Hace 15 días | Por Malinowski a eldiario.es
Publicado hace 15 días por Malinowski a eldiario.es

El anteproyecto del Gobierno regional permite que una de cada diez casas del Archipiélago pueda dedicarse a esta actividad. “Legitima la mercantilización turística de la vivienda”, opina Ivan Murray, doctor en Geografía

Comentarios

Marco_Pagot

#12 el liberalismo es lo que trae: miseria y pobreza para la mayoría para que la libertad de unos pocos les permita enriquecerse. Poco se ha aprendido de la ruina que trajo la Thatcher (quien, al morir, consiguió que la canción de “La bruja ha muerto” de El mago de Oz fuese la más reproducida en UK).

D

#12 Canarias siempre ha sido una de las comunidades más atrasadas de España, con gobiernos de cualquier signo político. Pero sí, seguro que es culpa de los políticos y de Txapote

victorjba

#12 CC apoyó al PP en vez de al PSOE porque se creyó las encuestas que le daban 400 escaños a Frijolito. Para ellos era mejor estar a buenas con el gobierno central, por eso luego votaron a favor de la investidura de Sánchez.

blid

#20 Ais, lo que es la falta de principios y la envidia.

Ese razonamiento de que las cosas están bien o mal, o son justas o injustas según me viene bien, refleja la hipocresía más absoluta.

La gente no deja de protestar porque cree que algún día tendrán propiedades o serán empresarios, sino porque quién es dueño de una propiedad, debe tener el derecho de disponer de ella. Y la gente es sincera consigo misma, y sabe que en su misma situación, haría lo que mejor le convenga. Lo cual es correcto, justo y deseable.

Por suerte, el envidioso, el crítica al vecino mientras comparte la cuenta del Netflix entre 3 para ahorrarse 5€ y te da lecciones de honestidad y lo listo que es, forma parte de una minoría.

Razorworks

#25 Me acabas de llamar envidioso y acusarme de lo tener principios. Pues te diré que ni tengo envidia y tengo más principios que tú hasta cagando.

Aquí solo podéis llegar al razonamiento de que algo está bien o mal vosotros, los capitalistas liberales, los que os gusta esa libertad por encima y a costa de todas las cosas, ¿no?. Los demás se ve que no podemos razonar que algo está mal.

Pues da la casualidad que si, si que entiendo que alguien haga lo que más le convenga, como no voy a entender eso, pero lo que al final vamos a entender todos (ya lo estamos haciendo) es que esa libertad individual está causando un daño colectivo y habrá que hacer lo que dice la Constitución de 1978: proteger el derecho a la vivienda, y eso implica quitarte tu libertad para hacer lo que quieras con tus cosas, si esas cosas son viviendas.

Que irónico, ¿eh?. La Constitución, esa que a muchos se la pone dura cuando se trata de utilizarla contra los catalanes, pero ya no tanto cuando te dice que no puedes especular con un bien de primera necesidad... Ais... lo que es la falta de principios...

blid

#31 ¿Hablamos de derecho a la vivienda o derecho a la vivienda donde quiera y al precio que yo quiera? Igual hay que empezar a aceptar que hay zonas donde no te puedes permitir vivir, y te toca moverte, como se ha hecho siempre. La Constitución no te da ningún privilegio sobre ningún otro Español, y el terreno y espacio es limitado.

Kipp

#41 Pero la constitución viendo que está surgiendo un problema a raíz de un desequilibrio de fuerzas en las necesidades básicas puede expropiarte un bien para solucionar el problema. La propiedad privada es inviolable hasta que el gobierno dice que deja de serlo y la verdad es que si las empresas no pudieran tener viviendas en propiedad para especular y la gente no pudiese tener mas allá de 2 casas, la situación no sería tan seria. Evidentemente todos no cabemos en un punto pero entre vivir medio holgadamente a una hora de la capital y vivir ahí ahogado hasta el culo hay un término medio no?

blid

#43 ¿Pero de qué hablas de empresas? ¿En serio crees que el problema de la vivienda es ese?

Las viviendas vacías están en mínimos históricos en los espacios tensionados. Es un problema de oferta.

Se llevan años sin construir, la población sigue aumentando, el turismo disparado y a eso súmale el fenómeno de la gentrificación.

