Los médicos ceden ante la presión de Ayuso y desconvocan la huelga sin grandes mejoras para la sanidad pública madrileña

Médicos que han secundado la huelga y que prefieren no identificarse confiesan a Público que "para este recorrido, el acuerdo parece poca cosa". Aseguran, además, que siguen"los problemas de la mala gestión sanitaria, la falta de profesionales. "Parece que la continuidad asistencial ha desaparecido. Se mejora el dinero que van a recibir los médicos, pero no se solventan los problemas del sistema", critican desde la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública (FADSP).

[#6 Chinchorro]

#1 ojalá nunca necesites una sanidad pública de calidad. A ver quien iba a llorar.

[#22 Raziel_2]

#4 #9 #14 #18 Ellos acaban de luchar una batalla y han ganado algo. Cuando vuelva a ganar Ayuso las elecciones los pacientes habrán demostrado cual es su lucha.

Tiene cojones, lo médicos en huelga por el deterioro de la sanidad pública y por encima pretendéis que os solucionen vuestros problemas.

¿Cuantos cientos de miles de personas salieron a respaldar las huelgas de los médicos?

Que no salieron, es cierto, que se está mejor criticando a los demás y quejándose más tarde cuando todo sigue igual.

[#5 Alcalino]

#1 cuando dentro de unos pocos años los seguros privados se sientan irremplazables y vean que pueden doblar la cuota mensual sin perder clientes, lloraremos todos, no sólo los rojos.

[#2 cocolisto]

Desde la asociación también afean que el aumento se restringa a los médicos y no al resto de profesionales de la sanidad, "que también ponen su esfuerzo en ofrecer un servicio de calidad".
La reducción de ratios puede saturar aún más las Urgencias
La FADSP afirma que AMYTS ha cedido ante propuestas "que llevaban sobre la mesa por parte de la Consejería desde hace meses" y sospecha bajo sus reivindicaciones "se ha encubierto el núcleo central, que era la mejora salarial"

Les engañaron una vez y lo volverán a hacer.

[#17 hacesueño]

#4 Les da un tapabocas. Pero ellos no tienen la culpa. La huelga la deberían hacer los madrileños, que son a los que el PP está esquilmando la sanidad. No podemos esperar que otro haga lo que nos corresponde a cada uno de nosotros

[#4 pitercio]

A ver, les dan 500 pavos extra al mes por lo mismo que venían haciendo y les venden que tendrán menos pacientes. De momento han pillado la pasta y el marrón pasa a los que cogen las citas.

[#23 dunachio]

#1 Menuda mierda de comentario. La salud no entiende de ideologías, y es vital para TODOS el tener un sistema de salud fuerte y en el que se invierta dinero. No entiendo que alguien se pueda alegrar de cosas así, a no ser que sea dueño de un Seguro privado de salud.

[#10 Jakeukalane]

#1 qué mal gusto de comentario.

[#16 ElSev]

#2 yo eso ya ... Se critica que los médicos vayan a la huelga y consigan una mejora salarial para los médicos


Si los celadores y enfermería quieren también mejora salarial... Ejem... Que quieren, que negocien por ellos....

[#15 pkreuzt]

#4 El divide y vencerás de toda la vida. Si no puedes o quieres satisfacer las peticiones de ambos, compra a uno de los interesados y dejas al otro vendido a mitad de precio.

[#14 lotto]

#4 En realidad 450 euros más al mes y 500 más por turno de tarde .

Problema solucionado. Era cuestión de pasta.

[#62 VotaAotros]

#2 ¿Entonces las reivindicaciones eran solamente pasta? ¿No era que la sanidad pública madrileña está muy mal y tal y cual?

[#29 Caresth]

#22 Yo no critico a los médicos porque pidan mejoras salariales. Están en su derecho. Pero entonces que no salgan a decir que es por el bien de la sanidad pública.

[#43 Titusbondi]

#14 Cuando ves que gran parte la sociedad madrileña sigue jaleando a la Ayuso, entonces sí, para qué vas a batirte el cobre por chusma tan tarada que quiere que le jodan la salud y la vida a ella y a sus hijos con tal de que "no ganen los otros". Así que hay un momento en que se te pone cara de gilipollas, los mandas a la mierda y a ti que te suban el sueldo mientras preparas tu marcha a otra comunidad con mejores condiciones y listos. Empezando por los mejores médicos que pueden ganar mucho más vayan donde vayan.

