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#5:
Que pidan perdón ellos que son los descendientes de los conquistadores, nosotros lo somos de los pringados que se quedaron en casa.
#13:
Ya se hizo en su día, durante el reinado de Isabel II en 1836, así que el AMLO ese simplemente está tirando del comodín de ETA España para desviar la atención a su pésima gestión y por su falta de popularidad.
Además que se pongan en la cola, que nos tiene que pedir perdón EEUU y el eje Alemania-Italia por el golpe de estado de 1936, los ingleses por sus piratas y sus políticas contra España, los franceses por llamar al queso, fromage, los árabes por haber vivido aquí 8 siglos a los godos por venir desde Alemania a aprovecharse de este país, a los romanos por sacar oro y trigo de nuestras tierras, a los griegos por haber hecho colonias, a los celtas por el mal tabaco, a los cartagineses por yoquese, a ...
Además que se pongan en la cola, que nos tiene que pedir perdón EEUU y el eje Alemania-Italia por el golpe de estado de 1936, los ingleses por sus piratas y sus políticas contra España, los franceses por llamar al queso, fromage, los árabes por haber vivido aquí 8 siglos a los godos por venir desde Alemania a aprovecharse de este país, a los romanos por sacar oro y trigo de nuestras tierras, a los griegos por haber hecho colonias, a los celtas por el mal tabaco, a los cartagineses por yoquese, a ...
#1:
¿Qué piensan sobre que EEUU les haya arrebatado la mayor parte de su territorio?
#2:
Yo exijo a esos mexicanos que primero estudien historia para no hacer el ridículo como lo están haciendo
#17:
#11 ay que malosos los españoles:
1) los descendientes de los conquistadores se quedaron en México
2) los promotores de la independencia de México son los mismos que 1)
3) el imperio azteca era un territorio minúsculo en torno al lago Texcoco, el Virreinato de Nueva España era un territorio más del doble del México actual (ejem, tío Sam)
4) más del 90 por ciento de las muertes provocadas por los españoles y portugueses en América fueron por enfermedades infecciosas que hubiera portado cualquier euroasiático que pusiera un pie allí primero.
5) sobre la esclavitud, la américa española suponía en torno al 90 por ciento de los territorios controlados por europeos en América. Sólo uno de cada diez esclavos africanos en los siglos XVI y XVII tenían como destino las posesiones españolas. Los otros 9 se iban a Haití, Brasil, Jamaica, Surinam, Nueva Inglaterra... Curiosamente los pocos territorios que no pertenecían a la Monarquía Hispánica
1) los descendientes de los conquistadores se quedaron en México
2) los promotores de la independencia de México son los mismos que 1)
3) el imperio azteca era un territorio minúsculo en torno al lago Texcoco, el Virreinato de Nueva España era un territorio más del doble del México actual (ejem, tío Sam)
4) más del 90 por ciento de las muertes provocadas por los españoles y portugueses en América fueron por enfermedades infecciosas que hubiera portado cualquier euroasiático que pusiera un pie allí primero.
5) sobre la esclavitud, la américa española suponía en torno al 90 por ciento de los territorios controlados por europeos en América. Sólo uno de cada diez esclavos africanos en los siglos XVI y XVII tenían como destino las posesiones españolas. Los otros 9 se iban a Haití, Brasil, Jamaica, Surinam, Nueva Inglaterra... Curiosamente los pocos territorios que no pertenecían a la Monarquía Hispánica
#12:
#9 La "petición" de Obrador de "perdón" por parte de España, es algo considerado por muchos en México como una patochada sacada de la manga por temas puramente electoralistas para esconder sus mierdas locales (que son muchas).
Este tipo de estrategias, de crear enemigos externos para hacerse así con una popularidad específica, es muy común en manipuladores que quieren tener influencia sobre sociedades débiles.
Erdogan en Turquía es un ejemplo. En las zonas más "avanzadas" y con población, digamos, menos ignorante de Turquía su popularidad está por los suelos. En las zonas menos "formadas" (con varias decenas de millones de turcos viviendo en esas zonas), Erdogan es el salvador de Turquía. Sólo a modo de ejemplo.
Pero ese es también el estilo de Obrador, y se ve que cala bien, por desgracia.
Este tipo de estrategias, de crear enemigos externos para hacerse así con una popularidad específica, es muy común en manipuladores que quieren tener influencia sobre sociedades débiles.
