El taller municipal en el que trabaja en Düsseldorf entendía que esa tarea debía realizarla fuera de la jornada laboral. Las dos partes han llegado a un acuerdo después de que la Audiencia Provincial de lo Laboral de Düsseldorf aconsejara que el tiempo gastado en ponerse el mono fuera incorporado a la jornada laboral.
#12:
El tribunal indica que debe aclararse todavía si el acuerdo alcanzado, que puede ser recurrido, será de aplicación al resto de mecánicos del taller, pues quince de ellos ya han pedido cobrar por el tiempo que emplearon en ponerse el peto.
Así señores es como funciona también el tema de las huelgas, cuando unos sacrifican algo para conseguir lo que consideran justo en cuanto a derechos laborales hay pocos que se suman a tirar del carro porque nadie quiere llevarse mal con el patrón. Si los huelguistas tienen éxito en sus reivindicaciones todos los demás exigirán los mismos derechos que antes no querían defender.
#9:
Eso me recuerda a mi curro. Es de oficina, y tenemos ordenadores un poco antiguos... Digamos que yo era menor de edad y estos equipos ya estarían en esta oficina. Y ya no soy un yogurín, precisamente.
Así que para arrancar, iniciar sesión, abrir aplicaciones, etc... se te van fácilmente 10 minutos. Un día estábamos comentando esta vetustez de equipos a uno de mis jefes, e hicimos un calculo del tiempo que se nos iba en cada operación, unas 6 horas y pico al mes por empleado. Y todo por no querer renovar 5 PCs. En fin.
#5:
Leyendo el titular de la noticia entendí que el mecánico cobraba 375 cada vez que se ponía y se quitaba el uniforme de trabajo.
#15:
#6 Eso está en el estatuto de los trabajadores.
#8:
#4 Lo mismo que pasa con los que se llevan el trabajo a casa, o que hacen horas extra gratis porque su jefe es muy bueno.
Eso me recuerda a mi curro. Es de oficina, y tenemos ordenadores un poco antiguos... Digamos que yo era menor de edad y estos equipos ya estarían en esta oficina. Y ya no soy un yogurín, precisamente.
Así que para arrancar, iniciar sesión, abrir aplicaciones, etc... se te van fácilmente 10 minutos. Un día estábamos comentando esta vetustez de equipos a uno de mis jefes, e hicimos un calculo del tiempo que se nos iba en cada operación, unas 6 horas y pico al mes por empleado. Y todo por no querer renovar 5 PCs. En fin.
#39 No voy a entrar en si gnu/linux es bueno o malo porque por el precio no se puede pedir más, desde luego no seré yo el que me queje, pero sí que es cierto que muchos defensores a capa y espada no han tenido que trabajar en entornos laborales con linux. Hoy por ejemplo he ido a hacer una presentación y me habían desparecido los marcos de las ventanas de gnome, quedando flotando el contenido. Linux es genial, pero tienes que ser un experto.
El tribunal indica que debe aclararse todavía si el acuerdo alcanzado, que puede ser recurrido, será de aplicación al resto de mecánicos del taller, pues quince de ellos ya han pedido cobrar por el tiempo que emplearon en ponerse el peto.
Así señores es como funciona también el tema de las huelgas, cuando unos sacrifican algo para conseguir lo que consideran justo en cuanto a derechos laborales hay pocos que se suman a tirar del carro porque nadie quiere llevarse mal con el patrón. Si los huelguistas tienen éxito en sus reivindicaciones todos los demás exigirán los mismos derechos que antes no querían defender.
#12 A mi me parece bien, implícitamente le están apoyando (ahora), lo peor sería que esto quedara como un caso aislado. Ya que supongo hay quien no le importa esto y sigue "trabajando" por su cuenta antes de la jornada.
#12 En España, en la gran mayoría de demandas laborales como EREs, reclamación de cantidad por convenio colectivo mal aplicado, si ganas, sólo te lo aplican a ti aunque sea válido extenderlo a toda la plantilla.
No sólo hay una falta de cultura de la denuncia de los delitos contra los trabajadores por parte de los trabajadores, el propio sistema judicial (hecho por el poder político) obliga a denuncias una por una.
#30 Eso pasa en muchos otros ámbitos, por ejemplo en el de las malas prácticas de los bancos. En algunos casos puede tener sentido que la justicia actúe así, pero si claramente estás incumpliendo una norma y lo sabes, lo suyo es que te penalicen de forma proporcional.
Como si una vez puesto el mono no pudiera rascarse uno los huevos durante horas.
Creía que los alemanes habían avanzando mas a la hora de medir la productividad.