No hay más misterio. No es una cuestión de que si las empresas... ese no es el problema. La gente quiere vivir en las ciudades, no hay vivienda para todos y la competencia por acceder a la vivienda empuja el precio.

O reduces la demanda, sacando a la gente de las ciudades o construyes más vivienda.

Kipp

#53 Son muchos pero desde luego tener empresas comprando viviendas para especular como activos o para alquilar a la gente pues ayudar no ayuda un cuerno, lo mismo que el que compra pisos para jugar a ser rentista.

Es un problema de oferta, de trabajo de precios y de vida, construir más no sirve de nada si en cuanto la constructora saca a la venta los pisos viene una empresa y se lleva unas cuantas vienen particulares y pagan a tocateja otras tantas y lo que quede igual puede acceder gente normal.

Es un problema temporal porque en cuanto los señores mayores mueran habrá vivienda para aburrir.

La gente quiere vivir donde no se ahogue con la hipoteca y a ser posible sin vivir en el trabajo y en el transporte público. Que sea un pueblo o no es bastante mas secundario, con que tenga los servicios básicos le sirve a la mayoría.

Razorworks

#41 Hablamos de especular con la vivienda. Donde sea. Quien tiene 27 viviendas en propiedad está claro que no es porque le hagan falta, sino que las tiene para hacer negocio, para especular. Por lo tanto, o regulamos el precio del alquiler para que no pase lo que está pasando (precios prohibitivos que ya están afectando hasta a la tasa de natalidad) o empezamos a expropiar pisos como al ritmo de "¡EXPROPIESE!". Lo del capitalismo y todo eso está muy guay, pero ya se está viendo que algunas cosas o se les pone límite o se cargan el país y varias generaciones (actual y venideras) en un momentito. Quien quiera especular, que se dedique a otra cosa, que hay infinidad de sectores.

Ah, y eso si, luego todos los tenedores a llorar porque quieren su ley de deshaucios express en 24h. Los hijos de puta es que no quieren perder por ningún lado, nunca. Precios altos, protección estatal... ¡claro que si!. Pues no hombre no, mientras no haya precios razonables, no hay ley de desahucio express. Al menos que arriesguen por algún lado.

Asco de capitalistas.

blid

#44 ¿Sabés qué significa especular? ¿Puedes explicar cómo se puede especular poniendo un piso en alquiler?

Sólo se pide respetar la propiedad privada y los contratos. Ni más, ni menos

Razorworks

#50 Si sé lo que significa especular, pero que te explique otro como se hace lo de especular con los pisos de alquiler, que tu también lo sabes y yo ya no tengo ganas de seguirte el rollo y que me vaciles más por hoy.

blid

#51 No se puede especular alquilando un bien. Busca la definición otra vez.

llorencs

#20 Yo discutí con un amigo mío que yo no quería saber nada de aribnb. Que me oponía a hacer algun otro viaje con ellos si iba a ser yendo a un airbnb.

Básicamente, la discusión fue hacia que la gente tiene derecho a ganar dinero, blabla. Y mi respuesta, era que la vivienda no es un bien a comerciar. Es un bien de primera necesidad para vivir.

Mi amigo, o amigos son todos conservadores, como mínimo. Y alguno fascista y votante de VOX. Y digo fascista porque tiene simpatías con Franco, Franco era bueno. Y en mi familia, más o menos lo mismo. Mi padrino es conservador y de parte de mi padre mi madrina igual. Mi rama es la única que ha salido de izquierdas.

Como bien dices, el capitalismo ha ganado y de calle. El dinero es lo primero. Y no los bienes sociales. Además no hay conciencia de clase.

