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#8:
#1 La verdad es que tranquiliza cuando ves al gobierno actuar, no como un pollo sin cabeza, sino con planes.... Puede que en algunos casos parezca un pelín exagerado, pero eso es fácil de ver cuando se ha controlado el asunto.
#3 No te creas, en Taiwán se copia tela entre alumnos
#2 No te creas, Japón (que tiene menos flujo migratorio desde China) no ha podido controlar el virus ni la mitad de bien, ahora está esforzándose y Corea del Sur... Ni te cuento...
Además, realmente es "Debido a..." el brote del anterior SARS que ocurrió a principios de los 2000, se clausuró un hospital en la capital y se hicieron muchas cosas medio mal o mal... De eso se aprende.
#6 Intento resumir varias cosas y si quieres más ya veremos:
1 La sanidad es pública, pero más bien centrada en centros concertados (con "copago" pero muy barato) casi todo el mundo va a ella.
2 Está todo extremadamente informatizado, pero por seguridad, las empresas privadas solo pueden acceder a una parte (las de su hopital o centro de salud) para el global es complejo.
3 Las redes no suelen estar conectada. Los datos de Interior, fronteras, policiales, impuestos, sanitarios, etc... Suelen estar mas o menos estancos, tanto para que el gobierno no sea "Gran Hermano" como porque procesar esa cantidad de datos es una locura.
4 En el gobierno actual tienen una serie de pseudoHackers que han estado ayudando a hacer cosas como gobierno abierto, protección digital, etc...
Dicho lo anterior, lo que han hecho es coger esos datos y cruzarlos para ver con quien estaba relacionadas las personas infectadas, quienes tenía mayor % de estar infectados sin saberlo e incluso por que lugares transitaron cuando estaban enfermos.... Y ha funcionado...
#3 No te creas, en Taiwán se copia tela entre alumnos
#2 No te creas, Japón (que tiene menos flujo migratorio desde China) no ha podido controlar el virus ni la mitad de bien, ahora está esforzándose y Corea del Sur... Ni te cuento...
Además, realmente es "Debido a..." el brote del anterior SARS que ocurrió a principios de los 2000, se clausuró un hospital en la capital y se hicieron muchas cosas medio mal o mal... De eso se aprende.
#6 Intento resumir varias cosas y si quieres más ya veremos:
1 La sanidad es pública, pero más bien centrada en centros concertados (con "copago" pero muy barato) casi todo el mundo va a ella.
2 Está todo extremadamente informatizado, pero por seguridad, las empresas privadas solo pueden acceder a una parte (las de su hopital o centro de salud) para el global es complejo.
3 Las redes no suelen estar conectada. Los datos de Interior, fronteras, policiales, impuestos, sanitarios, etc... Suelen estar mas o menos estancos, tanto para que el gobierno no sea "Gran Hermano" como porque procesar esa cantidad de datos es una locura.
4 En el gobierno actual tienen una serie de pseudoHackers que han estado ayudando a hacer cosas como gobierno abierto, protección digital, etc...
Dicho lo anterior, lo que han hecho es coger esos datos y cruzarlos para ver con quien estaba relacionadas las personas infectadas, quienes tenía mayor % de estar infectados sin saberlo e incluso por que lugares transitaron cuando estaban enfermos.... Y ha funcionado...
#1:
Un gobierno gobernando, así lo hace cualquiera
#22:
#7 No se hace creer que las mascarillas no sirven, se transmite lo que dicen los microbiólogos, por ejemplo:
Patricia Muñoz, especialista en Microbiología: "Las mascarillas no son eficaces para prevenir la infección por el coronavirus"
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/27/5e57cb3b21efa0812d8b457e.html
En cuanto a tu última frase: En un mes o dos veremos cuál de los dos modelos ha sido más eficiente en proteger a su ciudadanía
Otro microbiólogo (Adolfo García Sastre) opinando sobre eso mismo: Nunca vamos a poder saber cuánto de efectivas fueron las medidas de contención porque no podemos compararlas con lo que hubiese ocurrido sin ellas o si hubieran sido más fuertes.
Patricia Muñoz, especialista en Microbiología: "Las mascarillas no son eficaces para prevenir la infección por el coronavirus"
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/27/5e57cb3b21efa0812d8b457e.html
En cuanto a tu última frase: En un mes o dos veremos cuál de los dos modelos ha sido más eficiente en proteger a su ciudadanía
Otro microbiólogo (Adolfo García Sastre) opinando sobre eso mismo: Nunca vamos a poder saber cuánto de efectivas fueron las medidas de contención porque no podemos compararlas con lo que hubiese ocurrido sin ellas o si hubieran sido más fuertes.
