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#1:
Aunque los rebeldes desmienten el ataque (http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-desmienten-bombardeo-mariupol-habria-costado-vida-diez-personas-20150124112659.html) hay pruebas que lo confirman: http://www.liveleak.com/view?i=90c_1422089276
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Aunque los rebeldes desmienten el ataque (http://www.europapress.es/internacional/noticia-rebeldes-desmienten-bombardeo-mariupol-habria-costado-vida-diez-personas-20150124112659.html) hay pruebas que lo confirman: http://www.liveleak.com/view?i=90c_1422089276
#1 ¿Has leído el texto de ese video que enlazas?
"Combates durante la aproximación a Mariupol, el ejercito ucraniano bombardea a los rebeldes pero algunas salvas impactan en edificios de las afueras"
#15 el tema es que en un primer momento las milicias decían que ellos no habían sido porque no tenían ni la intención ni la capacidad. El ejército ucraniano controla la ciudad de Mariupol, y existen numerosos vídeos que demuestran que los ataques venían desde las posiciones milicianas. Pero bueno, veo que esta guerra para muchos es una cuestión de fé más que de otra cosa...
#16 Infome de la OSCE ( pero el de verdad, no es que presenta algun representante ruso en exclusiva para RT)
Corto y pego las partes mas importantes. http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Procedencia de los ataques
At approximately 09:15hrs on 24 January, the SMM in government-controlled Mariupol heard at its location incoming massed Multi-Launch Rocket System (MLRS) attacks from a north-east direction, consisting of an extremely heavy barrage lasting 35 seconds.
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
Victimas
At 10:20hrs the SMM went to Olimpiiska Street and saw seven adult civilians dead. The SMM observed in an area of 1.6 km by 1.1 km, including an open market, multiple impacts on buildings, retail shops, homes and a school. The SMM observed cars on fire and windows facing the north-eastern side of a nine-storey building shattered. The SMM was able to count 19 rocket strikes and is certain there are more. Four hospitals and the emergency service in the city informed the SMM that at least 20 people died and 75 people were injured and hospitalized. Ten of the wounded were in a critical condition, according to a hospital representative.
#1 "Eastern Ukraine's main rebel leader says he has launched an offensive against the port city of Mariupol. Alexander Zakharchenko also claimed responsibility for a series of rocket attacks which are said to have left 30 people dead and many more injured in the government-held city."
http://www.bbc.com/news/world-europe-30967949
#8 Luego dirán que no han sido ellos, despues de sacar pecho, como hicieron con el avión ...
Esto es propaganda imperialista. Los prorrusos son ángeles caidos del cielo que no matan
Quiero mis #50centavos
Y ya son mas de 30 muertos.
Excusas y teorías conspiranoicas en RT en 3,2,1...
Los cohetes Grad incustrados en el suelo
Una buena recopilacion de fotos en esta cuenta
Miriupol ( poner el sonido porque impresiona tanto como el video hoy, en uno de los ataques con cohetes, al parecer mas tarde que el anterior.
¿Quién le para los píes al sátrapa de Putin?
¿Que hacen ahí soldados con acento Inglés?
(Ver los videos enteros si es necesario ponerse en situación)
#21 1 - Hay un grupo formado por voluntarios extranjeros.
2 - El acento del primero no se reconoce con dos frases. El acento del segundo no es inglés. Habla en inglés, pero el acento parece de esa zona, me recuerda mucho al acento polaco.
#21 #22 El vídeo originario es este
Ahora sí, al contrario que cuando las patrañas del Kremlin nos contaban que había francotiradores mercenarios occidentales en el Maidan, cuando la realidad era la contraria
Kiev pierde casi 600 soldados en Donetsk y 44 se rinden a las milicias/c40#c-40
ahora es posible que sean mercenarios de alguna de esas empresas profesionales de mercenarios existentes, y eso se han apresurado a señalar los milicianos rusos, aunque yo creo que hay más opciones:
- La que señala #22, no olvidemos que allí está el batallón Azov formado por voluntarios o mercenarios por libre, que no depende orgánicamente el ejercito, si del Gobierno, y no está financiado por el presupuesto... es la que veo más probable.
- O también podría ser algún militar OTAN en labores de suministro/recogida de inteligencia o asesoría militar, pero esta me parece más improbable si no va con el ejercito regular, y porque supondría otro tipo de implicación muy diferente a la que parece mantener la OTAN hasta ahora.