Vale, que si nos ponemos a pensar egoístamente, tiene lógica que mi amigo defienda esos valores, porque como muchos en mi pueblo tenemos o podemos heredar varias viviendas. Por lo tanto, ven posible negocio en alquilar esas viviendas, más en un sitio donde desde siempre se ha vivido del alquiler turístico. Más, cuando el 90% de fincas se de dedican a eso.

y

#29 "Es un bien de primera necesidad para vivir."
Y los turistas no viven?
limitar el turismo en canarias es un disparate sin sentido. Esto se hace porque los complejos hoteleros pagan dinero a los politicos, no existe forma mas logica de democratizar y repartir las ganancias del turismo que con el alquiler vacacional, donde miles de pequeños propietarios pueden beneficiarse, y decenas de miles de trabajadores, desde los que estan en limpieza, reformas, negocios de todo tipo.
Es absurdo que algo que ha sido siempre legal, literalmente desde centenares de años (alquilar), ahora te lo prohiban para beneficiar a los hoteles. Ademas poniendo exigencias absurdas a pisos cuando ya existen las puntuaciones de las plataformas, no le tienes que pedir nada a un piso por alquilar 3 dias si no se lo pides por alquilar 1 año, que sentido tiene eso?
Por que tiene que ser legal alquilar 1 año pero ilegal 1 mes??? pero que disparate es ese?
Hay mil formas de evitarlo y saltarse la ley, la gente va a ir al negro. Uno que se hagastado 250k por su piso y reforma no le van a decir ahora que no lo puede alquilar, teniendo el piso enfrente de la playa, con 2 piscinas y recepcion 24 horas con vigilantes. Como se paga eso si no es con alquiler vacacional? el que quiera residir de larga que se vaya a la periferia.
Renunciar a dinero gratis que viene de fuera es un disparate. Esto se hace porque los hoteles compran a los politicos.
Esto el TC lo declara ilegal. Es una prohibicion generica absurda e ilegal.

llorencs

#37 Ok, no me apetece discutir con "libegales". Adiós.

y

#46 sarna con gusto no pica.

llorencs

#48 Si lo que has dicho no son más que gilipolleces que siempre repetís. El mismo discurso de siempre. Estoy aburrido de escuharos decir la misma basura. Así que no me gusta perder el tiempo con vosotros.

Así que tenga un buen resto de fin de semana. Hasta nunca.

y

#49 ya vas 2...a ver si a la 3ª...recuerda que sarna con gusto no pica.
si, lo bueno de los argumentos de los liberales es que siempre son los mismos, respetamos la propiedad privada, los derechos de las personas por encima de todo y estamos en contra de regulaciones absurdas y prohibiciones ad hoc.

Los argumentos de los progres tb me los conozco, derechos "sociales", lo tuyo no es tuyo sino es de todos, impuestos y prohibiciones.

lavacaquellora

#20 Eso que comentas ya estaba inventado desde hace tiempo, el problema es el de siempre: la masa cateta e ignorante. Te recuerdo un par de frases demoledoras al respecto: 'vivan las caenas' y 'en mi hambre mando yo'

Geografos?

spacemenko

#1 Eso iba a preguntar yo (desde mi ignorancia). La norma es verdad que tiene pinta de ser orwelliana, pero ¿geógrafos?

spacemenko

#4 Gracias!!

#4 así si, gracias

#10 si pero #4 da mejor respuesta

Gandark

#3 no lo sabias?
los geografos dominan el mundo

Espiñete

#3 Entre otras cosas, los geógrafos estudian los territorios y las sociedades.

m

#3 parece que tambien estudian la ordenación del territorio.

Lekuar

#9 Pensaba que a esos se les llamaba demógrafos.

EmuAGR

#64 Esos estudian la población, a la gente.

Lekuar

#69 Ah, como se puede ver, las ciencias sociales no es lo mío lol

EmuAGR

#70 Todo se aprende, ¡majo! Lo importante es la intención de querer aprender.

spacemenko

#10 Tal cual lol

noexisto

#10 Hombre, opinar puedo hacerme cualquiera pero siempre desde un mínimo de humildad (no conozco el tema -no estoy licenciado* pero soy un apasionado y para esta opinión he consultado X y/o Y

Ya sé que vivo en los Mundos de Yupi

*la carrera te suele dar al final una visón de conjunto y cosas que las veías como chorradas ya no las ves tanto

S

#1 Los geógrafos suelen estar involucrados (o deberían) en la elaboración de planes de Ordenación del Territorio.

Para entender dinámicas territoriales recurriría antes a un geógrafo que a un economista sin dudarlo.

KevinCarter

#1 Tenían que haber consultado a expertos de Menéame, sobre todo estos que lloran ahora pero hace menos de 10 años les sangraba las manos de aplaudir y se permitieron el lujo de insultar a gente que entendía más de 10 veces lo que ellos creían saber. ¡Adaptarse o morir!