Erdogan en Turquía es un ejemplo. En las zonas más "avanzadas" y con población, digamos, menos ignorante de Turquía su popularidad está por los suelos. En las zonas menos "formadas" (con varias decenas de millones de turcos viviendo en esas zonas), Erdogan es el salvador de Turquía. Sólo a modo de ejemplo.
Pero ese es también el estilo de Obrador, y se ve que cala bien, por desgracia.
#41:
#33 ¿Qué proceso de conquista no es violento? ¿Demandamos en España que Siria nos pida perdón por las invasiones árabes? ¿Le pedimos a Marruecos que lo haga por las invasiones almorávides y almohades? ¿Le recriminamos a Italia la conquista romana o a Túnez la cartaginesa? ¿Pedimos explicaciones a Alemania por las invasiones germánicas? ¿A Dinamarca y Suecia por las incursiones vikingas?
no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados Te lo vuelvo a repetir: mis antepasados, al igual que los de mis convecinos, se quedaron en mi pueblo criando cabras. No fueron a América. Si los tuyos sí lo hicieron pide perdón tú.
no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados Te lo vuelvo a repetir: mis antepasados, al igual que los de mis convecinos, se quedaron en mi pueblo criando cabras. No fueron a América. Si los tuyos sí lo hicieron pide perdón tú.
#38:
#36 Es cuestión de conocer la historia primero. España no fue una potencia colonial, porque no tuvo colonias en América. Los ciudadanos de aquel continente eran iguales en derechos y deberes a los de este otro.
¿No se trata de culpar a los españoles contemporáneos? ¿Entonces por qué iba la España actual, formada por españoles contemporáneos, tener que pedir perdón por lo que hicieran o dejaran de hacer los españoles de otras épocas? ¿Qué responsabilidad tenemos nosotros sobre lo que hicieron otros? Lo vuelvo a repetir: mis antepasados se quedaron aquí cuidando cabras, como le pasa a la inmensa mayoría de mis conciudadanos. Los que se fueron no volvieron, se quedaron allí, se mezclaron con la gente de allí y, por lo tanto, son ellos los que tienen que pedirse perdón a si mismos, en todo caso.
Sobre lo que se tomó, creo que deberías informarte un poco mejor, porque la mayor parte se quedaba allí para crear infraestructuras y administrar la región.
¿No se trata de culpar a los españoles contemporáneos? ¿Entonces por qué iba la España actual, formada por españoles contemporáneos, tener que pedir perdón por lo que hicieran o dejaran de hacer los españoles de otras épocas? ¿Qué responsabilidad tenemos nosotros sobre lo que hicieron otros? Lo vuelvo a repetir: mis antepasados se quedaron aquí cuidando cabras, como le pasa a la inmensa mayoría de mis conciudadanos. Los que se fueron no volvieron, se quedaron allí, se mezclaron con la gente de allí y, por lo tanto, son ellos los que tienen que pedirse perdón a si mismos, en todo caso.
Sobre lo que se tomó, creo que deberías informarte un poco mejor, porque la mayor parte se quedaba allí para crear infraestructuras y administrar la región.
Comentarios
Que pidan perdón ellos que son los descendientes de los conquistadores, nosotros lo somos de los pringados que se quedaron en casa.
#5 jajaajajaja que maravilla de razonamiento
#6 #5 y definitivamente la fraudulenta leyenda negra tiene un objetivo geopolítico anglosajón. Básicamente deberían mencionar los sacrificios humanos masivos y como España declaró a los indios nativos, hombres libres 400 años que los blancos anglosajones y además España les declaró dueños de sus tierras. Porque la Hispanidad es la cuna mundial e histórica del mestizaje y libre albedrío, ideas rechazadas por esos mismos anglosajones que utilizan la leyenda negra para imponer sus intereses en America.
#5 O que pidan perdón solo los nacionalistas españoles y nostálgicos del imperio que basan su personalidad en sentirse orgullosos de lo que hicieron otros hace 500 años, yo no me siento aludido cuando dicen eso, igual que no digo "nosotros hicimos" refiriéndose a Cortés o Pizarro. Si te apropias de lo bueno también tienes que lidiar con lo malo.
#5 Similar argumento al relatado en forma de anécdota en el primer minuto de esta conferencia:
Bueno, sin la consideración de "pringados".
