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#22:
Para los que necesitan ver el cráter
https://twitter.com/clashreport/status/1714575575749161388
Y para los que quieren un cráter más grande
https://twitter.com/zhao_dashuai/status/1714587091471052818
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Y para los que quieren un cráter más grande
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#32:
Un hilo que habla de que han volado un hospital cuando ya se sabe que no se ha volado ningún hospital y que la zona afectada fue la explanada de un parking. La credibilidad de Menéame siempre a tope como en los últimos días.
#23:
Empieza dando por bueno el dato de los 500 muertos y claro, nada le encaja.
La realidad es que, de momento, ninguna de las imágenes muestra nada parecido a una destrucción que haya podido causar 500 muertos
La realidad es que, de momento, ninguna de las imágenes muestra nada parecido a una destrucción que haya podido causar 500 muertos
#51:
#22 El cráter no es significativo de la letalidad de un misil /dispositivo. Lo más letal suele ser la metralla y el pico de sobrepresión de la explosión en si. De hecho las bombas y misiles más efectivos llevan espoletas de proximidad o programables para estallar no sobre el suelo, sino a poca distancia de este maximizando la dispersión de la metralla y por tanto la letalidad.
#27:
Y lo más importante, que los israelís llevan 70 años matando civiles con total impunidad, incluido casos similares donde negaron que fueran ellos y al final se descubre el pastel https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Qana_de_1996
#4:
> que no tienen ni de lejos la capacidad destructiva para volar por los aires un hospital
Ni me molesto en leer más.
Ni me molesto en leer más.
Comentarios
#0 https://threadreaderapp.com/thread/1714538590833713639.html
#0 Buen hilo, gracias por el aporte y gracias también a #1 por su enlace
#5 Es un listado de "indicios" que pudieran destacar por qué no nos podemos fiar de lo que Israel cuenta.
Pero por desgracia, tampoco demuestra fehacientemente que no haya sido un cohete lanzado desde el lado de Gaza.
Desde mi punto de vista.
Añado. Ahora que veo este envío como destacados,
La ONU confirma el aviso del ejercito israelí para que evacuasen el hospital
La ONU confirma el aviso del ejercito israelí para...
youtube.comeste sí pudiera un indicio bastante relevante de la participación directa de Israel en la masacre ocurrida ayer en ese hospital.
#62 Pidieron que se evacuara todo el norte de Gaza. TODO.
#81 En el vídeo que enlazo en #62 destacan que pidieron que ese hospital y otros 20 debían ser evacuados según indicaciones de Israel.
Parece ser que no fueron evacuados, y tiene toda la pinta de que Israel también se ha dado cuenta de ello cuando la matanza ya estaba efectuada.
#84 Y dale... Es imposible que haya sido Israel. Porque un misil suyo tira abajo todo el complejo y no 3 coches. Y porque no tienen nada que ganar.
Si te dan igual los hechos, allá tu.
#85 3 coches? Centenares de muertos
#93 Si, imaginarios.
#85 ... di que si, tiran el complejo y no matan que son muy mirados ellos ¡vaya asco!
#95 Tiran el complejo? Ni una farola han tirado, que no has mirado ni las fotos.
#2 go to #1
#1 gracias
@admin, ¿es posible poner el enlace de #1 en sustitución de el de #0?
Si #0 lo acepta así, claro. Pero a mí (y seguramente a muchos otros), no me aparece nada más que la entradilla al entrar en el envío, pidiendo registro para poder visualizar más
#24 sin problema por mi parte
#0 De verdad, no suelo votar negativo, pero a partir de ahora al que cuelgue un hilo de 'X', que ya no se pueden leer sin estar registrado, pues le va a caer un voto negativo . Una cosa es un solo tuit sin relación con otros, que tiene un pase, pero esto de los hilos en X pues como que no.
#1 Muchas gracias.
#1 La verdad, ahora mismo no soy capaz de gestionar toda la rabia y el odio que siento....