Garbns

El gráfico que aparece también explica varias cosas... además, que somos unas islas y el terreno por mucho que se quiera es muy reducido

torkato

#17 Y las pocas viviendas que se construyen valen de media 800.000€. Esta todo pensado para ser un parque temático para los turistas y jubilados ricos.

Yo vivo aquí por trabajo y puede que no me quede mucho más. Esta todo cada vez más caro, los alquileres carísimos, las carreteras colapsadas y la cesta de la compra es la mas cara de España. La población local no puede pagar los precios de la vivienda que hay aquí. Verás las risas cuando el turismo no pueda mantenerse por falta de trabajadores... No queda mucho para que esto pase.

Garbns

#28 comprar ahora mismo en el centro de las palmas de GC es una quimera, luego te vas a las ciudades cercanas y ya empiezas a ver cómo incrementan los precios..

Cerca de donde vivo hay una urbanización de pisos (~90m2) que ya están casi al precio de la casa (unifamiliar) que compré hace 8 años (~250m2)

EmuAGR

#28 Pues sólo hay que mirar Ibiza, los trabajadores a vivir en furgonetas.

J

¿ Dónde está toda la judicatura para anular estas normas ?
Me refiero : Parlamento de Canarias, Parlamento Español, Tribunal Superior de Canarias, Tribunal Supremo de España, Tribunal Constitucional
Igual me he olvidado de alguno !!
Esto es de risa !! Vaya país de pandereta que estamos creando !!

y

#26 es lo que la gente vota, psoe state of mind, la gente en general tiene mentalidad socialista progre, no creen ni en libertad, ni en propiedad privada ni en derechos individuales.

Beltenebros

#0
Muchas gracias por el recordatorio.

¡VIVA LA REPÚBLICA!

b

Demencial, el PP vendiendo España a fondos de inversion, echando a los canarios de sus casas, expropiando sus viviendas como haria el social comunista de Chavez. 
Demencial.

sauron34_1

La derecha parece no tener limites, pero la izquierda piensa hacer algo con el tema de la vivienda?

i

“es una ley de 2013 de Coalición Canaria que sin leerla seguro que regula el uso de apartamentos turísticos, no de residencial.

Hubo mucho lío con este tipo de apartamentos que no pueden destinarse a vivienda residencial sino que son explotación comercial y por tanto eran más baratos, en la mayoría de sitios se cortó de raíz su construcción porque era un caos y efectivamente habia gente que planeaba vivir en ellos lo que es ilegal y la ley especificaba que deben alquilarse un mínimo de días al año.

Por qué resurgen estas cosas tras más de una década y de esta forma pues desinformación y fake news.“

De un residente colega mío.

Battlestar

"Media docena" seguro que en la mente del que escribió el titular sonaba más impresionante, pero para cualquiera que lo lea siguen siendo solo 6 lol

p

¿Y qué opina de esto el Tribunal de Justicia de la UE? Igual va siendo hora de denunciar.

y

#62 Te multan si no la cedes al operador turistico o si vives en ella, no la puedes ni alquilar por tu cuenta ni vivir en ella, informate mejor.
https://www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/apartamento-vivienda-vida-multan-no-tenerlo-explotacion-turistica_1_10871337.html

Kipp

#63 Yo no uso una única fuente de información, he leído 5 periódicos y en varios se explica que hay gente que vive en complejos turísticos desde hace mucho tiempo (como la noticia que enlazas) y que con la nueva ley es posible que les toque salir de ahí, pero también dice que esas condiciones se han de valorar (si no tienes otra vivienda se valora). Es como cuando has edificado en un terreno que a posteriori se protege, es posible que te toque irte pero en ningún medio (ni siquiera el tuyo) hace referencia a que es cosa de todas las casas, son aquellas que han puesto que son zona turística las que han recibido la multa (los apartamentos turísticos o calificados a nivel legal como tal) y la ley también dice que si acreditan que llevan viviendo ahí desde hace más de 7 años, quedan exentos en la ley.