CC #9 #13 #15 #17 #18

[#13 LordNelson]

Al final, estimados amigos, era una cuestión de pasta. Pasta para ellos! No para mejorar el servicio.

Que me alegro por ellos, pero que no se hagan las víctimas preocupadas por el futuro de la sanidad pública.

A medio o largo plazo, o se aumenta el sueldo de los médicos, Enfermera e Ingenieros o los ficharán otros países de la UE.

[#9 Caresth]

#4 Entonces, el tema de "la huelga es por el bien de los pacientes" queda un poco cojo. No dudo de que se lo echarán en cara cuando sea necesario.

[#69 manutebolas]

yo alucino con vosotros, dedicad un minuto a pensarlo. los médicos crecen magicamente en los árboles? Si necesitas más médicos tienes que ofrecer pasta; en Madrid es donde menos ganan de toda España. Por eso por ejemplo hay 800 plazas de pediatra sin cubrir, y por eso en este acuerdo no sólo se sube el sueldo para atraer más médicos, sino que se mete mucha pasta para que los médicos que ya hay trabajen horas extra.

La alternativa para vosotros qué es, ir al MIR con una pistola y obligar a la gente a trabajar en Madrid? Esclavizamos a los médicos porque queremos un servicio de calidad y no gastarnos dinero? Cuando se habla de que Madrid es la comunidad que menos gasta en sanidad por ciudadano, a donde pensais que va la pasta en otras comunidades? A tiritas? #9 #62 #4 #44 #51 #14 #58 #34

[#21 Jakeukalane]

#11 no le veo relación con el mal gusto de comentario, que me decepciona porque te considero un gran tipo.

[#40 Raziel_2]

#29 Si yo fuese médico y hubiese recibido el apoyo que han recibido en Madrid, también me conformaría con una subida salarial.

[#83 manutebolas]

#77 nunca el problema han sido los materiales, si ha sido la falta de profesionales. La sanidad madrileña está muy mal porque faltan profesionales, eso se ha dicho así desde el minuto cero, no te hagas el loco. Nadie ha salido a manifestarse porque faltan centros médicos, salimos porque no hay médicos en los centros médicos, como habrás leído en innumerables ocasiones en meneame.

[#28 pkreuzt]

#26 Los pacientes. En realidad esos deberían "movilizarse" en las urnas, pero sin la publicidad de la huelga de los médicos hay menos posibilidades de que eso pase.

[#77 VotaAotros]

#69 A instalaciones, material, servicio, contratación de más especialistas y asistentes, construcción de nuevos centros médicos, ampliación de los existentes....

Pero no, estaban de huelga porque querían más pasta. Lo han dejado bastante claro.

Que es muy lícito, pero que no vayan diciendo a la gente hacen huelga porque la sanidad madrileña está muy mal y cuando les dan más pasta, dejan de hacer huelga.

[#61 Raúl_Rattlehead]

#1 y después lagrimones de peperos sociopatas cuando les den cita dentro de un año para una revisión urgente.

Que consideréis la sanidad algo de rojos es la mayor prueba de que no hay nadie al volante en las cabezas de la gente de derechas de este país.

[#20 koe]

Esto es mejorar el servicio, no todo es pasta:

[#51 Inviegno]

#9 Se hablaba de la destrucción de la sanidad madrileña y la forma de salvarlo ha sido subirle el sueldo a los profesionales de mayor salario.
Es que te tienes que reír.

[#55 Inviegno]

#13 Han quedado en una posición bastante lamentable y han reforzado enormemente a Ayuso.
Y me gustaría a mi ver de qué color son las papeletas que echan, tanto ir a la calle porque Ayuso estaba condenando la sanidad al Apocalipsis y al final lo que buscaban eran cochinos euros, que para más inri se van a los profesionales mejor pagados, no a los menos pagados.
El mensaje que han lanzado es que las únicas personas en contra de Ayuso eran unos mercenarios.

Y me gustaría ver la cara de bobo que se le ha podido quedar a un celador o un administrativo, manifestándose para que al final la única mejora sea que suban el salario a alguien que gana el triple que ellos.

Lo único que han conseguido es empeorar el servicio para el paciente y que sea más costoso para las arcas públicas. Menudo Win para quienes quieren privatizar la sanidad.

[#8 Cehona]

Otros 10.000 votos para el PP.
Buenos gestores.

[#35 ur_quan_master]

#6 la necesitará tarde o temprano, salvo si muerte de repente. Como todos.