Para los que necesitan ver el cráter
Y para los que quieren un cráter más grande
#22 Te votaria positivo si no me hubieran follado el karma esta mañana.
A ver si ahora se dejan de dar la murga con el puto cráter, que es que vaya tabarra que llevan con el tema.
#25 Ahora mismo había en La Sexta un militar con esa cantinela.
Si anda como un pato, viste como un pato, come como un pato, ...
#58 Que cantinela, la de ausencia de crater?
#60 Sí, esa.
#86 Ya, yo tambien conozco a otro experto, artillero retirado. No sale en la tele, pero de esto sabe un huevo. Y me ha confirmado que si es posible que un proyectil explote en el aire y no deje crater o este sea minimo, segun la altura a la que explote, la potencia de la explosión, el material que conforma el suelo sobre el que explota... Me merece mas confianza que cualquier otro que salga en la tele.
#25 Mi voto compañero, en las tormentas de negativos deberían dejarte en 6 de karma si es por un solo mensaje o un solo día, sino es demasiado fácil silenciar al disidente o caer víctima de bots.
#22 Estaba pensando en un tipo de arma similar. En las imágenes hay impacto de metralla y signos de ignición por todos lados.
#22 No se, yo veo cesped verde a pocos metros del "crater". No ha tumbado ni los arboles ni las palmeras.
#31 Tu sabes de explosivos por cuatro pelis de Steven Seagal, confirmado.
#40 En Barcelona se caen las palmeras de no regarlas, pero detona un pepino de los que enlaza en el video, y ahi estan, tan panchas.
#42 Logica aplastante, felicidades.
#45 Es una lastima no llegar al nivel de tu argumentacion, a tus pies.
#53 #45 #40 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60684842
Los rusos si que saben bombardear, no como los isrraelies.... Fijate en las fotos del hospital bombardeado en Mariupol, y la diferencia con el video que pasan de Gaza. Supongo que los arboles de Mariupol no los regaba nadie hace mucho, estan muchos por el suelo....
Ni idea de quien ha sido, pero como minimo me plantea dudas.
#97 Toda duda es legitima, por supuesto. Aunque en esa foto de la noticia hay arboles que siguen en pie, y las palmeras del hospital son bastante mas gruesas, y hasta donde se, son arboles muy flexibles y resistentes. Pero no soy un experto en botanica, hablo desde los conocimientos generales de cualquier persona de a pie.
#99 #98 "Se ha caído la palmera. En directo".
"Se ha caído la palmera. En directo".
twitter.comY sin bomba!!!
#97 Los unicos que tienen la tecnologia y la motivacion para diseñar una bomba que no derriba arboles son los de Hamas. Islamistas radicales pero respetan el medio ambiente.
#42 En Elche el picudo rojo ha hecho mucho mas daño que una bomba de 1000Kg ...
#42 Hombre, si no la riegas, la palmera se muere y se cae, eso es de logica. Ademas, la fuerza que necesita una onda expansiva para matar a una persona es mucho menor que la que se necesita para derribar una palmera, que son arboles especialmente resistentes y flexibles.
#22 El cráter no es significativo de la letalidad de un misil /dispositivo. Lo más letal suele ser la metralla y el pico de sobrepresión de la explosión en si. De hecho las bombas y misiles más efectivos llevan espoletas de proximidad o programables para estallar no sobre el suelo, sino a poca distancia de este maximizando la dispersión de la metralla y por tanto la letalidad.
#51 Pero un misil ni deja 30 cm de cráter. Nada más que por la inercia.
#79 Depende de muchos factores (terreno, velocidad terminal del arma antes de detonar, si ha detonado por contacto o por proximidad, peso...), pero repito, ni la profundidad ni el radio de un cráter hacen más o menos letal un arma. No sé lo que ha sido ni quién lo ha tirado, aunque tengo mis sospechas, pero el radio del cráter no es indicativo de la letalidad
#22 12 coches quemados solo Israel tiene la tecnología para tanta destrucción
Empieza dando por bueno el dato de los 500 muertos y claro, nada le encaja.