En resumidas cuentas que hay gente que usa viviendas turísticas como primeras viviendas y eso es lo que la ley quiere evitar con lo que no es verdad lo que dices o no del todo porque no aplica a viviendas que estén registradas como viviendas normales pero las que el propietario haya registrado como turísiticas (o aparezcan como tal en la legislación) o la haya alquilado en los últimos 7 años sí que puede quedarse sin ella. Por lo visto la ley distingue entre viviendas de uso residencial a las que la ley no afecta y viviendas de uso turístico (aunque al final no se usen como tal) que son las que están afectadas y por lo que se ve, de esas, si acreditan no haberla alquilado y haberla usado como morada desde antes de 2017, no les afectará la ley tampoco.

y

#65 repito, en ningun lugar del mundo te obligar a ceder tu vivienda, eso pasa en canarias, y te obligar a irte de tu vivienda, eso pasa en canarias.
Es un disparate, lo mires como lo mires.

Kipp

#67 Que no digo que no lo sea pero que lo que dices tampoco es correcto del todo porque en otros sitios pasa lo mismo si la vivienda es ilegal tras una ley. Lo que sí suele pasar es que son mas cautos y la ley es menos macarrónica sí pero ocurrir ocurre.

Kipp

#47 En francia (tengo gente allí), la vivienda no puede estar desocupada más allá de unos meses que establece el gobierno (si mal no entendí, 3 meses para zonas masificadas tipo Paris Lyon o la costa) y 6 para zonas mas ligeras) y si no la alquilas, el ayuntamiento de esa localidad te expropia el usufructo de dicha vivienda para uso social, se encargan de todo y tú recibes tu parte (pero claro, no va a ser mucho). Hay propietarios que lo hacen a posta porque se quitan de líos pero la idea es que no se fomente la especulación en zonas donde es complicado encontrar un alquiler. Lo malo es que recuperar el uso si lo necesitas es mas complicado porque al ser alquiler social la gente que tienes ahí suele ser gente que está bajo riesgo de desamparo. Es mas fácil alquilar sin más porque la ley funciona mejor en temas de contrato.

En inglaterra también se permite que los ayuntamientos gestionen esas casas vacías e incluso tienen un organismo dedicado a ello. Son bastante majos porque a través de ellos puedes encontrar casas y pisos en zonas céntricas pero lo malo es que la humedad se te come pero a niveles bestias (una cosa es irse de erasmus a 4 paredes y un techo y otro que te salgan setas en el culo y hagas chaf chaf en el baño por la moqueta)

Alemania sé que funcionan a grosso modo como francia desde hace poco pero tienen diferencias como que al finalizar contrato se te valora el estado para continuarlo y como curiosidad se te da un poco de margen para el tema de mudanza porque por razones que desconozco los alemanes se llevan la cocina y eso requiere de mas tiempo pero como es una república federal puede variar por zonas como siempre.

En finlandia un amigo me cuenta que las universidades suelen hablar con los dueños de viviendas desocupadas si tienen varias en un mismo bloque para gestionar ellos el usufructo para los empleados de investigación que suelen venir con las familias y mantenerlos en una misma área para facilitarles un poco el ir y venir a los centros. Este amigo su vivienda es de esas y me comenta como curiosidad que no paga ni luz ni calefacción porque se emplea geotérmica en su zona y va metido en los impuestos.

En amsterdam sencillamente se paga muchísimo más si tienes un piso desocupado.

y

#52 Pero que no tiene nada que ver!!! aqui aunque alquiles o vivas tu te la quitan!!!

has entendido lo que digo?
aqui te quitan la vivienda AUNQUE LA ALQUILES, o aunque vivas tu en ella, donde pasa eso?

Kipp

#57 Sin chillar, que no te he chillado maleducado.

Aquí si vives tú no te la quitan, dónde pone que si vives tú viene la policía y te la quita? Te harán la puñeta económicamente y socialmente pero no te la quitan, no viene un policía a echarte ni viene un señor trajeado a quitártela. En casos de excepción es otra historia.

Tú pediste países donde te quitan la vivienda si la tienes desocupada (que es lo que yo he dicho) y yo te los he dado.

y

#60 No, aqui en canarias te la quitan si la alquilas tu o si vives en ella.
No te has enterado:
https://www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/decada-polemica-ley-turistica-canarias-multa-propietarios-apartamentos-residir_1_10123304.html

No puedes vivir en ella, no la puedes alquilar por tu cuenta.
Eso no pasa en ninguna parte del mundo. Y no os enterais que esto pasa aqui porque se unta a los politicos.