#3 pero tú al llevar el coche a arreglar a ese taller sí. No tiebe que ser muy barato ahí cambiar el aceite
#7 la productividad depende del precio final al que se vende el producto o servicio. No depende tanto de lo "optimizado" del tiempo de curro, es decir, si tardas 1000 horas en hacer un coche de 10.000 €, tu hora vale a 10, si lo vendes a 100.000 , tu hora ya valdría 100. Lo difícil es hacer precisamente ese coche por el que su clientela paga 100.000
Joder con la productividad de los arios centroeuropeos. Menudos pedigüeños gandules.
En España este personaje estaría en la puta calle si el segundo día de contrato temporal no está a las 7am delante de su máquina con el mono puesto y cargando piezas. Y en la puerta diez como él esperando.
#14 Me refiero a que sea obligatorio, no que lo hagan porque ellos quieran, aunque es un comienzo.
#15 Me refiero a que sea pagado, que no sé si te refieres a ello, yo recuerdo que regula que hayan descansos, no que te los paguen, quizás excepto casos especiales.
Hay por ahí un dicho sobre el propietario de un vehículo de alta gama que lleva su coche al taller porque no le arranca bien y el mecánico abre el capo y aprieta un tornillo y el coche va de maravilla. Cuando le pregunta el importe del trabajo el mecánico le pide 200 euros
-¿200 € por apretar un tornillo?
-No, 200 € por "saber cual era el tornillo que había que apretar".
Al margen de esta historia, otro tema que seguramente en algún momento habrá que abordar es sobre si la hora de comer y otros descansos también deberían contar como horario de trabajo.
#26 Un detalle, no está. Es cierto que habla de descansos obligatorios, entre ellos el de la comida, pero no dice nada de que sean pagados que es a lo que yo me refería.
Es más complicado de lo que parece. En un trabajo, hay tiempos que no son productivos (y la empresa no quiere pagarlos) pero tampoco son libres para el trabajador (que quiere cobrarlos). Me refiero no solo a ponerse y quitarse la ropa de trabajo, sino a traslados, esperas, la parada para el almuerzo o el bocata, pausas por mantenimiento o arranque de máquinas... Al final en cada empresa se crea una norma basada más en la costumbre que en las leyes aplicables.
En todo caso, ¿cuánto tarda una persona en cambiarse de ropa? ¿un minuto? ( Me refiero a un varón, claro. )
#27 Es algo complicado, pero no hay que olvidar que es un trabajo para humanos, no hay que ver el "trabajo" desde una forma objetiva como si se hiciera solo. Si contratas a humanos los contratas con sus momentos de distracciones, necesidades como ir al baño, circunstancias como que vivan lejos, etc.
Y si algún día llegamos a que solo se pagan los momentos "productivos" pues entonces habría que pagarlos a mayor precio. Y por cierto, me acordado de toda la crisis del ébola ¿ponerse ese uniforme aislante también sería por cuenta del trabajador? Al menos en algunos casos parece que está más claro.
¿donde está la noticia? simplemente porque... "Un mecánico alemán cobrará 375,04 euros por el tiempo que empleó entre marzo y octubre del año pasado en ponerse y quitarse el uniforme de trabajo"?cosa que parece totalmente justa y ademas no es mucho el importe, o es que alguien le parece mucho? o es que ese tiempo deberia correr a cargo del trabajador?.. o.. ¿es que la noticia la crea el medio de des-comunicacion poniendo un titular engañoso? esta noticia deberia ser portada como ejemplo de MALA INFORMACION Y MAL PERIODISMO, el titular insinua algo desproporcionado (por eso es noticia) como que alguien, "un mecánico cobra 375 euros por los minutos que tarda en ponerse y quitarse la ropa de trabajo y simplemente por hacer eso" y al leer la noticia uno se da cuenta que es simplemente que un trabajador reclamó ese tiempo como tiempo de trabajo ¿Y ESO ES NOTICIA? madre mia!! a lo que estamos llegando con el capitalismo salvaje
Comentarios
Leyendo el titular de la noticia entendí que el mecánico cobraba 375 cada vez que se ponía y se quitaba el uniforme de trabajo.
#5 Yo también... o que lo hacía muuuuuuuuuuuy despacito y se le pasaba la jornada en la "tarea".
Eso me recuerda a mi curro. Es de oficina, y tenemos ordenadores un poco antiguos... Digamos que yo era menor de edad y estos equipos ya estarían en esta oficina. Y ya no soy un yogurín, precisamente.