#5 Mis antepasados europeos apenas llegaron a finales del siglo XIX, cuando ya no había conquistadores y mis antepasados autóctonos dejaron de llevar cristianos a la mesa, acompañados de papas, cebolla, cilantro...
¿Qué piensan sobre que EEUU les haya arrebatado la mayor parte de su territorio?
#1 Están ansiando como locos que EEUU les convierta en uno más de sus estados.
De ahí esta "oda" a la ignorancia de su propia historia, como destaca #2.
#7 Aquí imagen de lo que piensa
La historia demuestra que López Obrador es un hipócrita
La historia demuestra que López Obrador es un hipócrita
La historia demuestra que López Obrador es un hipó...
historiasdelahistoria.com(completando #7)
#7 de momento México ni entra en la OTAN a pesar de que se lo han pedido varias veces, ni mantiene ninguna cooperacion militar con EE.UU ni bases en territorio nacional de ese país, ni se pliega a posiciones en el marco de la geopolitica que mande EE.UU. Como por contra si hace Espanita.
Aparte de dar discursos todos los dias rajando de EE.UU, recordando el robo de los estado mexicanos del norte y delante de una foto enorme de Pancho Villa, que por si no lo sabes fue el ultimo mexicano en invadir territorio estadounidense.
Es decir que por un lado tenemos un país vasallo de EE.UU como Espana y por el otro un país díscolo, que mantiene relaciones comerciales claro, pero discolo políticamente hablando en el que practicamente todos los días desde que está AMLO gobernando se habla de la doctrina Destino Manifiesto, cada vez que hay que recordarle al Dpto de estado de EUA por qué la postura de Mexico en materia geopolitica. Pero claro la ignorante Espana ha olvidado lo que es la doctrina del Destino Mainfiesto.
Y luego de esto uno ve comentarios como el tuyo y se tiene que reir, de la ignorancia claro.
#1
Dedicado a ti y a todos los que te han votado positivo.
Por dios, informaros un poquito.
Ya se hizo en su día, durante el reinado de Isabel II en 1836, así que el AMLO ese simplemente está tirando del comodín de
ETAEspaña para desviar la atención a su pésima gestión y por su falta de popularidad.Además que se pongan en la cola, que nos tiene que pedir perdón EEUU y el eje Alemania-Italia por el golpe de estado de 1936, los ingleses por sus piratas y sus políticas contra España, los franceses por llamar al queso, fromage, los árabes por haber vivido aquí 8 siglos a los godos por venir desde Alemania a aprovecharse de este país, a los romanos por sacar oro y trigo de nuestras tierras, a los griegos por haber hecho colonias, a los celtas por el mal tabaco, a los cartagineses por yoquese, a ...
#13 Con los celtas lo has clavado!
Yo exijo a esos mexicanos que primero estudien historia para no hacer el ridículo como lo están haciendo
Que se hagan un análisis de adn y que se pidan perdón a sí mismos.
Si tiran un poquito más atrás, a nosotros nos ha invadido casi todo el que tenga costa en el Mediterráneo, así que igual pueden exigirles disculpas también a ellos.
Obrador da mucho la matraca con eso y el mensaje va calando. España está calladita y tranquila, mientras que los vecinos del norte hablan de bombardearlos y los miran como a untermensch.
Que pregunten en el Estado de Tlaxcala, a ver cómo sale esa encuesta.
#9 La "petición" de Obrador de "perdón" por parte de España, es algo considerado por muchos en México como una patochada sacada de la manga por temas puramente electoralistas para esconder sus mierdas locales (que son muchas).
Este tipo de estrategias, de crear enemigos externos para hacerse así con una popularidad específica, es muy común en manipuladores que quieren tener influencia sobre sociedades débiles.
Erdogan en Turquía es un ejemplo. En las zonas más "avanzadas" y con población, digamos, menos ignorante de Turquía su popularidad está por los suelos. En las zonas menos "formadas" (con varias decenas de millones de turcos viviendo en esas zonas), Erdogan es el salvador de Turquía. Sólo a modo de ejemplo.
Pero ese es también el estilo de Obrador, y se ve que cala bien, por desgracia.
Cuando ellos pidan perdón por llamar tortilla a una puta crepe
#3 te refieres a ese menjunje con cebolla?