Kipp

#61 He mirado en varios periódicos y la supuesta ley y no dice nada de si vives tú ahí, regula lo que puedes hacer con una vivienda que pongas a alquilar. Sigue siendo una chufa pero no toca la morada como tal. Meterá lo que tenemos en otras zonas como zonas tensionadas y zonas turísticas para regularlo pero no dice nada cuando es tu morada, que es lo que yo decía. Si tienes una vivienda tuya que usas tanto tú como turistas te tocará la ley claro pero si es tu morada, la ley no toca nada tuyo.

JAMG

Primero los turistas, luego el resto. Pero qué locura es eso

y

Es una norma contraria a los principios elementales de libertad y propiedad privada.
Es un disparate que una persona gaste 200mil en un piso con 2 piscinas, recepcion 24 horas, pegado a la playa, que lleva 40 años alquilandose y ahora le digan que esta prohibido alquilar aunque pague todos sus impuestos.
En las zonas turisticas el alquiler de corta duracion deberia estar no restringido, cualquiera que lo haga, quien quiera vivir en zona turistica que pague precios de turista. En tenerife municipios como adeje, arona, etc deberian no tener limite de alquiler de corta duracion.
Es absurdo y mezquino y contrario a toda logica, que se le exige a un piso 100 cosas por alquilar 3 dias, pero se le exigen 10 para alquilar 1 año, que sentido tiene que las exigencias para un piso sean mucho mayores si se alquila a turistas por 3 dias que si se alquila a familias por años????? que disparate es ese?

A

Habiendo leido los requisitos tecnicos de la ley, como si ponen un 50%, dificilmente se va a conseguir ninguna licencia una vez se apruebe la ley.

y

#35 la ley sera declarada ilegal por el TC o supremo. Una prohibicion generica de tu propiedad privada no se va a admitir, lo hicieron ya con la ley de colau.

j

Vamos por partes, como decía Jacky.

Primero se hizo el plan de ordenación turística del territorio, y se identificaron clarísimamente las zonas y sus extensiones.

Se construyeron las viviendas turísticas del plan con el objetivo OBVIO de su dedicación al sector turístico, concretamente hotelero.

Circunstancialmente, se permitió un uso residencial a un cierto número de las viviendas citadas, con la CLÁUSULA EN EL CONTRATO, de su obligatoria cesión al operador del complejo turístico cuándo se les solicitara la reversión. Los propietarios han tenido entre 10 y 15 años para su uso personal una vivienda turística y en todo momento han sido conscientes de la cláusula.

Aùn cuando se les prohíba o limite su uso particular, siguen siendo propietarios y recibirán los ingresos de la explotación correspondiente.

Alguien me explica dónde está el robo, expoliación, expropiación, apropiación orwelliana, o demás conspiranoias?.

y

#32 Es tu vivienda, no te pueden obligar a alquilarla o cederla, eso es un robo, una expropiacion encubiera, esto no pasa en ninguna parte de la UE.
Si yo digo que me quedo tu casa pero te doy 15 años para que te vayas, sigue siendo un robo.

Kipp

#40 En realidad sí pasa, en otros países no puedes tener vivienda vacía porque no te convence lo que se paga de alquiler en la zona o porque pidas mucho. Viene el ayuntamiento, te pilla el piso para alquiler social por el precio que ellos convengan y tú recibes tu cacho y el ayuntamiento evita que haya gente sin casa. Si no quieres que se destine a alquiler social, lo alquilas a un precio decente y solucionado.

editado:
en ningún caso se te expropia el piso como propiedad pero sí su usufructo

y

#45 En que paises? ponme ejemplos concretos.
Lo que yo digo que no pasa es que te prohiban vivir en ella o alquilarla tu, eso de cederla no pasa en ninguna parte.

i

Por lo visto compraron las casas más baratas con este requisito, que luego no se cumplió durante mucho tiempo y ahora que se vuelve a reclamar porque ya no hay vivienda para alquiler vienen los lloros.