#5:
En España estamos a salvo porque el gobierno se lava las manos.
Comentarios
Un gobierno gobernando, así lo hace cualquiera
#1 Envidioso
Recomiendo la lectura del artículo. También recomiendo su lectura a Fernando Simón.
#4 He llegado al punto 4 y ya se saltaba 2 o 3 veces derechos básicos, no se Peter, cualquiera diría que más de uno viviría a gusto en Cuba
#15 pues nada. Sigamos besando pies de ídolos religiosos, con el furgol y las fallas. Que ya vendra Paco con las rebajas.
#18 peras y merinas. Decir que se cierre un partido a puerta cerrada, fiesta o procesión no va contra derechos individuales. Hacer seguimientos con geolocalización sí. Cruzar datos individuales de pacientes tb.
#43 nada que no se haga ya.
#15 ahora es cuando te enteras que cualquier país incluso los democráticos tienen contemplados Estados de emergencia que incluyen restricción de libertades. No hay que irse a Cuba ni China para verlo.
#29 "... a fines de la década de 1980 y principios de la década de 1990, la República de China pasó de una dictadura militar de un solo partido a una democracia multipartidista".
Llevan menos de 30 años. Todavía tienen dejes autoritarios.
#15 eso se puede hacer en cualquier democracia, solo hay que activar el mecanismo, en nuestro caso el estado de excepción regulado en la constitución, que permite quitar el tiempo mínimo de detención preventiva, suspender la inviolabilidad del domicilio y el secreto de comunicaciones y la libertad de circulación y residencia.
Cosas como el estado de excepción están precisamente para esto (otra cosa es que pensemos que sea necesario o no activarlo, pero vamos, que en Taiwan no han hecho nada que no podamos hacer nosotros con nuestro sistema).
#15 en caso de pandemia no tengo claro qué es más importante
#4 si, si vamos un articulazo.
(una carta al director de una tal Huang Ya lleno de referencias, enlaces, cifras oficiales y estudios. Ni Bernstein y Bob Woodward)
#1 La verdad es que tranquiliza cuando ves al gobierno actuar, no como un pollo sin cabeza, sino con planes.... Puede que en algunos casos parezca un pelín exagerado, pero eso es fácil de ver cuando se ha controlado el asunto.
#3 No te creas, en Taiwán se copia tela entre alumnos
#2 No te creas, Japón (que tiene menos flujo migratorio desde China) no ha podido controlar el virus ni la mitad de bien, ahora está esforzándose y Corea del Sur... Ni te cuento...
Además, realmente es "Debido a..." el brote del anterior SARS que ocurrió a principios de los 2000, se clausuró un hospital en la capital y se hicieron muchas cosas medio mal o mal... De eso se aprende.
#6 Intento resumir varias cosas y si quieres más ya veremos:
1 La sanidad es pública, pero más bien centrada en centros concertados (con "copago" pero muy barato) casi todo el mundo va a ella.
2 Está todo extremadamente informatizado, pero por seguridad, las empresas privadas solo pueden acceder a una parte (las de su hopital o centro de salud) para el global es complejo.
3 Las redes no suelen estar conectada. Los datos de Interior, fronteras, policiales, impuestos, sanitarios, etc... Suelen estar mas o menos estancos, tanto para que el gobierno no sea "Gran Hermano" como porque procesar esa cantidad de datos es una locura.
4 En el gobierno actual tienen una serie de pseudoHackers que han estado ayudando a hacer cosas como gobierno abierto, protección digital, etc...
Dicho lo anterior, lo que han hecho es coger esos datos y cruzarlos para ver con quien estaba relacionadas las personas infectadas, quienes tenía mayor % de estar infectados sin saberlo e incluso por que lugares transitaron cuando estaban enfermos.... Y ha funcionado...
#8 gracias por la info no conozco nada del Extremo Oriente por lo que te agradezco mucho la información, lo más lejos que he llegado ha sido a la India, estoy esperando que alguien me invite
En España estamos a salvo porque el gobierno se lava las manos.
#5
muy buena
Son medidas que distan mucho de las tomadas en España. Aquí consisten en hacer creer a la población que las mascarillas no sirven de nada, que es un catarrillo que sólo afecta a ancianos, que tenemos el mejor sistema sanitario del planeta, que no está mal ir a eventos multitudinarios si se hace con responsabilidad (una norma un tanto etérea), que no hay que ser cobarde ni alarmista, que no podemos parar nuestra economía ni nuestras escuelas, que cualquier medida prohibitiva es fascista y comunista a la vez, etc.