Así que para arrancar, iniciar sesión, abrir aplicaciones, etc... se te van fácilmente 10 minutos. Un día estábamos comentando esta vetustez de equipos a uno de mis jefes, e hicimos un calculo del tiempo que se nos iba en cada operación, unas 6 horas y pico al mes por empleado. Y todo por no querer renovar 5 PCs. En fin.
#9 Depende de donde trabajes, si es un museo, no creo que se los vayan a llevar.
#9 Pues instala GNU/Linux con un escritorio ligero y quita el Windows.
#24 ¿Crees que si pudiera no lo hubiera hecho? Por favor, si no somos ni administradores de nuestors PCs...
Los linuxeros a veces parece que vivís en otro mundo, en serio...
#39 No voy a entrar en si gnu/linux es bueno o malo porque por el precio no se puede pedir más, desde luego no seré yo el que me queje, pero sí que es cierto que muchos defensores a capa y espada no han tenido que trabajar en entornos laborales con linux. Hoy por ejemplo he ido a hacer una presentación y me habían desparecido los marcos de las ventanas de gnome, quedando flotando el contenido. Linux es genial, pero tienes que ser un experto.
#9 A mi esto también me recuerda a mi curro: Hago stripteases y me pagan por ponerme y quitarme el uniforme de trabajo.
#25 Pero no dices lo importante: el tiempo entre que te lo quitas y te lo pones ¿contabiliza dentro o fuera de tu horario laboral?
#9 pues vas antes al trabajo y solucionado o te quedas mas rato
Es la respuesta que te escucharás de un jefe en España
El tribunal indica que debe aclararse todavía si el acuerdo alcanzado, que puede ser recurrido, será de aplicación al resto de mecánicos del taller, pues quince de ellos ya han pedido cobrar por el tiempo que emplearon en ponerse el peto.
Así señores es como funciona también el tema de las huelgas, cuando unos sacrifican algo para conseguir lo que consideran justo en cuanto a derechos laborales hay pocos que se suman a tirar del carro porque nadie quiere llevarse mal con el patrón. Si los huelguistas tienen éxito en sus reivindicaciones todos los demás exigirán los mismos derechos que antes no querían defender.
#12 A mi me parece bien, implícitamente le están apoyando (ahora), lo peor sería que esto quedara como un caso aislado. Ya que supongo hay quien no le importa esto y sigue "trabajando" por su cuenta antes de la jornada.
#12 Habrìa que hacer una ley para que cuando se consigan los objetivos en las huelgas sólo se beneficien los trabajadores que las hayan secundado.
#19 Y que solo apliquen esa ley a quienes la hayan secundado.
#12 En España, en la gran mayoría de demandas laborales como EREs, reclamación de cantidad por convenio colectivo mal aplicado, si ganas, sólo te lo aplican a ti aunque sea válido extenderlo a toda la plantilla.
No sólo hay una falta de cultura de la denuncia de los delitos contra los trabajadores por parte de los trabajadores, el propio sistema judicial (hecho por el poder político) obliga a denuncias una por una.
#30 Eso pasa en muchos otros ámbitos, por ejemplo en el de las malas prácticas de los bancos. En algunos casos puede tener sentido que la justicia actúe así, pero si claramente estás incumpliendo una norma y lo sabes, lo suyo es que te penalicen de forma proporcional.
Simplemente me parece bien.
Como si una vez puesto el mono no pudiera rascarse uno los huevos durante horas.
Creía que los alemanes habían avanzando mas a la hora de medir la productividad.
#3 pero tú al llevar el coche a arreglar a ese taller sí. No tiebe que ser muy barato ahí cambiar el aceite
#7 la productividad depende del precio final al que se vende el producto o servicio. No depende tanto de lo "optimizado" del tiempo de curro, es decir, si tardas 1000 horas en hacer un coche de 10.000 €, tu hora vale a 10, si lo vendes a 100.000 , tu hora ya valdría 100. Lo difícil es hacer precisamente ese coche por el que su clientela paga 100.000
Y que pasara con los que van con el mono puesto de casa?
#4 Lo mismo que pasa con los que se llevan el trabajo a casa, o que hacen horas extra gratis porque su jefe es muy bueno.
#4 Que son Yonkis
Joder con la productividad de los arios centroeuropeos. Menudos pedigüeños gandules.
En España este personaje estaría en la puta calle si el segundo día de contrato temporal no está a las 7am delante de su máquina con el mono puesto y cargando piezas. Y en la puerta diez como él esperando.
#11 ¿Y eso es lo que te parecería correcto?
#6 Muchas empresas tienen establecidos descansos pagados. En mi caso, tenemos entre 20-30 minutos por jornada.