La realidad es que, de momento, ninguna de las imágenes muestra nada parecido a una destrucción que haya podido causar 500 muertos
Un hilo que habla de que han volado un hospital cuando ya se sabe que no se ha volado ningún hospital y que la zona afectada fue la explanada de un parking. La credibilidad de Menéame siempre a tope como en los últimos días.
#32 me encanta cuando dice "su versión", en referencia a los medios. Será para distinguirla de "mi verdad".
#34 Es que han quedado tan mal que dan penita.
#32 El parking esta en el recinto del hospital, asi que si, bombardear, han bombardeado el hospital.
#9... El único proterrorista eres tu
#0 Es un enlace a X y requiere registro para leerlo.
#2 y dentro de poco muro de pago
> que no tienen ni de lejos la capacidad destructiva para volar por los aires un hospital
Ni me molesto en leer más.
Y lo más importante, que los israelís llevan 70 años matando civiles con total impunidad, incluido casos similares donde negaron que fueran ellos y al final se descubre el pastel https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Qana_de_1996
El deber de un periodista no es dar voz tanto al que dice que llueve como al que no llueve, el periodista tiene que sacar la mano por la ventana y comprobarlo. Lo demas no es periodismo.
#29 Los periodistas extranjeros tienen prohibida la entrada en Gaza https://www.rsf-es.org/israel-rsf-considera-que-las-excusas-para-prohibir-la-entrada-de-prensa-extranjera-en-gaza-son-falaces/. Bueno, todos, los periodistas israelís también, desde hace años https://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/13/comunicacion/1242207899.html.
#36 Una cosa no quita la otra, es francamente preocupante que no esten recalcando eso constantemente. "no tenemos informacion veraz, no nos dejan informar, tenemos bloqueo informativo, todo es relato de propaganda de guerra, no os fieis, estan asesinando a nuestros periodistas insitu...etc"
#43 ya he respondido en #41. En lugar de remarcarlo la gran mayoria estan tomando parte.
#29 ¿Y que propones en casos como estos, en los que es muy dificil contrastar algo? ¿No dar la información?
Porque tener una certeza razonable sobre lo ocurrido no se podrá tener hasta dentro de semanas
¿Deberían los medios no hablar sobre esto hasta entonces?
#43 Yo creo que informar sería algo más del estilo de "Se han producido numerosos muertos por una explosión en el parking de un hospital de Gaza". Pero lo que vimos hace dos noches daba cifras y señalaba inequivocamente a los actores. No creo que se estuviera informando. Y luego a la mañana siguiente todo el mundo mirando al techo.
Pero hablar sobre ello sí que deberían.
He estado mirando vídeos en twitter de la zona y viendo fotos y yo saco esta conclusión (y que no se me acuse de sionista porque no lo soy)
- No han atacado el hospital intencionadamente ... sobre todo porque no le han dado.
- Algo explotó en parking. No demasiado gordo. Volcó un coche, movió otros tres y quemó unos cuantos.
- Por la cantidad de ropa, mantas, mochilas, debía haber un montón de gente descansando al lado y ahí se produjo una escabechina. No sé cuanta gente ha muerto, pero seguro que entre heridos y muertos son varios cientos (por la cantidad de mochilas mantas y demás que se ven en el suelo)
- Yo diría que el impacto es el sitio donde está la cola de gente, al lado del coche volcado:
- Por el sentido en que se queman los coches podría venir del pasillo entre los dos edificios (no necesariamente, pudo ser el viento)
- Hay vídeos que dicen que se ven lanzamiento de cohetes, misiles AA ... pero no yo encuentro relación ni puedo deducir nada.