#33 ¿Qué proceso de conquista no es violento? ¿Demandamos en España que Siria nos pida perdón por las invasiones árabes? ¿Le pedimos a Marruecos que lo haga por las invasiones almorávides y almohades? ¿Le recriminamos a Italia la conquista romana o a Túnez la cartaginesa? ¿Pedimos explicaciones a Alemania por las invasiones germánicas? ¿A Dinamarca y Suecia por las incursiones vikingas?
no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados Te lo vuelvo a repetir: mis antepasados, al igual que los de mis convecinos, se quedaron en mi pueblo criando cabras. No fueron a América. Si los tuyos sí lo hicieron pide perdón tú.
Perdón deberiamos nosotros exigir a ellos, les dimos un pais prospero, preparado, culto y en nada de tiempo ya estaban en la hez...asi que a mi no me eches huevos que nos plantamos con media docena de extremeños y os ponemos firmes asi que gallitos a los de arriba, y si es menester en nuestra magnanima forma de ser, que podriais haber pillado algo, os mandamos esos mismos extremeños armados con una 7 muelles.
#34 No sé, tu dicurso parece sacado de ChatGPT. Sigue siempre la misma estructura...
#36 Es cuestión de conocer la historia primero. España no fue una potencia colonial, porque no tuvo colonias en América. Los ciudadanos de aquel continente eran iguales en derechos y deberes a los de este otro.
¿No se trata de culpar a los españoles contemporáneos? ¿Entonces por qué iba la España actual, formada por españoles contemporáneos, tener que pedir perdón por lo que hicieran o dejaran de hacer los españoles de otras épocas? ¿Qué responsabilidad tenemos nosotros sobre lo que hicieron otros? Lo vuelvo a repetir: mis antepasados se quedaron aquí cuidando cabras, como le pasa a la inmensa mayoría de mis conciudadanos. Los que se fueron no volvieron, se quedaron allí, se mezclaron con la gente de allí y, por lo tanto, son ellos los que tienen que pedirse perdón a si mismos, en todo caso.
Sobre lo que se tomó, creo que deberías informarte un poco mejor, porque la mayor parte se quedaba allí para crear infraestructuras y administrar la región.
#38 Siento discrepar contigo. Es cierto que España no tuvo colonias en América como Portugal, Francia o Inglaterra, pero sí estableció un sistema de dominación colonial en el territorio que se denominó Virreinato de Nueva España. Durante siglos, los pueblos indígenas fueron sometidos a la opresión y la explotación, se les impuso una cultura y una religión foráneas, se les arrebató sus tierras y recursos, y se cometieron numerosas violaciones a los derechos humanos.
Como ciudadanos españoles contemporáneos, es nuestra responsabilidad reconocer los daños causados por nuestros antepasados y pedir perdón por ellos. No se trata de culpar a los españoles de hoy por los actos de sus antepasados, sino de asumir la responsabilidad colectiva y moral por los actos de nuestra historia, y tratar de reparar el daño que se hizo en la medida de lo posible.
En cuanto a la toma de recursos, no se puede negar que España se benefició enormemente de la explotación de los recursos naturales de América, especialmente la plata y el oro. Y aunque es cierto que algunos recursos se utilizaron para construir infraestructuras, también es cierto que gran parte de ellos se utilizaron para financiar las guerras y la opulencia de la nobleza y la iglesia en España. En definitiva, creo que es necesario reconocer los errores y las injusticias del pasado para poder construir un futuro más justo y equitativo.
#39 No, no es un "sistema de dominación colonial" porque no fueron colonias. Si no distingues entre una colonia y un virreinato, el problema lo tienes tú, no yo. Estudia un poquito más.
los pueblos indígenas fueron sometidos a la opresión y la explotación Sí, de otros pueblos indígenas y la inmensa mayoría de ellos se aliaron con los españoles, donde vieron una tabla de salvación de las salvajadas que cometían otros pueblos indígenas (y ellos mismos cuando podían) contra ellos. De ahí que la conquista fuera posible. ¿Cuántos soldados crees que envió España allí? ¿Cuántos españoles crees que conquistaron el imperio azteca o el inca? Te lo pregunto en serio.
¿Se les arrebató sus tierras? ¿Sabes algo de las Leyes de Burgos?