En un mes o dos veremos cuál de los dos modelos ha sido más eficiente en proteger a su ciudadanía.
#7 No se hace creer que las mascarillas no sirven, se transmite lo que dicen los microbiólogos, por ejemplo:
Patricia Muñoz, especialista en Microbiología: "Las mascarillas no son eficaces para prevenir la infección por el coronavirus"
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/27/5e57cb3b21efa0812d8b457e.html
En cuanto a tu última frase: En un mes o dos veremos cuál de los dos modelos ha sido más eficiente en proteger a su ciudadanía
Otro microbiólogo (Adolfo García Sastre) opinando sobre eso mismo: Nunca vamos a poder saber cuánto de efectivas fueron las medidas de contención porque no podemos compararlas con lo que hubiese ocurrido sin ellas o si hubieran sido más fuertes.
#22 se puede aplicar el principio de incertidumbre.
#25 No, porque ese principio solo se usa en partículas subatómicas.
#22 Sirven principalmente para prevenir a los demás.
Claramente. Los que están en zonas de riesgo se las ponen junto al demás equipamiento. Lo demás es habladurías.
#30 Lo demás es habladurías.
La microbiología es una ciencia.
#32 Y también existe lo personal, personalidad, ahorro, etc.
El contagio es por las boca, nariz y ojos. El aislamiento es clave,. La mascarillas es parte del aislamiento. Existen más científicos (seguro) que te dicen que son efectivas. Los países (incluso España) se lo están poniendo. La cuestión es si todos se las están poniendo o solo unos pocos.
#35 Haces afirmaciones intentando desmentir las afirmaciones de científicos sin fuentes. Las cosas que dices son por tus santos cojones (seguro)...
#22 No sé, pero el personal sanitario de China va totalmente cubierto de pies a cabeza y con mascarilla, y eso no es porque estén enfermos, por algo llevarán ese equipo.
En cuanto a la segunda cuestión lo lógico en prevención de riesgos es decantarse por la opción más pesimista. Por eso hay sistemas de seguridad redundantes, hay protocolos de tipo tipo, y de hecho en otros países como el de la noticia sí que hay medidas que son molestas, pero que se demuestra que están funcionando.
Mi conclusión es que algunos gobiernos pasan del tema, como decía nuestro ex-presidente: "A veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión, y esa es también una decisión".
#33 No creo que la gente muy enferna y con las defensas muy flojas se merece que encima sobreinfecten con estafilococos y demás fauna bucal.
#22 Supongo que no hay microbiologos en China, o que no saben... porque en las zonas en cuarentena son obligatorias. Patricia Muñoz debería llamar a sus colegas chinos, que no lo saben.
#36 En china lo que hay es una dictadura tan gorda como la confusión de algunas personas por aquí.
#7 Lo de las mascaras no es cosa del gobierno. Es de la OMS. Sí hombre sí. Esa misma que el otro día me votabas negativo por decir que España cumplía con sus recomendaciones.
¿Ahora ya no interesa lo que dice?
Vaya... al final habrá que pensar que lo que de verdad os interesa es intoxicar y no seguir sus indicaciones. Al fin y al cabo... nadie sabe más que vuestros palillos...
#38 La OMS, en su página oficial, lo que dice es esto:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks
"If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection."
O sea, que sí protegen del virus, y por eso los médicos chinos las llevan. Otra cosa es lo que nos dicen en la tele en nombre de la OMS. Evidentemente manipulan para no crear alarma social y que la gente no cuestione al gobierno.
#42 O no sabes inglés o te crees que los demás somos gilipollas.
Si estás sano SOLO necesitas usar la mascara si estás al cuidado de enfermos. Como los medicos chinos.... y los españoles.
Vamos. Que el gobierno te está diciendo EXACTAMENTE LO MISMO que la OMS. Que si estás sano no uses mascara. Vaya vaya... ¿Ahora ya no interesa lo que dice?
Manda huevos que hables de manipular cuando estás copiando un texto y... manipulandolo en la siguiente linea. Hay que tener la cara como el cemento.
#57 Ok, tú sabes mucho inglés, y tienes una gran capacidad de comprensión. El negativo que te pongo es por tu gran educación al expresarte.
#42 Así me gusta. Vota negativo cuando te señalan tus mentiras y manipulaciones.