#14 Me refiero a que sea obligatorio, no que lo hagan porque ellos quieran, aunque es un comienzo.
#15 Me refiero a que sea pagado, que no sé si te refieres a ello, yo recuerdo que regula que hayan descansos, no que te los paguen, quizás excepto casos especiales.
#11 es españa cobraria eso por la jornada completa, salario mensual
¿IVA incluido?
#1: Las nóminas no incluyen IVA.
Hay por ahí un dicho sobre el propietario de un vehículo de alta gama que lleva su coche al taller porque no le arranca bien y el mecánico abre el capo y aprieta un tornillo y el coche va de maravilla. Cuando le pregunta el importe del trabajo el mecánico le pide 200 euros
-¿200 € por apretar un tornillo?
-No, 200 € por "saber cual era el tornillo que había que apretar".
Al margen de esta historia, otro tema que seguramente en algún momento habrá que abordar es sobre si la hora de comer y otros descansos también deberían contar como horario de trabajo.
#6 Eso está en el estatuto de los trabajadores.
#15 ¿Te refieres a ese rollo que hay al lado del WC?
#26 Un detalle, no está. Es cierto que habla de descansos obligatorios, entre ellos el de la comida, pero no dice nada de que sean pagados que es a lo que yo me refería.
#15: Próximamente reconvertido a "estatuto de los PADEFOs deluxe", con apoyo de estos.
Es más complicado de lo que parece. En un trabajo, hay tiempos que no son productivos (y la empresa no quiere pagarlos) pero tampoco son libres para el trabajador (que quiere cobrarlos). Me refiero no solo a ponerse y quitarse la ropa de trabajo, sino a traslados, esperas, la parada para el almuerzo o el bocata, pausas por mantenimiento o arranque de máquinas... Al final en cada empresa se crea una norma basada más en la costumbre que en las leyes aplicables.
)
En todo caso, ¿cuánto tarda una persona en cambiarse de ropa? ¿un minuto? ( Me refiero a un varón, claro.
#27 pues depende, el ponerse una bata de médico si es un minuto o menos, el de buzo cuesta algo mas
#27 #29 El taller y el mecánico han acordado fijar un periodo de cinco minutos al comienzo de la jornada y de otros cinco al final para cambiarse
no es tan largo el artículo
#27 Es algo complicado, pero no hay que olvidar que es un trabajo para humanos, no hay que ver el "trabajo" desde una forma objetiva como si se hiciera solo. Si contratas a humanos los contratas con sus momentos de distracciones, necesidades como ir al baño, circunstancias como que vivan lejos, etc.
Al menos en algunos casos parece que está más claro.
Y si algún día llegamos a que solo se pagan los momentos "productivos" pues entonces habría que pagarlos a mayor precio. Y por cierto, me acordado de toda la crisis del ébola ¿ponerse ese uniforme aislante también sería por cuenta del trabajador?
Bueno, interesante es saberlo.
Muchas empresas obligan al trabajador a ir de calle y cambiarse en el trabajo, si empiezan a quitar tiempo es interesante saber modos de frenarlos.
En ese taller hay tres españoles que están ya temblando cuando lleguen al apartado del cigarrito en la puerta de atrás.
Me recordó un obra muy divertida (y sorprendente): http://carteleradeteatro.mx/2012/almacenados/
Ya hace mucho fuera de cartelera.
Aquí también cobran eso, solo que se ponen el uniforme el día 1 y se lo quita el 30.
Seres de luz.
¿donde está la noticia? simplemente porque... "Un mecánico alemán cobrará 375,04 euros por el tiempo que empleó entre marzo y octubre del año pasado en ponerse y quitarse el uniforme de trabajo"?cosa que parece totalmente justa y ademas no es mucho el importe, o es que alguien le parece mucho? o es que ese tiempo deberia correr a cargo del trabajador?.. o.. ¿es que la noticia la crea el medio de des-comunicacion poniendo un titular engañoso? esta noticia deberia ser portada como ejemplo de MALA INFORMACION Y MAL PERIODISMO, el titular insinua algo desproporcionado (por eso es noticia) como que alguien, "un mecánico cobra 375 euros por los minutos que tarda en ponerse y quitarse la ropa de trabajo y simplemente por hacer eso" y al leer la noticia uno se da cuenta que es simplemente que un trabajador reclamó ese tiempo como tiempo de trabajo ¿Y ESO ES NOTICIA? madre mia!! a lo que estamos llegando con el capitalismo salvaje
#38 Hay que ver un poco más allá de las noticias, por lo demás, no digo más y en parte tienes razón.
El salario que quiere dejar el PPsoe en España...