Medios afiliados al Kremlin se atribuyeron el bombardeo de Kramatorsk, alegando que su misil golpeó un tren de municiones, antes de aparecer las bajas civiles [ENG]

Los medios afiliados al Kremlin informaron con orgullo por primera vez de la masacre de #Kramatorsk, alegando que su misil golpeó un tren de municiones que llegó ayer por la noche. Tras la aparición de bajas civiles, empezaron a culpar a Ucrania. Inicialmente también mostraron el Tochka-U como de su reclamo, minutos antes de afirmar que las fuerzas dirigidas por Rusia no usan estos misiles balísticos.

[#2 Desactivado]

La propaganda neonazi de Rusia lleva 6 semanas cabalgando contradicciones sin problema alguno…. Lo peor, es toda la cantidad de subnormales que apoyan al regimen neonazi de Rusia, que no son muchos, pero tampoco es que sean pocos.

[#7 Pepecoñon]

#2 Deberían dejar de insultar a todo aquel que pueda pensar diferente como argumento

[#9 Olaz]

#7 En Menéame Putin es Neonazi, en foroches es comunista y en radio María es ateo

[#11 Pepecoñon]

#9 El problema de llamarle nazi es que tal vez Putin sea de derechas, pero quien se mete a la cama con nazis es Zelensky

[#20 Eibi6]

#11 probablemente son los dos los que se metan en la cama con nazis, y también Pedro Sánchez o Pablo Iglesias si hubiera ganado la presidencia puesto que en las fuerzas armadas (y ya si nos vamos a "paramilitares" tipo Azov o Wagner aún más) de todos los países hay muchos nazis por una cuestión sobre todo de moda (les pirran los uniformes)

[#25 Pepecoñon]

#20 Por desgracia si, tengo que decir que tal vez en España se les este dando juego a nazis

[#31 Bostizar]

#11 Que argumento más sobrado, como rebajamos a uno y como encubramos al otro. Que no es una guerra de nazis contra buenos. Que es una guerra de ocupación. Mira los muertos , mira los refugiados. ¿ Cuantos han pedido asilo en Rusia? Van tod@s para el otro lado.

[#39 Desactivado]

#31 si. A extender el cuarto Reich por Europa.
Yo tambien me he dado cuenta...

[#74 MJDeLarra]

#31 No te equivoques, es una guerra de todos contra Rusia, y la vamos a ganar.

[#40 Wir0s]

#11 Personalmente, a Putin lo veo mas como "nacional-ortodoxo", algo tipo lo que teníamos aquí pero tirando de iglesia ortodoxa en lugar de católica. Sea como sea es como el meme de spiderman señalándose a si mismo... Ambos países son gobernados por oligarcas, ambos países tienen un problema con los DDHH, ambos países tienen una corrupción de cojones (bueno, esto nosotros tb), etc...

Tienen mucho mas en común entre ellos que con "nosotros", pero por desgracia hace tiempo que se ha decidido que es un Barça-Madrid y se está tragando con algunas cosas que en cualquier otro momento habrían sido un escándalo.

[#48 Nova6K0]

#11 Deberías mirar quienes emigraron desde Rusia en 2014, dividiéndose en dos dos grupos, uno para la zona ucraniana y otra para la prorrusa. Una pista, no eran comunistas precisamente.

Y lo de tal vez Putin sea de derechas, ya son unas risas. Putin, como su partido "Rusia Unida", tienen de amigos a Vox, y sus ideales son más cercanos a estos que al PP.

Saludos.

[#49 Desactivado]

#11 Buen bulo que te has marcado.
Aqui te dejo una foto de Putin con UN neonazi conocido.

[#51 Desactivado]

#11 Rusia lleva financiando y armando a neonazis rusos desde hace 8 años.. hay mas de media docena de grupos neonazis rusos en el Donbass. Es algo denunciado incluso por ovluntarios españoles que se fueron al donbass a vivir el sueño marxista, y se encontraron una pesadilla neonazi rusa.

Y aqui te dejo la siguiente foto, el nazi que se acuesta con Putin en todo su explendor:

[#62 thror]

#51 Cuantas veces te hemos dicho ya que TODOS LOS PUTOS NAZIS SON ESCORIA? Todos, no solo los que a ti te conviene. No he visto a NADIE defender a los de Wagner y si a muchos justificar a los de Azov, tu entre ellos.