¿Se cometieron volaciones de los derechos humanos? No, no se pueden cometer violaciones de los derechos humanos cuando no existían los derechos humanos. La parida que acabas de soltar es tan estúpida como decir que en el siglo XVI se violó la constitución. Es imposible porque la constitución no existía. De hecho es a partir de la Conquista y con Francisco de Vitoria cuando surge la preocupación por los derechos humanos. Algo que hasta ese momento ni se había planteado.
es nuestra responsabilidad reconocer los daños causados por nuestros antepasados y pedir perdón por ellos No sé qué hicieron tus antepasados. Los míos no pisaron América jamás.
n definitiva, creo que es necesario reconocer los errores y las injusticias del pasado para poder construir un futuro más justo y equitativo. Yo lo que creo es que hace falta estudiar un poquito más de historia.
#44 No estoy de acuerdo contigo. El sistema de dominación colonial no se limita a las colonias, sino que también puede incluir a los virreinatos, que eran territorios bajo el control de una monarquía extranjera y sometidos a su dominio. Y en el caso de América Latina, los virreinatos españoles eran precisamente eso, territorios sometidos al control de la monarquía española y explotados para beneficio de la metrópoli.
Respecto a la alianza de algunos pueblos indígenas con los españoles, no se puede negar que hubo una compleja variedad de alianzas y conflictos entre los distintos pueblos originarios y los conquistadores, pero eso no justifica la opresión y la explotación a la que fueron sometidos por los conquistadores y colonizadores.
En cuanto a la Leyes de Burgos, fueron una serie de ordenanzas emitidas por la Corona española para regular el trato que debía darse a los indígenas, pero su aplicación fue bastante limitada y no impidió los abusos y la explotación a los que fueron sometidos los pueblos indígenas.
Respecto a los derechos humanos, aunque no existiera ese término como tal en la época, sí existían valores universales que se violaron sistemáticamente durante la conquista y colonización de América Latina, como la dignidad humana, la libertad y la justicia.
Por último, aunque tus antepasados no hayan pisado América, como miembros de la sociedad española actual compartimos una responsabilidad colectiva de reconocer los daños causados por el colonialismo y trabajar por una sociedad más justa y equitativa, que tenga en cuenta las injusticias del pasado para no repetirlas en el futuro. Negar esta responsabilidad es negar nuestra historia y perpetuar las desigualdades y discriminaciones históricas.
#46 Me parece estupendo que no estés de acuerdo conmigo. Si lo estuvieras, no estaríamos aquí hablando.
eran territorios bajo el control de una monarquía extranjera y sometidos a su dominio. ¿Y cual era la monarquía local? Miles de pequeños reyezuelos?
los virreinatos españoles eran precisamente eso, territorios sometidos al control de la monarquía española y explotados para beneficio de la metrópoli. Esa es la definición de una colonia, que era lo que tenían Inglaterra, Portugal o Francia. España tenía virreinatos. Si no entiendes la diferencia... en serio: estudia más. Las leyes eran las mismas a ambos lados del Atlántico. Los derechos y los deberes también. NO eran una colonia y NO se prentendía el florecimiento de la "metrópoli" a costa de otras. Supongo que sabes que la mayor urbe de España era la Ciudad de México, seguida de Lima ¿Verdad? También sé que sabes que los territorios americanos eran más ricos y tenían mejores infraestructuras que la mayor parte de la península. ¿Dónde estaba la ventaja de la "metrópoli" entonces? ¿Qué "metrópoli" funda ciudades a mansalva y universidades o se preocupa de escribir gramáticas de las lenguas locales? Por si no lo sabías la primera gramática inglesa es posterior a la primera de naualt.
Respecto a la alianza de algunos pueblos indígenas con los españoles No, no fueron "algunos", fueron la inmensa mayoría. Te lo vuelvo a preguntar: ¿Cuántos españoles envió España a la conquista? ¿Cuántos tomaron el imperio azteca y cuántos el inca?
pero su aplicación fue bastante limitada y no impidió los abusos y la explotación a los que fueron sometidos los pueblos indígenas. No como ahora, que las leyes impiden mágicamente que haya abusos y explotación o crímenes
sí existían valores universales que se violaron sistemáticamente durante la conquista y colonización de América Latina, como la dignidad humana, la libertad y la justicia. Y precisamente porque existían esos valores, la conquista española de América fue bastante, bastante mejor que la de otras potencias y de ahí que la inmensa mayoría de la población de hispanoamérica sea descendiente de indígenas. No como en EEUU, Canadá o Brasil.