Una bomba no creo que haya sido, un misil AA ... podría (habrá que buscar metralla, pero la metralla de un misil AA puede armar una matanza brutal ante gente no protegida) un cohete de Hamás derribado/fallido ... me parece muy poco impacto . Llevan una cabeza de de entre 5 y 20 kilos ... https://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket (un cohete de 2,75 pulgadas lleva unos 3 kilos y hace más impacto)
#10 Donde está la cola de gente parece ser en efecto el sitio de la explosión. Por las imágenes y los vídeos que hay de la noche del ataque [2], las zonas de jardín debían de ser un campamento de refugiados improvisado, supongo que esperando que el recinto del hospital no sería bombardeado.
[1] https://www.perfil.com/noticias/internacional/urgente-al-menos-200-muertos-en-bombardeo-israeli-de-un-hospital-de-gaza-segun-hamas.phtml
[2] https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/10/18/gaza-officials-blame-israel-for-deadly-strike-on-hospital
#39
Eso creo yo. Una bomba de aviación no ha sido. Aparte del cráter, habría pedazos por todas partes de la onda expansiva.
No sé encaja como algo con metralla (como un misil AA perdido)
Vídeos de Twitter van apareciendo, mostrando que el impacto sólo fue en el párking [ver 1], lo cual echa por tierra la afirmación de 800 víctimas. Además, varios vídeos (drones y cams) han ido apareciendo [ ver 2] y se ve el misil de Hamas teniendo un fallo de alineación y cayendo en el lado contrario.
Parece que hemos sido fakenewseados?
[1]:
[2]:
#64 Aprovecho parw recpmendar al periodosta Mario Nawfal de Twitter que trata de evitar "bias" y sus análisis son de quitarse el sombrero, a mi modo de ver.
#66 Si, y sus paneles de debate cada noche muy recomendables.
Es todo lo contrario de Meneame:: busca saber la verdad en vez de justificar como sea prejuicios propios.
#64 Como ya he dicho en otro comentario, el parking esta dentro del recinto del hospital, justo entre distintos pabellones, por lo que el explosivo si cayo en el hospital.
Por otro lado, si te fijas bien, en ese video se ve zonas en las que el suelo esta lleno de mantas y enseres. Sabemos que en el hospital se refugiaba mucha gente, no todos podrian estar dentro. Asi que podemos suponer que el grueso de los heridos y muertos es de gente que se encontraba al raso en el parking y los jardines. Por supuesto, es una suposicion, pero me parece plausible que negar la evidencia de las fotografias que han mostrado medios de todo el mundo de los muertos y heridos.
Respecto al video, creo que ya ha sido desmentido, pero ahora no encuentro donde lo he leido. Pero la última explosión no hay forma de conectarla con los dos proyectiles anteriores, solo es otra suposicion, como la que he hecho yo, por lo que se le puede dar el mismo peso que a lo dicho por mi anteriormente.
Este hilo no aporta mucho, casi todo lo que dice que no ha salido en los medios ya lo sabía porque lo había leído en algún medio.
#37 Es autoconvencerse de que tienen que seguir luchando para tirar todas las noticias que no sean suyas.
Esto es patético: creer a terroristas antes que a sus víctimas.
Todo malnacido terrorista tiene un rebaño de crédulos que le aplauden con las orejas.
#35 Cuando dices terroristas hablas de esos que lleva décadas bombardeando y asediando a población civil? o hablas de Hamas?
Tampoco me queda claro si con víctimas te refieres al pueblo ocupado y sometido, o hablas de los chavales israelies del concierto?
#35 ¿Los muertos en el hospital no son víctimas?
#35 A cual de los dos terroristas te refieres? Porque este conflicto reciente (o mejor dicho, este último capítulo) lo inicia un grupo terrorista, pero pronto se une otro a hacer burradas sin límite.
#68 No de forma legítima, hasta para las guerras hay reglas e Israel se las está saltando todas
#71 Entendí mal tu primer comentario. Creí que estabas diciendo que no podía haber sido Israel porque no tiene interés en hacer algo así.
#71 esta mañana un militar español ha afirmado que la convención de Ginebra permite atacar hospitales, colegios o iglesias siempre y cuando estén siendo utilizadas por el enemigo. Y que los muertos que provoque ese ataque no se podrán achacar a la parte atacante sino a la parte que estaba utilizando esa instalación para protegerse.