[#38 Desactivado]

#7 De la misma manera que insulto a un seguidor de Franco, de Hitler o de Stalin, tambien insulto a los seguidores de ese neonazi de Vladimir Putin.

Hay muchisima gente que piensa distinto a mi, y no las insulto.. a quien si que insulto, es a un criminal y genocida que lleva mas de 20 años en el poder de Rusia, asesinando a periodistas y opositores habitualmente.
Europa no deberia acercarse lo mas minimo a un regimen neonazi como el de Putin… y si los rusos quieren miseria y pobreza, pues que lo disfruten, peor bien lejos de nosotros.

[#42 Shuriken]

#7 Los nazis de Azov también piensan diferente y no veo ningún problema en que se les insulte.

[#44 IrMaNDiÑo]

#42 el batallón Azob es un batallón militar. No más de 2.000 soldados.
No puedes juzgar a todo un país, con mas de 40 millones de habitantes porque una minoría, o una mayoría, pero no todos los integrantes de ese batallón seas Nazis o de extrema derecha.
Te recuerdo que en nuestras FFAA o en la legion, muchos de sus componentes pertenecen a Vox. Justificaría que Marruecos nos invada porque algunos policías discriminan a Marroquis en El Ejido y cuando lo enfrentemos con nuestro ejército nos llamasen Nazis porque en la Legion hay Fachas.

[#46 Shuriken]

#44 Lo sé, soy el primero que comenta con eso mismo que has dicho tu, solo trataba de poner un ejemplo que esta gente "entienda", por qué fijo que con esos no ven problema.

[#1 Desactivado]

Los ucranianos han bombardeado su propio cargamento de munición, por supuesto

[#56 Desactivado]

#1 ojo con lo que dicen los rusos
Según datos actualizados, el ataque fue llevado a cabo por un batallón de misiles de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde el área de la aldea de Dobropillya, que se encuentra a 45 kilómetros al suroeste de la ciudad",

[#57 Desactivado]

#56 Es un poco offtopic pero, te funciona rt? Creo que la han bloqueado en españa a las 12 del medio día y por ahora sigue igual. Solo puedo acceder con VPN, no se por qué no es noticia

[#58 Desactivado]

#57 ahora si
https://actualidad.rt.com/

Hace dos días no... Esta censura es un cachondeo

[#59 Desactivado]

#58 En Mallorca parece que no, ni por móvil ni ordenador, unas 5 personas lo hemos probado. No se si va por compañías.

[#60 Desactivado]

#59 de todas formas yo lo había leído en otra prensa rusa usando el traductor
https://vz.ru/

[#61 Desactivado]

#60 Si claro, rt suele ser basura. Yo o TASS o empiezo a dudar

[#63 Desactivado]

#61 en general todos dicen lo mismo, aunque hay articulistas que atinan bastante.
Para tema militar
https://topwar.ru/
Que además tiene una pestaña para la versión en español

También te puedo decir que la censura allí no es tan brutal, como aquí
Aveces parece que escribe algún meneante

[#67 barney_77]

#63 No parece una página muy imparcial ¿no?

[#69 Desactivado]

#67 aquí los únicos imparciales serían los trisolarianos y habría que verlo...

[#76 barney_77]

#69 Si al final todo se va a resumir en el bosque oscuro. Nos quedamos todos escondidos y que no nos vean...

[#79 lameth]

#1 Lo que nos falta por entender es que esto es una guerra.

P.D. ¡No a la guerra!

[#81 Cantro]

#1 "La que hemos liado, Anatoli... tú dí que han sido ellos"

[#8 Desactivado]

Julian Roepcke, conocido por su apoyo a los "rebeldes" de Nusra y compañia en Siria. Todo un crack.

[#15 Desactivado]

#8 deja de spamear lo mismo en todos los hilos

[#78 Shuriken]

#8 Si ha dicho alguna mentira en esto entiendo que sea corroborarlo, te invito a ello.