[#7 Tarod]

Cimentando la mayoría absoluta.

[#38 cocolisto]

#16 También tienes razón...

[#54 citizenx]

#6 Yo tenía un conocido así. Un cáncer de colón y una epilepsia de su hijo después le ha convertido en el mayor defensor de la sanidad pública que conozco.

[#90 Ehorus]

Pero que mieeerda de titular es ese... ahora resulta que publico es quién decide hacer o deshacer algo en la sanidad madrileña... ¿qué sucede? que no van con los designios del LIDER ??
Cagón diez con el periodismo independiente

[#39 Lamantua]

Mańana han citado a mi madre de 93 años a consulta dermatología con una enfermera/o, no con un médico.

[#79 Desactivado]

#42 Supongo que deberíamos ser nosotros, los pacientes, y no los médicos, los que nos manifestáramos.

Ellos, los médicos, han conseguido una mejora con la huelga. Muchos otros colectivos no consiguen mucho con sus huelgas.

No me parece que sea de recibo criticar a esos médicos achacándoles "comunismo" cuando solo son personas que querían una mejora en su trabajo. Que se hayan conformado con más sueldo es normal. A lo mejor son médicos liberales o fascistas los que se han conformado con más sueldo y han roto la huelga. Vete tú a saber.

En cualquier caso, la gente que se alegra de que nos jodan a todos sois despreciables a ratos.

[#41 valandildeandunie]

#1 No te voy a desear que te diagnosticasen algún cáncer y fueses tú el que llorases porque no te llega el diagnóstico y tratamiento a tiempo

Aunque tampoco voy a negar que tampoco lloraría si de verdad te lo diagnostican.

[#18 borer]

#4 el dinero lo arregla todo.

[#25 sotillo]

#14 O lo único que podían conseguir viendo como van las encuestas

[#45 sotillo]

#28 Cada uno es culpable de su destino ¿ Cuantos la votaron y cuantos pasaron de ir a votar?

[#48 Kotsumi]

#20 Si eso implica que la próxima cita te la den sistemáticamente dentro de dos meses o más, entonces no es mejorar el servicio.

Y es que si tienes el mismo número de médicos con el mismo horario y aumentas el tiempo por paciente, exactamente eso es lo que va a pasar.

[#130 oceanon3d]

#117 Atención primaria: quédate con esa dato.

La huelga es de atención primaria; de médicos de familiares y pediatras.

¿Cuántos de los MIR de Madrid de esa especialidad han elegido Madrid? ... te doy un dato; están en números negativos porque hasta plazas activas de CAM lo han dejado para desplazarse a otras comunidades. Y los pediatras mas lo mismo.

A ver si aceptamos la protesta a lo que es y no mezclamos todo.

[#96 manutebolas]

#93 si para llamarlos peseteros.

[#24 sotillo]

#4 Es Que esto es una cosa de todos y no de unos poco médicos

[#33 io1976]

En una negociación es normal no salir con todos los objetivos cumplidos, ni una parte ni la otra. Dicho esto creo que Angela Hernández de Amyts debería dejar el puesto a alguien mejor preparado para la negociación.

[#78 etobasu]

Pero si acabo de ver en la tele a la representante de los médicos diciendo que lo que han aceptado es lo que ellos habían propuesto al inicio de la huelga.
¿Cómo entonces sale el artículo diciendo que desconvocan cediendo s las presiones de Ayuso?

[#93 VotaAotros]

#83 También he nombrado los profesionales. No te hagas el loco.

[#63 tyrrelco]

#29 Parece que solo pedían dinero, pero parece más que la comunidad solo ofrecía dinero... A ver si va a ser que la cabezonería de la comunidad es la causante de que solo obtengan más pasta.

[#92 Inviegno]

#73 Por supuesto que un celador no tiene que ganar lo mismo que un médico, pero puestos a subir los salarios, lo mínimamente decente hubiera sido subirlos equitativamente.
Se han limitado a untar a quien estaba más arriba de la pirámide y ya está. Básicamente han descabezado al rey. Para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

[#97 celyo]

#17 es una mejora, se pueden atraer a más médicos, que era un problema serio.

Cuando te sientas a negociar sabes que tienes que ceder.

Pero vamos, se ha pasado de llamar huelga política y otras cosas, a aceptar reivindicaciones.