#21 #22 Ejemplo de voluntario muerto en la misma unidad
http://www.liveleak.com/view?i=54f_1421032808
Videos del sitio tras el bombardeo
#10 yo no digo que esté bien o mal, pero es lo que hay. Y no es lo mismo que haya combatientes en una ciudad a que se lancen ataques desde la misma. Una plataforma lanzacohetes GRAD atacándote le convierte en un objetivo militar de primer orden, ya puede estar en medio de la estepa que en la puerta de un hospital...
#11 estoy de acuerdo.Pero un estado de derecho democratico no puede destruir un casa de 8 pisos por el hecho de que usen un piso para atacar.
Todo lo que implique llevarse por delante a civiles esta MAL. Kiev lo lleva haciendo muchos meses... no justificare que lo hagan ahora los rebeldes pero Kiev ha marcado un marco de juego en el que "esta permitido", o al menos ellos ven legitimo su uso en la "operacion antiterrorista".
Tarde o temprano iba a pasar.... nadie proponia alternativas no punitivas a los bombardeos en ciudades rebeldes con centenares de civiles muertos, pues ahora son los rebeldes quien dan un paso adelante.
No es normal que los frentes sean una lluvia de misiles indiscriminados (hasta ahora por parte del ejercito). Aun asi... mi sensacion es que los rebeldes apuntan al ejercito mientras que los soldados y paramilitares afines a kiev les da igual una ciudad entera que una posicion rebelde
#6 Los rebeldes están atacando desde el interior de las ciudades (aquí se puede ver http://www.liveleak.com/view?i=bbf_1421957856) así que ellos mismos están convirtiendo parte de esas ciudades en objetivos militares. Así de puta es la guerra...
#9 esa no es excuda para atacar indiscrimandamente edificios de una ciudad con civiles inocentes dentro
Con tus premisas todas las ciudades donde haya rebeldes o fuerzas afines a kiev son objetivos militares con los civiles como daños colaterales
Mueres civiles todos los dias en donetsk,nadie dice nada
Un dia mueren 10 civiles en Mariupol, todo el mundo se echa las manos a la cabeza
Ciudad defendida por el batallon Azov... grandes personas mejores voluntarios
#7 Un dia no . Hoy son dos ataques con 30 muertos solo en Mariupol .Por hinchadas que esten las cifras circulan bastantes fotos de fallecidos, suficientes . El dia 19 AI reporta 2 ataques en otras zonas controladas por Kiev con 5 muertos de ellos 2 niños.
http://www.amnesty.org/en/for-media/press-releases/eastern-ukraine-civilians-dying-and-grave-danger-fighting-escalates-2015-01
De acuerdo con un funcionario local de alto rango, dos hermanos, siete y 16 años, fueron asesinados el 18 de enero después de que su casa fue alcanzada directamente en Vuhlehirsk, una ciudad a unos 60 km al noreste de Donetsk que es controlado por fuerzas pro-Kiev. Una niña, de ocho años de edad, fue herido en el mismo ataque y su pierna fue amputada más tarde en el hospital.
Tres personas, entre ellas un padre y su hijo adolescente, murieron esta mañana (19 de enero) en Debáltsevo controlado por Ucrania, un centro ferroviario clave, después de los bombardeos de las fuerzas separatistas pro-rusos. Un total de 10 personas resultaron heridas en el ataque.
Del dia 13, AI reporta otros 12 muertos en otro ataque con Grad . Esto los ultimos dias , pero ataques con limitadas victimas civiles hay bastantes desde el inicio de la supuesta tregua y varios de ellos citados por AI los ultimos meses .
#14 algunos dirán que el ejército ucraniano se ha equivocado hoy dos veces atacando sus propias posiciones. Tengo muy claro que para mucha gente la vida de los civiles sólo importa si pertenecen al bando de "los buenos" (o sea, de los suyos)
#14 porque no reportar los muertos y heridos que provocan las unidades del ejercito, guardia nacional y voluntarios fascistas? Se que serian muchos parrafos... pero bueno, por no tener doble moral. Que bebes, niñas, niños, jovenes, estudiantes, adultos, abuelos y abuelas llevan muriendo en ucrania casi desde hace un año