Ya puedes ir a la siguiente noticia sobre Coronavirus a intentar volver a intoxicar.
¿Medidas que dañen la economia a corto plazo pero beneficien a largo plazo? ¿en españa? Aqui si no da dinero y ese dinero se recoge mañana, no se hace, es nuestra politica de estado.
¿Habéis leído lo de que te controlan por el móvil para asegurarse de que permaneces en casa, no?
#11 ¿crees que Google y Apple no lo hacen ya?
Mira que diferentes son los anuncios que te muestran cuando estas fuera de casa o dentro.
#28 ¿qué anuncios?
#28 #50 Eso ¿Qué anuncios?
#55 #50 los de housers
Y mientras yo aquí en una boda, con doscientas personas, la mayoría muy mayores, dándose besos, abrazos, la mano...
Y todos los viejos tosiendo al aire como si no hubiera mañana.
No digo que haya que suspender la boda por alarmismo, pero sacar un pañuelito para toser en él tampoco estaría de más. Ni hace falta dar dos besos a toda la gente que me acaban de presentar ...
#19 Vaya boda mas aburrida si estás metido en meneame
#48 Pues un poco sí, vengo de acompañante de mi señora y en un pueblo que no conozco a nadie...
Mejor pecar de alarmistas que de conformistas. De todas maneras, en el plano económico que es lo que le preocupa al gobierno al parecer, aunque hagas bien las cosas si otros países paralizan su economía te va a afectar casi igual. Quizás vaya siendo hora de que algún organismo supranacional coordine y tome las decisiones, en el futuro nos podríamos incluso enfrentar a virus diseñados por grupos extremistas.
Es que allí tienen al auténtico Frenando Gripón, aquí nos apañamos con Derrapando Simón.
Copiar se pone complicado en clase....
Más allá de las medidas, hay países y zonas menos afectadas. Por ejemplo la mayoría de Africa, la mayoría de América, y buena parte de los países cercanos a Taiwan... que si, que habrán tomado sus medidas, pero quizás también se debe al clima.
Nosotros debemos fijarnos en Francia, Alemania, Holanda, UK y similares.
Escoger un país con "pocos casos" y ponerlo de ejemplo es hacer trampas.
#27 el virus viaja de país en país en avión. Ahora echa un vistazo al número de vuelos que hay diariamente a África o América del Sur...
No tiene nada que ver con el clima.
#40 Bueno, los científicos creen que puede tener que ver. Pero ya veremos.
Por ello, en los meses más fríos, como ocurre en el hemisferio norte durante el invierno, es más probable que se transmitan este tipo de virus ya que las personas pasamos más tiempo en espacios cerrados en los que se incrementan las posibilidades de contacto con los pacientes. Por tanto, de contagio.
En concreto, según el Centro para el Control de Enfermedades de EE.UU, cualquier persona puede contraer una infección por coronavirus y las infecciones parecen ser más comunes en otoño e invierno.
No obstante, investigaciones anteriores sobre otros tipos de coronavirus detallan que este tipo de patógenos son más activos a temperaturas frías o suaves.
Además, en condiciones de baja humedad, al haber menos agua en el ambiente, la vida de los coronavirus es más activa lo que multiplica las probabilidades de infección.
La gripe también es muy estacional...
En los climas templados las epidemias estacionales se producen sobre todo durante el invierno, mientras que en las regiones tropicales pueden aparecer durante todo el año, produciendo brotes más irregulares.
Si ves los mapas, esto parece ser el caso. Tu dices que es porque hay menos aviones a esos países..... Ya lo veremos.
#40 Australia desmiente un poco lo que dices. Hasta el día 3 había 2 contagiados no importados...
#52 Cuantos casos importados hay en Australia?
#65 pues no sé decirte el dato porque no lo ponen en todos los casos, pero los primeros casos no importados fueron el 2 de marzo. Desde entonces puede haber habido más.
Pero vamos, es lógico, todo es importado desde el principio y luego hay casos entre los propios. Pero son minoría.
Yo simplemente miré Wikipedia en inglés.
#66 Puede haber más si el caso importado no está controlado, en Rusia, que no hay mucho calor que digamos hay 5 casos de coronavirus así que vuestra teoría de que en los países con calor no se propaga no se sostiene mucho.
Que no digo yo que con el calor el virus se propague menos, pero eso no lo sabemos hasta que llegue el verano a un país donde esté bien extendido.