[#59 aaabbbcccddd]

Joer macho que titulares, llegan a un acuerdo y tienen que estar público ahí metiendo cizaña y si no eldiario. Hay que ser venenosos. La izquierda apesta cada día más. Cuántas veces he dicho eso.

[#68 metrosesuarl]

Los que no deberíamos ceder somos los usuarios de la sanidad pública en las próximas elecciones, porque entonces lo tendremos bien merecido.

[#100 Inviegno]

#69 La alternativa es muy sencilla pero no es cortoplacista: ofertar más plazas en las universidades. Básicamente lo que se hace cuando hay demanda de un perfil profesional determinado.
Solucionas el problema de la falta de médicos en un plazo de 10 años.
Hace años sí hubo un exceso de médicos que redundó en una mayor competencia entre ellos, pero lo solucionaron reduciendo las plazas de Universidad al mínimo para que el sistema pudiera seguir funcionando.
Pero esto sí genera resistencia de verdad en el colectivo médico, no van a la calle a echar 4 gritos. Y el político de turno no va a luchar para que los réditos se los lleve otro, mejor aflojar pasta y pasarle el marrón al siguiente.

[#163 IsraelEstadoGenocida]

#2 "La reducción de ratios puede saturar aún más las Urgencias"

Yo no tengo ninguna duda de que así será.

Si no ponen más medios, y los que hay van a atender a menos personas por día. Los que antes hubieran sido atendidos y ahora no, ¿dónde van a ir? Pues a urgencias.

[#164 amchacon]

#13 yo tengo la sensacion, que la medicina necesita una reinvencion total de su ideas. Creo que se podria mejorar muchisimo su eficiencia con ayuda de la tecnologia.

Por ejemplo, imaginate un "asistente medico" que basicamente siga un guion puesto por una maquina. La idea esque el asistente medico pueda "filtrar" los casos mas tipicos/tontos y recetarle el diagnostico/tratamiento estandar. Reservando asi, los medicos de verdad para los pacientes importantes.

[#32 Feindesland]

#23 la saluid no, peor el enfoque de un determinado periódico, vaya que si entiende....

De hecho, yo me metía con el periódico.. Pero bueno, oye, qué le vamos a hacer...

[#118 Catavenenos]

#17 Es lo mismo que pasa en las empresas con los sindicatos. La gente se harta de despotricar contra los sindicalistas por no mejorarles sus condiciones laborales mientras no son capaces de levantarle una ceja a su encargado. Padefos que quieren que se exponga el de al lado.

[#165 gontxa]

#22 Vaya, resulta que las manifestaciones para respaldar la sanidad pública, con cientos de miles de personas en la calle, no fueron un éxito como nos decían.

También resulta que la huelga se ha desconvocado, no porque se mejore la calidad de la sanidad en general sino porque a los médicos les han dado mejores condiciones salariales. Que oye, no lo critico, máximo respeto a los sanitarios, me parece de PM. Demuestra que la lucha es el camino y y me alegro por ellos, en serio. Seguro que ahora trabajan mejor y más felices y eso redundará, que duda cabe, en el paciente.

Pero no puedes negar que suena un poquito "raro", por decirlo finamente, que la sanidad ayer estuviera hecha unos zorros y hoy ya no haya problemas porque les han tapado la boca con dinero.

Y, lo que es más de risa, es que haya activistas como Escolar que, leyendo el titular, parece que les jode que se desconvoque la huelga. Eso de "ceden" ya da a entender que se han bajado los pantalones y refuerza la idea de que las reivindicaciones iniciales o no eran las que decían o les han ganado. Seguro que él preferiría que la huelga continuase y se enquistase, al menos hasta las elecciones porque, en el fondo, la sanidad y los ciudadanos le dan igual y lo que quiere es derribar a un rival político.

[#188 Triborato]

#148 gracias por el link.

Tengo curiosidad por saber la definición de "profesionales de la medicina", he mirado aquí (https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/siap/Definiciones.pdf) y la verdad no me queda claro. Yo entiendo que son médicos pero luego hay sorpresas.