#91 Ese militar me parece que lo que ha hecho con la convención de Ginebra en lugar de leérsela es bebérsela.. es tan fácil desmontar esas PARIDAS:
Artículo 18 - III. Protección de los hospitales
En ninguna circunstancia, podrán ser objeto de ataques los hospitales civiles organizados para prestar asistencia a los heridos, a los enfermos, a los inválidos y a las parturientas; deberán ser siempre respetados y protegidos por las Partes en conflicto.
Los Estados que sean partes en un conflicto deberán expedir, para cada hospital civil, un documento en el que conste su índole de hospital civil, y se certifique que los edificios por ellos ocupados no se utilizan con finalidad que, en el sentido del artículo 19, pueda privarlos de protección.
Los hospitales civiles estarán señalados, si se lo autoriza el Estado, mediante el emblema previsto en el artículo 38 del Convenio de Ginebra del 12 de agosto de 1949 para aliviar la suerte que corren los heridos y los enfermos de las fuerzas armadas en campaña.
Si las exigencias militares lo permiten, las Partes en conflicto tomarán las medidas necesarias para hacer claramente visibles, a las fuerzas enemigas terrestres, aéreas y marítimas, los emblemas distintivos con los que se señalan los hospitales civiles, a fin de descartar la posibilidad de toda acción hostil.
Por razón de los peligros que pueda presentar para los hospitales la proximidad de objetivos militares, convendrá velar por que estén lo más lejos posible de ellos.
Artículo 19 - IV. Cese de la protección de los hospitales
La protección debida a los hospitales civiles no podrá cesar más que si éstos se utilizan para cometer, fuera de los deberes humanitarios, actos perjudiciales para el enemigo. Sin embargo, la protección sólo cesará tras una intimación que determine, en todos los casos oportunos, un plazo razonable, y que no surta efectos.
No se considerará que es acto perjudicial el hecho de que se preste asistencia a militares heridos o enfermos en esos hospitales o que haya allí armas portátiles y municiones retiradas a esos militares y que todavía no hayan sido entregadas al servicio competente.
Fuente: https://www.icrc.org/es/doc/resources/documents/treaty/treaty-gc-4-5tdkyk.htm
Por otra parte la gente olvida que en este genocidio sólo hay un ejército profesional con todo el presupuesto de un estado financiado nada menos que por EEUU, principal fabricante de armas modernas y pretendiente a hegemón del siglo XXI tremendamente interesado en desestabilizar oriente medio.
Que ya me dirás tú los motivos para bombardear UN PUTO HOSPITAL pero bueno aquí las cabezas tampoco están para muchos esfuerzos.
#54 ¿Destruir infraestructura sanitaria para forzar el desalojo y la movilizacion de refugiados? Asi a bote pronto, vaya.
#57 entra en la lógica de un psicópata y es un crimen de guerra.
#65 Acabas de definir lo que lleva sistemáticamente haciendo Israel durante décadas.
#54 Nunca, jamás, en ninguna guerra se han atacado hospitales, ¿no?
#68 normalmente no se atacan los hospitales ni a los heridos porque atender un herido es muy costoso para el enemigo y no atenderlos muy desmoralizador.
Matar heridos le quita un "problema" al enemigo.
De hecho, muchos ataques se planean para dejar heridos en lugar de muertos por eso mismo.
Y no quiero decir ni que este caso sea una cosa ni la otra... es un apunte friki bélico.
#0 Twitter es muro de pago.
#30 IMO habría que prohibir enlaces a twitter. A parte de que hace falta ser bobo para poner un enlace ahí sabiendo que el mensaje que enlazas no aporta nada y que la gente no va a poder ver el resto
.
Sera mejor que solo aceptemos la versión sin pruebas del grupo terrorista que mato a miles un un festival de música internacional dedicado a la paz, que esta dedicado por su propia voz a la destrucción del estado de Israel, y que tiene un historial de utilizar a los Palestinos como escudo humano, y no a las grabaciones y evidencias que existen.