Negar esta responsabilidad es negar nuestra historia Quien está negando aquí nuestra historia eres tú. Yo no soy responsable de lo que hicieran los antepasados de los habitantes del México actual, ni de Colombia o Perú. Igual que los habitantes de Florencia no son responsables de lo que hicieran los romanos que conquistaron Hispania, ni los marroquíes lo son de lo que hicieron amorávides o almohades, ni los tunecinos de lo que hiceron los cartagineses aquí, ni tampoco los daneses lo son de las incursiones, violaciones y robos de los vikingos. ¿Es difícil de entender eso? Pues tienes un problema.
#53 creo que usa una IA para contestar, no pierdas el tiempo
A todos los que dicen que los españoles fueron opresores y blablabla...
Haced el favor de mirar hacia vuestro todopoderoso vecino del norte y preguntaros que pasó con los millones y millones de nativos americanos que vivían allí antes de la llegada de los ingleses, y qué es lo que ha pasado con todos ellos (quedan un puñado de miles, repartidos por varias reservas). Y ahora miraros vosotros, y hacedme el puñetero favor de definirme eso de la opresión y del pedir perdón por qué.
Igual hasta tendríais que darnos las gracias de no haberos dejado en manos de los ingleses.
Y encima, vosotros SOIS los descendientes de aquellos españoles e incluso lleváis apellidos españoles, ¿pedir perdón?.
Putos cínicos.
#33 Mira, como los sapiens y nerdentales....
gran argumento, sí.
#43 Vaya, parece que estás buscando una discusión sin aportar argumentos relevantes. Si quieres tener un debate constructivo, es necesario que aportes ideas concretas y respaldadas por evidencia. Si no tienes nada que decir, mejor no lo digas en absoluto y ahorra tiempo y energía para ambos.
#49 Oh...te puede responder de forma muy sesuda y académica, pero partiendo de la base de los argumentos que hasta ahora has estado usando, lo considero innecesario, porque basas tu posicionamiento en que el comportamiento que hace 500 años tuvieron determinados personajes, atados por los conocimientos y cultura de su época, debe ser motivo de disculpa de la sociedad del siglo xxi
Así que extrapolando esa teorización al conjunto evolutivo de la humanidad, yo retrocedo más en el tiempo e insto al conjunto de los sapiens a que hagan un acto de contrición respecto a lo que, como sapiens, parece ser que hicimos con otros homínidos.
Si quizá me fui a un pasado muy lejano, avanzo temporalmente y pido, en base a tu primaria argumentación, a que los romanos nos pidan disculpas por su conquista, a los Barca de Carthago, a suavos, vándalos y alanos que también entraron a cuchillo, ellos sin olvidar a godos y visigodos, claro es. A los árabes por su conquista, a los reconquistadores por lo que hicieron a nuestros antepasado árabes (tras 800 años todos tenemos algo de ellos, digo).
Y, en fin, tampoco es cuestión de recitar todos los pueblos que conquistaron Hispania, ya tú sabes, pero que nos pidan disculpas sus ahora por lo que hicieron sus antes.
¿Es correcto así?
Pues eso.
#59 Oh, vaya, qué comentario tan brillante y lógico, me sorprende la profundidad de tu argumento. Realmente aprecio tu capacidad para simplificar y tergiversar mis argumentos, eso es de un nivel intelectual admirable. Sí, claro, porque pedir disculpas por errores cometidos en el pasado es algo completamente descabellado, especialmente si se trata de eventos que ocurrieron hace siglos y que han dejado un impacto duradero en la sociedad actual. No, definitivamente es mucho más fácil simplemente ignorar los hechos y no hacer nada al respecto. Y sí, vamos a olvidar por completo el hecho de que la historia nos enseña a aprender de los errores del pasado y a trabajar juntos para construir un futuro mejor. En fin, gracias por compartir tus opiniones tan profundas y fundamentadas, realmente me has abierto los ojos.
#66 No simplifico y tergiverso, el que hace eso eres tú (probablemente sin darte cuenta que lo haces, no lo digo como crítica), porque te ciñes a que se pida perdón por un hecho histórico concreto, y entonces yo digo que por qué sólo por ese y no por todos los demás, ¿por una simple cuestión temporal? ¿porque te atañe de forma personal?