Echando cuentas rápidas con los datos de la misma tabla (la población total está calculada con los datos de cada comunidad de la tabla), a mí me sale esto:

         Ratio por mil EAP  Ratio por mil EAP + Otros AP
Castilla y León         1,06 1,35
Extremadura          0,90 1,22
Aragón             0,88 1,16
Navarra, C. Foral de       0,80 1,15
Cantabria           0,79 1,06
Galicia             0,83 1,04
Castilla-La Mancha       0,78 1,00
Rioja, La            0,81 1,00
Andalucía           0,73 0,97
Murcia, Región de        0,77 0,95
País Vasco           0,80 0,92
Asturias, Principado       0,75 0,91
SNS              0,75 0,90
Comunitat Valenciana      0,75 0,86
Canarias            0,69 0,79
Cataluña           0,75 0,78
Balears, Illes          0,59 0,74
Madrid,Comunidad de     0,69 0,73
Ceuta y Melilla         0,57 0,64

Sumando Equipos de Atención Primaria (EAP) y Otros Atención Primaria, la CAM queda en penúltima posición, y sin sumarlos la antepenúltima. Pienso que #130 apunta de forma acertada.

P.D.: lo siento no consigo que los números queden bien en columna

[#82 diminuta]

Cuando escuché ayer que habían desconvocado la huelga al negociar una subida salarial para los médicos y menos pacientes por médico al día, sin más, quedó claro que no buscaban mejorar el servicio, porque... ¿cuándo van a dar cita ahora a los que quitan del tope de pacientes si no ponen más personal?

Eso no es mejorar el servicio, es mejorar sus propias condiciones, no las del paciente, que ahora tendrá que esperar mucho más por una cita.

Que están en su derecho, pero que no digan que era por la mejora del servicio. Si fuera así hubiesen seguido hasta conseguir aumento de plantilla, que vuelvan a poner médicos en todos los PAC, etc...

[#66 Inviegno]

#5 Pues lo "conseguido" con la huelga va exactamente en esa dirección.
Si lo único que han conseguido es mejorar la retribución de los médicos y aumentar el tiempo por paciente, en lo único que se traduce es en listas de espera más largas y mayor coste por paciente. Por no hablar de que los únicos beneficiados son quienes tienen salarios más altos, aumentando la desigualdad.
El sueño húmedo de quienes quieren privatizar la sanidad. Menuda victoria de Ayuso y compañia.

[#154 PlatanoDeLaAmistad]

#12 pues no vayas de inteligente. No es una de las difíciles.

[#157 Triborato]

#2 es una forma de verlo en la que coincido en parte, yo pienso que también hay que tener en cuenta el contexto temporal:

- ya llevaban 4 meses de huelga

- las noticias más reseñables eran los cientos de miles en las manifestaciones y que el consejero ni se sentaba a negociar

- en mayo los residentes del MIR deciden si se quedan o no en la CAM

A mi modo de ver, en general sale beneficiada Ayuso de este asunto:

- logra fragmentar la reivindicación de mejoras en la sanidad pública

- el foco mediático se traslada a facultativos y resto de profesionales de la sanidad, así es más fácil dañar de cara a la opinión pública sus demandas

- de cara a las elecciones se reduce el daño por este tema

Que los facultativos tengan mejores condiciones es un avance, la decisión de los MIR en mayo puede ser un detonante... para futuras protestas: Ayuso salva así la papeleta.

Pese a este acuerdo y sus consecuencias, pienso que lo importante es señalar las prácticas de la CAM y como han atajado las demandas: la polémica de los carteles prohibidos, las continuas ausencias del consejero en la mesa de negociaciones, las declaraciones de Ayuso atacando a convocantes y manifestantes, los apagones de cámaras en las manifestaciones... En fin, actitud que podríamos calificar siendo buenos de poco colaboradora y siendo no tan buenos típica de gangsters.
En cualquier caso, opino que la estrategia desde la izquierda podría ser hacer ver que aunque el gobierno de Ayuso dice trabajar por la mejora del sistema sanitario, en realidad no se sienta a atender las necesidades de los profesionales que ahí trabajan y recoger esas necesidades para de cara a las elecciones presentarlas como medidas urgentes con el objetivo de aliviar la saturación del sistema público de salud.

Perdón por el tocho.

[#26 sotillo]

#15 ¿ Y quien es el otro?

[#27 sotillo]

#19 Ella lo tiene resuelto, para empezar no tiene que pedir ni cita, demasiado está haciendo y soportando

[#116 Inviegno]

#112 Te has pasado un poco con los números pero el concepto es exactamente ese. Hay que adaptar la formación a las necesidades del país, creo que es una prioridad número 1. No hacerlo a lo que te lleva es a gente superprecarizada y a gente que tiene la sartén por el mango en cualquier negociación. Lo cual es una ineficiencia de recursos tremenda.

