-la-onu-concluye-que-francia-mato-a-19-civiles-durante-una-operacion-antiterrorista-en-mali.html

[#39 ElTraba]

#1 "Sin embargo, pocas de las atrocidades que presuntamente involucraron a Wagner se han relacionado de manera concluyente con el grupo. La falta de testigos, la resistencia de los regímenes locales, la infraestructura deficiente y la inseguridad aguda han dificultado la investigación completa de las denuncias"


Bla bla bla. Han acabado con miembros de al quaeda, bravo por los rusos.

Pero la ONU, a lo suyo, acusar sin pruebas a la vez que reconocen que eran fundamentalistas islámicos.

[#40 ElTraba]

lo dice el mismo artículo, la ONU no tiene pruebas de nada. Go to #39

A ver si leemos todo el artículo.

[#2 suppiluliuma]

Los analistas han expresado su preocupación de que la reciente crisis en Sudán haya distraído la atención de los problemas cada vez más profundos en el Sahel, un cinturón inestable de desierto y pastoreo que se extiende hacia el oeste desde Senegal a través del continente africano. La zona se ve afectada por fenómenos meteorológicos extremos vinculados al cambio climático, el desplazamiento de millones de personas, una aguda inestabilidad política y violencia creciente. Los analistas temen que el conflicto en Sudán pueda conducir a un efecto "dominó" de colapso estatal.

[#6 Desactivado]

No se donde lei que en un restaurante ruso, luego de que un africano terminara, separaban lo que uso del resto de la vajila y lo destruian.
Si, los rusos son xenofobos.

[#89 Enésimo_strike]

Si esta noticia en lugar de hablar de wagner hablase de Academi no se verían las dudas que se ven.

[#5 Remenad0r]

Yo me pregunto el grupo Wagner este, gana dinero saqueando paises o les dan bonus por ser unos hijos de puta.

[#26 Siento55]

#5 Básicamente. Es un grupo creado por nazis y financiado por oligarcas rusos cercanos al Kremlin. Sus guerras y objetivos son los de Rusia, y les pagan por conseguirlos sin importar cómo.

Es el modelo que usa Putin para hacer lo que quiera mientras oficialmente dice que Wagner no forma parte del ejército ruso, para que no se le responsabilice de sus crímenes. Pero ya hace tiempo que se sabe que Wagner sólo es una herramienta más del Kremlin y después de la invasión de Ucrania ya se ha desvanecido cualquier duda.

[#32 Remenad0r]

#26 Al final si que haran falta unos cuantos nukes.

[#57 Paladio]

laonudice

[#13 Desactivado]

Bueno pero España es mucho peor que Rusia.
Hemos abierto hoteles en Cuba y Zara hace camisetas en Birmania

[#45 ElTraba]

Lo desuppiluliuma es de coña, el envío dice claramente que no pueden culpar a Wagner, pero no deja que la realidad arruine una buena historia.

Manipulacion de la mala. Pero es que si Wagner se cargo a los de al quaeda, me parece más que correcto. Nuestra comunidad internacional los financia, y Wagner acaba con ellos. Bravo por Wagner.

Por otro lado, se demuestra lo "nazis" que son los de Wagner, luchando en el lado de gobiernos africanos. Insisto, si son nazi, son nazis raretes, sin simbología nazi y luchando con negratas....

[#54 suppiluliuma]

@admin, aquí el amigoelTraba, en #45, está diciendo que le parece cojonudo que Wagner "se cargó a los de al quaeda" en relación a una masacre en la que ONU dice que la mayoría de las víctimas fueron civiles. Ya sé que eso no es sorprendente en un defensor del buen nombre de Wagner, y negacionista de la masacre de Bucha o de la autoría rusa en la destrucción de Mariúpol, pero creo que se está pasando un poco.

[#55 ElTraba]

#54 jajajajajaja eres patético.

Eres tú el que acusa sin pruebas. Tienes varios usuarios en este hilo diciendo lo mismo.

Y eres tú el que defiende a azov, declarados nazis integrados y a sueldo del gobierno ucraniano.


Se que te jode, pero estás en el lado de los nazis.

Por cierto, mariupol fue destrozada por los ucranianos, hay cientos de testigos civiles que dicen que los misiles venian del lado de azov..... Pero nada nada, a lo tuyo.

[#4 Rorschach_]

#0 Debes poner [Eng] al final del titular.

[#7 suppiluliuma]

#4 Gracias por el aviso. Se me había olvidado.