Parece que olvidas que, entonces, todas las potencias descubridoras deberían pedir perdón...¿por qué? ¿por ser hijos de su tiempo? ¿por llevar enfermedades cuando ni siquiera se sabía que existían virus, patógenos...? Es absurdo...los españoles llegaron y conquistaron, ¿qué los diferencia de las conquistas que los aztecas o los incas hicieron a otros pueblos? La distancia...lo único que les diferencia es que los españoles cubrieron un océano, porque tenían los medios y el conocimiento para hacerlo, mientras que los incas, aztecas, mayas y demás pueblos indígenas sólo podían conquistar y esclavizar a los que estaban a su alcance.
Nada nos diferencia....¿o es que no te das cuenta de eso?
#72 Vaya, vaya, parece que alguien no entiende muy bien el concepto de responsabilidad histórica y reparación. ¿Que por qué sólo pedir perdón por ese hecho y no por todos los demás? Pues porque ese hecho en particular tuvo consecuencias desastrosas para millones de personas y dejó un legado de discriminación y desigualdad que todavía hoy en día persiste. Y sí, todas las potencias descubridoras deberían asumir su responsabilidad histórica por las atrocidades que cometieron en nombre del colonialismo y la expansión territorial. Pero eso no quita que cada país o cultura deba hacer su propia reflexión y reparación en función de su propia historia y contextos específicos.
Y no, no es absurdo pedir perdón por llevar enfermedades y causar la muerte de millones de personas. Es una cuestión de empatía y reconocimiento de las consecuencias de los propios actos. Los españoles no sólo llevaron enfermedades, también cometieron genocidio, esclavizaron a la población indígena y robaron sus recursos y cultura. Y sí, los pueblos indígenas también cometieron atrocidades en su momento, pero eso no justifica ni minimiza lo que los colonizadores hicieron. Es hora de reconocer los errores del pasado y buscar maneras de construir un futuro más justo y equitativo para todos
#77 No te enteras de nada...o no quieres enterarte, que sería peor.
¿Responsabilidad histórica? Pos fale, pos bueno, pero que sea para todos, no sólo para algunos.
Y toda la vana palabrería que sueltas en plan de rollito intelectual progre de salón, déjala para adolescentes a los que quieras impresionar, pero no la vayas soltando en sitios donde la gente tiene más conocimientos históricos de los que tú demuestras.
Lee más libros, que te faltan muchas lecturas y conocimientos.
#48 Ostia, pedir perdón por el narcotráfico no es de recibo, pero lo demás sí. Anda que menuda ley del embudo te has montado solito.
Eso solo desvía la atención del problema central No. No hay ningún problema ni central, ni periférico.
buscar maneras de reparar el daño ¿El daño a quién hay que repararlo exactamente? ¿A los descendientes de aquellos que cometieron los abusos (porque gran parte de la población es mestiza)? Es decir que los descencientes de los que NO cometieron esos abusos tienen que pedir perdón y resarcir el daño de aquellos que NO sufrieron esos abusos?
#56 Comparar la petición de perdón por la conquista con la situación del narcotráfico es absurdo. La conquista fue un acto de violencia e injusticia perpetrado por una nación contra otra, mientras que el narcotráfico es un problema causado por individuos y grupos que buscan beneficios personales a costa de la sociedad. No se pueden equiparar estos dos temas de la misma manera.
Y no, el daño no es solo a los descendientes de aquellos que sufrieron abusos directos, sino a la sociedad en su conjunto. La conquista y la colonización española tuvieron un impacto profundo y duradero en México y en su gente, y la falta de reconocimiento y reparación del daño histórico perpetúa el dolor y la injusticia. No se trata de culpabilizar a personas individuales por algo que no cometieron, sino de asumir la responsabilidad colectiva de reconocer y reparar un daño histórico que todavía afecta a la sociedad mexicana. La reparación puede tomar muchas formas, como el reconocimiento oficial del daño, la educación pública sobre la historia y las consecuencias de la conquista, la preservación y restauración del patrimonio cultural y arqueológico, y la cooperación entre los gobiernos mexicano y español para abordar los efectos duraderos de la colonización en la actualidad. Pedir perdón no es un acto de debilidad o humillación, sino de reconocimiento de la dignidad y el valor de todas las personas y culturas afectadas por la conquista.
#68 Definitivamente usas una IA para contestar. Saludos.
Quien debe pedir perdón a los indígenas por la conquista son los mexicanos.