[#18 Desactivado]

El tufo a propaganda llega hasta aquí. Vaya tela

[#27 Desactivado]

#18 toma crack, desmienteme al ministerio de defensa ruso ahora

[#28 Desactivado]

#27 No veo que ponga Kramatorsk en ningún lado

[#75 Jairomdoc]

#28 El intenta desviar la atención. Como puedes ver, nada que ver con el Ministerio de Defensa ruso. Es un tuit de un tal Nick Waters, que se define como "investigador digital" de Bellingcat, que son propagandistas del Pentágono / OTAN.

Combo Roepcke + Bellingcat

[#82 unqualsevol]

#75 Es un tweet con un enlace al canal de telegram del ministerio de defensa ruso: https://t.me/mod_russia_en/754

[#64 meneantepromedio]

#18 Erróneamente o intencionalmente mal traducido, Dice POR los niños. Seguramente se refiere a los niños muertos en la guerra del Donbass

[#3 Enésimo_strike]

Es tan fácil adivinar los negativos que ya no tiene ni gracia intentar adivinarlos.

[#43 Coronavirus]

Hola, mi nombre es "tirar la piedra y esconder la mano cuando ves que la has liado". Me podrás recordar de otras pifias como "avión derribado... ah no, es civil, lo hizo Ucrania!" o "la masacre de Katyn".

[#6 colipan]

la cantidad de subnormales que se creen que EEUU hace esto gratis y por la libertad y los derechos humanos se han incrementado debido al expolio de bienes de personas por el simple hecho de su nacionalidad o al bloqueo de medios de información...

Venezuelaaaaaaaaaa!!!!

[#65 curaca]

#6 debe ser una cantidad similar a la de subnormales que se creen que Rusia está combatiendo el nazismo en Ucrania.

[#77 colipan]

#65 #68 la misma cantidad que cree que EEUU es una democracia y democratiza allá donde acude.

[#68 Acuantavese]

#6 La cantidad de subnormales que relacionan EEUU con cualquier noticia porque no dan para más tampoco se queda corto

[#50 thorin]

#23 Pues el New York Times publicó un video de soldados ucranianos matando prisioneros y la Cruz Roja ha criticado a Ucrania por publicar videos de prisioneros Rusos haciendo declaraciones.

Siendo ambas cosas crímenes de guerra.

¿Han quedado desacreditados automáticamente?
Juraria que siguen siendo organizaciones respetadas.

[#52 Olaz]

#50 Para muchos si. Has visto hablar de esto en alguna tertulia o noticiario?

[#53 thorin]

#52 ¿Y cómo carajo crees que me he enterado?

[#54 Olaz]

#53 En qué programa lo has visto? Cuánto tiempo hablaron del tema? Dejaron claro que eran ucranianos?

[#55 thorin]

#54 Lo vi en Russia Today.
Y en Pravda.
Y me llamó Putin para contármelo.



Mira, la carga de la prueba la tienes tú. Yo no tengo que demostrar que no tienes razón, eres tu quien tiene que demostrar que la tienes.

[#71 Arlequin]

#50 Un matiz, el video del NYT son la legion Georgiana que está en Ucrania de voluntarios. https://edition.cnn.com/2022/04/07/europe/ukraine-execution-russian-prisoner-intl/index.html

Varia gente que sigo ya indicó que tenían acento de Georgia.

[#72 thorin]

#71 Bueno, estoy seguro que tendrán contrato de mercenarios con Ucrania, con lo que esos mierdas son responsabilidad de Zelenski.

[#36 mariKarmo]

#23 ah.

[#34 Desactivado]

#32 Como concepto es mas viejo que cagar.

[#66 Penrose]

La censura allí no es tan brutal dice

[#80 Shuriken]

#66 Me temo 63 que te ha bloqueado.

[#14 mariKarmo]

#13 Quieres decir que Ucrania ha atacado a sus propios civiles teniéndolos como objetivo único? No me suena.

A Rusia no han entrado las fuerzas Ucranianas. Eso sí lo sabemos.

[#16 Olaz]

#14 Si, los de Azov y sector derecho han asesinado a quienes intentaban escapar. Está documentado.

[#17 mariKarmo]

#16 Dónde puedo leer sobre ello? Está """verificado""" por organismos independientes?

[#23 Olaz]

#17 Es difícil encontrar cualquier información que resulte negativa para Ucrania. Hay testigos, pruebas... Pero cualquier organismo "independiente" que dé la razón a Rusia quedará desacreditado automáticamente.