[#171 eipoc]

#168 mentira. Solo afloran empresas que puedan afrontar la inversión necesaria. Con que haya un pacto de precios en sanidad como la ha habido en materia de energía o alimentación ya tienes a la población muriéndose.

No hay nada que impida aumentar el coste de la sanidad por encima del presupuesto, con las implicaciones que eso tiene para el tratamiento y cuidado de los enfermos.

[#178 gontxa]

#169 ¿Que manifestaciones dices que tuvieron cientos de miles de asistentes?

Del mismo diario público:

Madrid responde a Ayuso "¡basta ya!" en la multitudinaria manifestación por la sanidad pública:

Miles de ciudadanos de todos los barrios y municipios de la Comunidad de Madrid (un millón según los organizadores y 250.000 según la Delegación del Gobierno) han salido este domingo a las calles de la capital para defender la sanidad pública.

https://www.publico.es/sociedad/madrid-responde-ayuso-basta-multitudinaria-manifestacion-sanidad-publica.html

[#192 gontxa]

#189 o se la suda o creen que las políticas en sanidad son correctas ¿no crees?

[#193 Inviegno]

#177 Hablamos de plazas de Mir. El problema es que se ofertan más plazas de Mir que plazas de Universidad. Por eso hay vacantes.

[#221 Inviegno]

#196 Porque un montón de gente se presenta varias veces, así como mucha gente procedente de Sudamérica.

[#37 Ovidio]

A ver, han conseguido que les den más panoja, que era lo que buscaban

[#102 UnDousTres]

#38 Ademas esta demostrado que funciona , asi que estan tardando. Aqui los secuestradores cobran.

[#105 Segador]

#2 han conseguido que los pacientes tengan 10 min. Han conseguido que los nedicos elijan tardes. Noticia mierder.

[#111 Segador]

#37 buscában que nos quedárais sin médicos porque se largan.

[#131 Aronero]

Suena mas a la patinada de Monica Garcia y algunos vídeos, que a la presión de la loca de Ayuso, a ver si la gente se da cuenta de que antes de empezar una guerra tienes que estar seguro de poder terminarla o si no quedas como un gilipollas.

[#148 lotto]

#124 #130

Vamos a utilizar esta web para los datos

https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla13.htm

Madrid esta la séptima con 3,8 medicos, teniendo en cuenta que la que más tiene es 4.2.

En atención primaria está la tercera y su proporción como tercera comunidad en población que es.

0,7 cada 1000 habitantes Cataluña
0,7 cada 1000 en Andalucía
0,67 cada 1000 en Madrid

Siento los datos

[#149 blid]

#110 Se puede tener sanidad universal sin sanidad pública.

[#153 blid]

Recordáis aquello de que en lo público no hay "beneficio" o "interés en hacer negocio" y que todo lo gastado es por el interés del ciudadano?

Sea público o privado, hay una serie de personas detrás de la institución. Y los intereses son los que quieran dichas personas.

Un buen cubo de realidad para el que lo quiera ver.

[#168 blid]

#162 Los precios funcionan como una señal en la economía. Si eso ocurre y un servicio empieza a dar rendimientos extraordinarios, los agentes económicos se volcarán en ofertar dicho servicio.

Como pasó con las mascarillas, al dispararse el precio empezaron a aflorar fábricas de mascarillas locales por todo el mundo para satisfacer la demanda.

[#175 El_padrino]

Subida de 450€ mensuales es una muy buena subida y negociación

[#180 blid]

#171 La sanidad es un servicio que puede ofertarse con bastante facilidad. Salvo tratamientos o maquinaria muy específica, no es complicado que cualquier profesional puede montar una clínica por especialidades. Es un sector que por su naturaleza, se distribuye por todo el espacio geográfico mediante clínicas.

No estamos hablando de montar una central nuclear, una parque eólico... donde la infraestructura es algo importante.

[#187 blid]

#183 Yo no digo que sea fácil o que a día de hoy valga la pena. Pero si un negocio y sector se vuelve muy rentable, la inversión va de cabeza y de mete de pleno.

Y también es importante, como apuntas, a que el sector público no ponga excesivas barreras de entrada. Regulaciones las justas y necesarias.

[#210 blid]

#194 Es cierto que EEUU tiene un modelo sanitario mayoritariamente privado. Sin embargo, restringe la entrada de competidores mediante la otorgación de licencias. Y eso no deja de ser una restricción de la oferta mediante una política pública, o mejor dicho, un privilegio de unos frente a otros.