#67 yo los datos que he dicho son ciertos. Hay pocos casos propios de momento. En verano también hay virus en Europa, no es una cosa que no se dé, la cuestión es que hay muchos menos. Yo solo puntualizaba que de los 60 casos de Australia la mayoría eran importados, y eso puede que sea cierto hoy también. Cada día cambia pero la proporción era muy elevada.
Pero vamos, todo cambia muy rápido. Simplemente contestaba a poner de ejemplo el número de casos de Australia cuando la mayoría son importados. Se verá cuando pase el tiempo. Ahora mismo no creo que se pueda sacar una conclusión. Coincide con países de menos recursos, así que es más difícil tener datos reales.
Por ejemplo en Siria seguro que hay ya casos a decenas y todavía no se sabe nada.
Perdonad pero
“ Se aprovechó la base de datos sobre sanidad nacional y se integró con las bases de datos de inmigración y aduanas para generar Big Data relativo a la enfermedad y proceder a su análisis.”
Queda bien, pero qué significa?
#6 que cada vez que. Alguien iba al médico se sabía donde había estado para empezar, o se puede “recordar” a los que acaban de llegar de zonas de riesgo de que guarden la cuarentena
#6 Saber si quien va a pasar por consulta médica ha estado fuera del país sin necesidad de preguntarle, y con quién ha viajado si había más contagios en el mismo viaje.
Es fácil, en nuestro caso aparte de retener a 1000 personas en un hotel de tenerife y jugar a puerta cerrada un par de partidos de fútbol, nuestros gobernantes no están haciendo nada, lo que se está de contención “...
Por ejemplo, en el país vasco, se ha convocado una bolsa de médicos (45.000 de sueldo) con el único requisito que tengan formación en medicina.
Esperemos que los investigadores, profesionales médicos y técnicos avancen... a pesar de nuestros gobernantes... preocupados por otros menesteres mas acuciantes como las leyes de libertades sexuales... (que nos salvarán de la opresión actual que sufrimos, por cierto)
Vivo aquí y me da envidia sana... funcionan muy bien.
Tú has copiado:
"If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection."
Traduzco:
"Si estas sano, SOLO necesitas llevar mascara si vas a estar al cuidado de una persona sospechosa de estar infectada de 2019-nCoV"
Lamento que no te guste la fuente que TU MISMO has escogido. ¿Algún problema con las recomendaciones reales de la OMS? O como ya decía yo... ¿ahora ya no valen porque no dicen lo que tu quieres que digan?
Pero no te preocupes, que tienes decenas de noticias para intoxicar sobre el tema. En alguna encontraras que no te corrijan y puedas difundir tus bulos.
#60 Pero si las máscaras no protegen contra el virus ¿por qué hay que llevarlas al estar en contacto con una persona infectada? De ese razonamiento se puede suponer que sí protegen. Por ejemplo, vas en el autobús sin mascarilla y tu compañero de asiento tiene el virus y una fiebre de 39 grados, te dice algo y justo cuando le respondes te estornuda directamente en la boca sus babas con tropezones de judías rancias con chorizo y coronavirus ¿preferirías llevarla puesta o no?
Se le nota la envidia de recortar derechos a ABC y el oportunismo para intentar extender la idea de que aquí no se está haciendo nada...
Yo cambiaría ese "Pese a" por "Debido a"
#2 tienes razón
Taiwán ese adalid de la salud y la higiene. ( )
https://topics.amcham.com.tw/2015/02/taiwan-food-safety/
#20 la gente en Oriente es muy cerda, en China me acuerdo q el sonido q más se oía en la calle era el de escupir, asqueroso la verdad
#34 No te lo voy a discutir porque es así, como en España en los 70, pero te aseguro que por cada uno que escupe hay otro o más que le molesta. Dales unos años.
Pues aquí tenemos fallas y fiesta en Valencia y la verdad desde el día uno de marzo no es que hayan subido significativamente el número de casos en comparación con las grandes concentraciones de personas que hay por la mascletá.
Lo mejor será dar millones a las farmacéuticas que ellas sabrán que hacer.
#14 ¿Sabes que el virus tiene un período de incubación asintomático de 2-3 semanas, verdad? En el que por cierto se contagia igual que si el portador tuviese síntomas...
#16 Cierto. Y que según Simón no hace falta hacer las pruebas a personas asintomáticas (Según su criterio es absurdo). En consecuencia de que puede desarrollarlo en los próximos días (que sería cuando se debiera de hacer las pruebas).
#16 he leído un comunicado reciente de la comunidad de Madrid asegurando que en la fase asintomática no se contagia el virus. Hay alguna fuente fiable de que eso no sea cierto?