[#35 Bostizar]

#16 ¿Por quién? ¿ En donde?

[#41 Wir0s]

#14 Llegas tarde, si que han sido capaz de atacar en territorio ruso

https://www.elmundo.es/internacional/2022/04/01/624699acfdddffa7a68b459f.html


Y por cierto, veo que el Dombass, Crimea, etc... No los consideras ni territorio ucraniano ni ucranianos a los que allí vivían, pq bombardeando civiles y demás barbaridades llevan 8 años, esto no empezó ayer.


Edit, ya que son tan majos, te dejo una entrevista a ver que te parece lo que opinan...

https://upogau.org/eng/inform/uanews/worldnews_3189.html

“We just will not let those same-sex marriages be. They will run away from us, they will hide – well, as they do now. Nobody sees them, but they exist. We know where they live, we know everything. But they don’t declare themselves now,” said the activist of Azov and added that he’s very hostile to gays and lesbians, as well as the rest of the civil corps, and he’s ready to proceed to radical actions



Que majos verdad? Todo amor, democracia y libertad. Estos son a los que llevaron de visita al parlamento Griego.

[#22 mariKarmo]

#21 O incluso de un plató en Hollywood.

[#24 Desactivado]

#22 pues entonces es un plan sin fisuras.
-¿Como podría aumentar el nivel de hostilidad contra mi país?
-¡ Masacra civiles a diario!
-¡Claro, como no lo había visto antes!

[#4 Oreades]

Los medios afiliados al Kremlin son OTANISTAS.

[#47 Desactivado]

Si es el video que ronda, son milicianos Georgianos, si encuentras el video entero, se les ven las banderas
https://www.nytimes.com/es/2022/04/06/espanol/ucrania-rusia-video.html

Una agencia de noticias ucraniana que publicó un video de las secuelas de la emboscada el 30 de marzo la describió como obra de la “Legión Georgiana”, una unidad paramilitar de voluntarios georgianos que se formó para luchar en nombre de Ucrania en 2014.

[#73 Jairomdoc]

Al contrario que este propagandista, por lo menos se han dado las dos versiones contrapuestas sobre lo ocurrido en Kramatorsk. Ahora los votan esta basura se apresuraron a hundir a negativos el otro envío.

Los pro-rusos de la Defensa Territorial de Donetsk afirman que ha sido un ataque ucraniano:
(Noticia que incluye las dos versiones sobre lo sucedido)
https://www.meneame.net/go?id=3650600

[#37 lorips]

edit

[#83 Desactivado]

La inscripción de los niños es bien curiosa.. más que nada por gente que la ha usado antes

[#70 Coronavirus]

Aquí otro grupo de naZis fardando

[#5 Olaz]

Ucrania tira un misil al Dombas y mata 20 civiles. Nadie dice nada.

Encuentran 11 civiles muertos en Bucha. Masacre, carnicería, crimen...


Tanto Putin como Zelensky son criminales de guerra

[#10 mariKarmo]

#5 Creo que en estas cuestiones de tribunales internacionales y tal, se diferencia entre muertes civiles colaterales y no colaterales.

Me explico (por lo que tengo entendido). Un ataque militar dirigido contra otra instalación militar o estratégica, o una trifulca entre los dos bandos, puede acabar provocando muertes de civiles. No por ello es un crimen de guerra. En cambio, atacar directamente instalaciones civiles o a civiles, sin un propósito estratégico-militar si es considerado un crimen de guerra. Es decir, cuando los "civiles" son el objetivo.

Si me equivoco que alguien me corrija, por favor, pero me suena que la cosa va por ahí.

Por ejemplo, si se está atacando la fuerza militar contraria y durante ese ataque mueren civiles, el objetivo del ataque no eran los civiles. Otra cosa es atacar a los civiles directamente y que ese sea el objetivo.

[#12 Desactivado]

#10 Tiene pinta que vamos a tener nuestra dosis diaria de ataques rusos contra civiles.

[#19 mariKarmo]

#12 está pasando.

[#21 Desactivado]

#19 un plan sin fisuras si es cierto. Aunque también podría tratarse de propaganda, ataques de falsa bandera...quien sabe

[#32 Bostizar]

#21 Hombre!!! Como hemos aprendido el término!!! Falsa bandera.