En otros países como Singapur, Países bajos o Alemania, que también tiene mayoritariamente privada, eso no pasa y las bolsas de suero no son tan caras.

Entonces, concluir que es una simple cuestión de público/privado es totalmente erróneo. El problema es ir a un modelo privado y usar el poder del Estado para neutralizar la competencia y que un grupito de privilegiados se repartan el mercado. Y en eso opinio igual que tú, estoy en contra de privatizar un sector (ya no solo el sanitario) y restringir la oferta mediante licencias. Lo mismo se aplica al modelo de farmacias, taxis, banca...

[#218 blid]

#215 ¿Y cuando dices que subirán los precios hasta matar a la gente en la puerta de los hospitales? Porque llevan décadas con el mismo sistema...

Y no sé si habrán hecho mejorar la sanidad Holandesa, pero según el Euro Healthcare Consumen Index, por basarnos en estudios, ambos sistemas de salud están dando buenos resultados, por encima de España.

[#234 blid]

#224 Siempre estás con futuribles:

- Que si subirán los precios com el tiempo.
- Que cuando no haya público empeorará
...

No me suena lo de los Taxis y Uber, ¿A qué te refieres?

El sector público no puede "copiar" la gestión privada. Lo público tiene unos incentivos muy perversos, y es que quien gestiona el chiringuito lo hace con dinero ajeno y el cortoplacismo politico. Entonces, para que no haya corrupción chanchullos, necesitamos mecanismos de transparencia, es decir, burocracia extra que encarece los procesos, los alarga en el tiempo e impactan en la calidad del servicio. Y si no añades estos mecanismos, los palos te los pegan desde dentro.

Luego a parte, tienes al personal, que desde el primero al último vienen viciados por su posición de funcionario. ¿Crees que es casualidad que la bajas de los empleados públicos sean 50% más largas que en lo privado? ¿Crees que es casualidad el sector público duplica el absentismo laboral de la privada?

Una empresa privada se debe a sus clientes, y si no los atiende correctamente, estos se van a la competencia o buscan alternativas. Lo público se sostiene vía impuestos, tu cliente es un cliente forzoso, lo hagas bien o lo hagas mal, vas a pasártelos por la piedra.

Los incentivos del sector público hacen imposible llevar una misma gestión.

[#239 blid]

#237 En mi opinión, por la sencilla razón de que China es una autocracia de partido único. Existe una élite, que no va a cambiar cada 4 años por cuestiones populistas y planifican la economía a cierta escalas mientras mantienen un sistema capitalista controlado. Hacen y deshacen, planifican a largo plazo sin coste político.

En una democracia con un sistema de partidos como tenemos en occidente, eso no lo puedes hacer.

[#71 clavícula]

#23 En este país TODO es ideología

[#84 Lomosufot]

Vamos, que los han untado de pasta y aquí paz y luego gloria.

[#119 RubiaDereBote]

#4 ya avisé que pasaría esto, era solo una cuestión de dinero. lo demás era para que la gente saliera a apoyarles. Siempre que han salido a la huelga ha sido para trincar más pasta y siempre lo han conseguido. No ocurre lo mismo con el resto de la administración.
Son los ladrones del siglo XXI.

[#123 dav]

#91 No se mejora en nada la sanidad, únicamente se mejoran los salarios de los médicos, pero si antes no te atendían porque no había suficientes ahora tampoco te atiende, pero eso sí, el que atienda cobra más.
De todos modos a estos médicos la sanidad les importa lo mismo que a Ayuso, osea nada. Lo único querían era más pasta, pero como eso no vende dijeron que era "por el bien de todos, de la sanidad pública y tal", pero la realidad es que no, solo dinero; que me parece bien, pero que no nos mientan y vendan la moto, aunque está claro que algunos están deseosos de creerse lo que les quieran contar.

[#126 celyo]

#123 ¿Y cómo vas a retener talento si el trabajo es infumable y el sueldo no es muy allá?

[#128 andreloff]

#69 ¿De dónde sacas que en Madrid es donde peor se paga?

[#166 amchacon]

#87 pues depende de la cosa en cuestion. Pero si se aplica bien, no me parece mala idea.

La idea esque la enfermera siga un guion y pueda asi discriminar los casos mas tipicos de libro. Dejando a los medicos los casos mas especiales.