Lo que hacen algunos por levantarse en silencia no para respetar a los muertos sino por cual era el causante ...
Si, cuidado no te vayas a topar de bruces con la realidad.
Empieza un poco mal el hilo... Hamas no está usando sólo cohetes Qassam, que son poco más que un petardo de feria, con el resultado que se puede comprobar en la foto del hilo...
En el escenario actual está usando misiles/cohetes Ayyash 250, con mayor rango y capacidad destructiva (o al menos de eso presumen en sus videos promocionales). https://spanish.almanar.com.lb/834858
Podría discutirse si el Ayyash es un cohete o un misil (en función de si dispone de un sistema de guiado hacia su objetivo, más o menos sofisticado), pero es irrelevante en este caso en el que el autor lo está utilizando para calificar únicamente la capacidad destructiva,
Ojo, que no estoy diciendo que lo del hospital haya sido cosa de Hamás... sólo aporto información que considero relevante.
Yo lo único que sé, es que no tengo ni idea, ni yo ni , diría que el 100% de los meneantes, somos cobayas de los medios de comunicación, aceptamos lo que nos queremos creer, yo el primero.
Videos manipulados, citas y declaraciones manipuladas mezcladas con cosas reales, hacen que al final yo personalmente lo coja todo con mil pinzas.
Ojalá se esclarezca por algún medio neutral y se sepa la verdad y paguen por lo que están haciendo.
#19... Y tu se confirma ¡Gilipollas!
#20@admin?
#9 Si estuvieras por aquí un tiempo sabrías que me metieron vetaron por decir que deberían hacerle a un terrorista, que no tengas conocimientos del significado del cerdo volando no te da derecho a llamar a mis amigos terroristas o proterroristas, pero bueno, está bien ser putinista, por israeli, etarra, podemita y fascista.
Ha sido ETA.
Estoy en mi derecho
Hamas no tiene armas capaz de cargarse cuatro coche de un parking?
De verdad que meneais cada mierda...
Algunos se ha molestado en ver las fotos? Un misil deja los edificios hechos polvos y este ataque no ha roto ni los cristales
#9@admin éste bot sin conciencia está aquí llamando proterroristas sin pruebas, para cuando se le manda al carajo???
Aún sigue el bulo del ataque de Israel?
Votado como muro de pago. Metedlo en thereaderapp.
Este imbecil se quedo con lo que dijo Hamas ayer, no debe haberse despertado todavia. Menuda basura que subis a meneame. Ni hay 500 muertos, ni hospital destruido, ni impacto de misil
#7 Y hoy vi un cerdo volando.
https://monterreyrock.com/wp-content/uploads/2019/05/pink-floyd-animals.jpg
#8 Buen argumento, como todos los de tus amigos proterroristas
#7 Grandes afirmaciones requieren pruebas . Pero creo que tu comentario solo dice alto y claro cual es tu ideología. Vamos. que se ve el plumero .
#11 Tienes fotos, que mas quieres
#7... Es verdad solo son 472 los muertos....
#16 Si te crees que habia 472 personas en el parking de la foto y han muerto todas es que algo falla en tu cabeza. Han desaparecido todas por arte de magia
#17... Según las autoridades había más de 1500 personas entre enfermos y refugiados en el hospital.... pero tranquilo que a lo mejor fue ETA y no Israel, de todas formas ayer varias autoridades judías se apuntaban el tanto hasta que el jefe les llamó al orden para borrar sus tuits y cardarle el mochuelo a Hamas con sus cohetes de feria.
#18 Tu autoridad judia es un influencer israeli
#7 eres "el medallitas". Con respecto al comentario, sin argumento alguno para arrebatar lo explicado en los twitts
#7 Habéis tirado el único comentario que dice la verdad
#7 Ese "imbécil" es una persona que da la cara y aporta datos y argumentos, no una ameba clasista que se esconde tras un nick.