[#26 varios]

#12 Es lo que puede y suele pasar cuando invades otro país , que matas también a civiles. Lo que comunmente se llaman "daños colaterales" que es matar a gente inocente.

[#13 Olaz]

#10 Es así como dices. Y tanto Ucrania como Rusia han cometido crímenes de guerra.

Es curioso es que los crímenes de guerra cometido por Ucrania han sido grabados por los propios ucranianos, como los POWs asesinados.

[#33 Bostizar]

#13 Y dale, que no, que no. Que hay un país que ha invadido otro. Como Estados Unidos a Irak . Igual, igual.

[#30 Pancar]

#10 Esto es lo que dicen los protocolos de Ginebra aunque tienen cierta ambigüedad.

Convenio de Ginebra. Protocolo I.

Artículo 51 - Protección de la población civil

1. La población civil y las personas civiles gozarán de protección general contra los peligros procedentes de operaciones militares. Para hacer efectiva esta protección, además de las otras normas aplicables de derecho internacional, se observarán en todas las circunstancias las normas siguientes.

2. No serán objeto de ataque la población civil como tal ni las personas civiles. Quedan prohibidos los actos o amenazas de violencia cuya finalidad principal sea aterrorizar a la población civil.

3. Las personas civiles gozarán de la protección que confiere esta Sección, salvo si participan directamente en las hostilidades y mientras dure tal participación.

4. Se prohíben los ataques indiscriminados. Son ataques indiscriminados:

a) los que no están dirigidos contra un objetivo militar concreto;

b) los que emplean métodos o medios de combate que no pueden dirigirse contra un objetivo militar concreto; o

c) los que emplean métodos o medios de combate cuyos efectos no sea posible limitar conforme a lo exigido por el presente Protocolo;

y que, en consecuencia, en cualquiera de tales casos, pueden alcanzar indistintamente a objetivos militares y a personas civiles o a bienes de carácter civil.

5. Se considerarán indiscriminados, entre otros, los siguientes tipos de ataque:

a) los ataques por bombardeo, cualesquiera que sean los métodos o medios utilizados, que traten como objetivo militar único varios objetivos militares precisos y claramente separados situados en una ciudad, un pueblo, una aldea u otra zona en que haya concentración análoga de personas civiles o bienes de carácter civil;

b) los ataques, cuando sea de prever que causarán incidentalmente muertos y heridos entre la población civil, o daños a bienes de carácter civil, o ambas cosas, que serían excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa prevista.

6. Se prohíben los ataques dirigidos como represalias contra la población civil o las personas civiles.

7. La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

8. Ninguna violación de estas prohibiciones dispensará a las Partes en conflicto de sus obligaciones jurídicas con respecto a la población civil y las personas civiles, incluida la obligación de adoptar las medidas de precaución previstas en el artículo 57.

Artículo 52 - Protección general de los bienes de carácter civil

1. Los bienes de carácter civil no serán objeto de ataques ni de represalias. Son bienes de carácter civil todos los bienes que no son objetivos militares en el sentido del párrafo 2.

2. Los ataques se limitarán estrictamente a los objetivos militares. En lo que respecta a los bienes, los objetivos militares se limitan a aquellos objetos que por su naturaleza, ubicación, finalidad o utilización contribuyan eficazmente a la acción militar o cuya destrucción total o parcial, captura o neutralización ofrezca en las circunstancias del caso una ventaja militar definida.

3. En caso de duda acerca de si un bien que normalmente se dedica a fines civiles, tal como un lugar de culto, una casa u otra vivienda o una escuela, se utiliza para contribuir eficazmente a la acción militar, se presumirá que no se utiliza con tal fin.

https://www.icrc.org/es/document/protocolo-i-adicional-convenios-ginebra-1949-proteccion-victimas-conflictos-armados-internacionales-1977

[#29 Bostizar]

#5 Bueno!!! Ya hemos nivelado la balanza!!! Un país ocupado por fuerzas militares y ya hemos conseguido equilibrar la balanza de quién es más malo.

[#45 IrMaNDiÑo]

#5 once cadáveres?. Suspenso en matemáticas.