[#177 ErikOlin]

#100 Realmente no se acabaría el problema con eso. El asunto es que la gente, en general, no quiere hacer la especialidad de médico de familia. Peor pagada que otras, con menos reconocimiento y más trabajo. Cada año hay plazas de MIR que no se cubren porque hay estudiantes que prefieren repetir MIR esperando sacar mejor nota (y escoger otra especialidad) que hacer la residencia de medicina familiar. Y no me extraña, la verdad. Mi pareja es médica de familia. Siempre quiso serlo y, de hecho, en el MIR le sobró nota para meterse en otras especialidades, pero eligió esa. Lo suyo es completamente vocacional. Pues aún así ya lleva tiempo diciendo que ojalá hubiera escogido otra, porque se está volviendo un infierno (hablo Valencia, ojo).

[#202 Thony]

#23 Lo peor es que piensan que países como EEUU o Suiza donde tienen la sanidad privatizada, es estado gasta poco en sanidad.

Nada más lejos de la realidad:
https://es.statista.com/estadisticas/636148/paises-con-el-mayor-gasto-en-salud-como-porcentaje-del-pib/

EEUU destina el 16.8 % de su PIB
Suiza el 11.3 %
España el 9.1 %

No hay más ciego que el que no quiere ver.
Privatizar la sanidad nos va a salir más caro a todos.

Otra cosa es que unos pocos se llenen los bolsillos...

[#233 JosAndres]

#228 joe, pues ver otras manifestaciones y pones los datos en perspectiva, no creo que se pueda despreciar tan alegremente una manifestación de medio millón de personas.

Totalmente de acuerdo en que tenemos que aprender mucho de los franceses.

Yo también soy pesimista y creo que va a ganar Ayuso claramente, y más después de que Mónica García se marcase un infanta de España, lo van a explotar hasta la extenuación.

En la izquierda tenemos un problema, y un problema grave, después de los muertos en residencias durante la pandemia, el precio de la vivienda, el estado de sanidad y educación y aquí estamos convencidos de que esta señora va a ganar de calle.

Algo pasa cuando, está claro, cuando la mitad de los vecinos de Vallecas, Villaverde o Usera votan a la derecha, barrios, donde no me creo que la mitad de sus habitantes tenga seguro médico privado.

Esta huelga ha sido una victoria clara de Ayuso, y el mensaje que van a lanzar está claro: solo les importa el dinero.

Dejemos de hacerles la campaña electoral porque gente preocupada por la sanidad hay mucha, lo que necesitamos son alternativas creíbles y lanzar manifiestos como este: https://madridenaccion.org/manifiesto-madrid-se-levanta-el-12f-por-la-sanidad-publica/ y luego conformarse con una subida de sueldo, no ayuda precisamente o pedir dimisiones por cobrar ayudas del estado, que luego resulta que no sabias que tú también cobrabas tampoco (https://elpais.com/espana/madrid/2023-03-16/bronca-en-la-asamblea-por-el-bono-social-que-cobran-ossorio-y-monica-garcia.html) o presentarte, conocer los resultado y dimitir en cuestión de un par de horas tampoco.

No hay que olvidar que los mismos madrileños que ahora, dices, no les importa la sanidad llenaron Sol el 15M, ahí tiene que estar la izquierda, para ver que falta, que es necesario. La pena es que parece que ni está, ni se la espera.

[#42 Feindesland]

#41 ¿Y eso qué tiene que ver con que los tíos consiguieran lo que querían y desconvocasen la huelga?

Es que hay que reírse...

[#160 cocolisto]

#157 Te lo has currado y eso se merece un positivo,

[#169 Raziel_2]

#165 ¿Que manifestaciones dices que tuvieron cientos de miles de asistentes?

Por menos en Francia estuvieron semanas dando por culo, aquí la versión española fue salir un domingo, darse un paseito sin hacer mucho ruido (literalmente porque ya los medios de escargaron de pasar de puntillas por el tema) y cuando lleguen las elecciones otra ronda de mayoría para Ayuso, porque Perro Sánches es un cabrón.

Y después de las elecciones, los madrileños ya podrán volver a disfrutar tranquilos de la gestión de la sanidad por parte de Ayuso y su gabinete.

Porque esto se trata de derribar a un político, efectivamente, a quién está vendiendo la sanidad poco a poco.

[#209 Raziel_2]

#192 Pues entonces no hay nada que recriminarle a los médicos.

[#52 JuanCarVen]

#48 la falta de médicos es un problema de la Consejería no de los médicos.