#18 Hace ya años que les preguntaron a los pueblos indígenas actuales acerca de eso de que el gobierno actual exija disculpas a España y se lo tomaron en plan "¿me estás jodiendo?", su opinión es que se atienda primero la situación de los que siguen vivos en lugar de hablar por los que ya están muertos.
#40 Yo muestro empatía y solidaridad, pero no me siento impelido a pedir perdón por algo que no he hecho yo, ni mis padres, ni abuelos. Pedir perdón por algo que hizo alguien que nació en una parte del territorio que compone lo que es actualmente mi país, no me parece moral ni éticamente obligatorio. Si tú lo ves al contrario, vete pidiendo disculpas por el narcotráfico y los cárteles de la droga antes. Si es que eres mexicano, si no, por ser americano y si no, por ser humano.
#42 Entiendo tu postura, pero creo que hay un punto importante que estás pasando por alto. Aunque personalmente no hayas cometido las acciones por las cuales se pide disculpas, es importante reconocer que eres parte de una sociedad y una nación que se ha beneficiado históricamente de la explotación y opresión de otros pueblos y culturas. Negarse a asumir responsabilidad por las acciones de los antepasados de uno es ignorar el legado histórico y las injusticias que aún tienen efectos en la actualidad.
Además, no creo que sea necesario hacer comparaciones absurdas como pedir disculpas por el narcotráfico o cualquier otra acción que no tenga relación con el tema que estamos discutiendo. Eso solo desvía la atención del problema central y no contribuye a encontrar soluciones. En cambio, es importante reflexionar sobre la historia y las consecuencias que todavía hoy persisten, y buscar maneras de reparar el daño y construir un futuro más justo para todos.
#48 Bueno, como puedes observar es un problema de punto de vista, para ti hay que pedir disculpas lo sientas o no; para mi, pedir disculpas sin sentirlo es moralmente inaceptable. No tengo que pedir disculpas por algo que no he hecho. Ni siquiera por algo que ha hecho un grupo al que pertenezco. Es una sinrazón.
Y ¿sólo para que se sienta mejor una "minoría"? Que en realidad no es una minoría si quien lo promueve es el gobierno de un país.
¿O el objetivo es solicitar reparaciones legales, y económicas, por lo que ocurrió en el pasado? En ese caso habría que perseguir a las fortunas que se aprovecharon de dicha injusticia histórica, no a todo un país que está formado en su mayoría por habitantes de clases baja y trabajadora y que según los estudios son los que más aportan a la hacienda del país. Tendríamos que quienes pagaríamos por "la injusticia histórica" seríamos los que menos hemos tenido que ver con ella.
#57 Comprendo tu punto de vista, sin embargo, me gustaría hacer una reflexión al respecto. En primer lugar, es importante reconocer que la conquista de México fue un evento histórico que tuvo graves consecuencias para la población indígena de México y para su cultura. La conquista significó la imposición de un nuevo orden social y político, la destrucción de la cultura y de las formas de vida de los pueblos indígenas, y el saqueo de sus recursos. Estas consecuencias se han mantenido hasta nuestros días y han tenido un impacto profundo en la sociedad mexicana.
Por otro lado, pedir disculpas no es sólo una cuestión de sentir o no sentir. Pedir disculpas es reconocer que se ha cometido una injusticia y asumir la responsabilidad de las consecuencias de esa acción. En este caso, la exigencia de que España pida perdón no busca que los españoles se sientan mejor, sino que se reconozca la injusticia histórica cometida y se asuman las consecuencias de dicha acción. No se trata de culpar a los españoles actuales, sino de reconocer que la conquista tuvo consecuencias negativas y duraderas en la sociedad mexicana.
Que empiecen por su vecino, el coloso del norte. A ver qué les dice.
Llevan 200 años independizados, como para venir ahora con milongas. Que se vayan a cagar.
#63 Sí, si lo has dicho. Dices que ves bien que se hagan actos para la conciliación entre los pueblos pra cerrar las heridas que se abrieron con el imperialismo. Le vamos a pedir a la Meloni que pida perdón por el imperialismo romano y al presidente de Túnez por el cartaginés. La reina de Dinamarca que nos pida perdón también por las incursiones vikingas y Marcón por la invasión francesa. Portugal debería pedirnos perdón por las invasiones de Afonso V. Marruecos que nos las pida por las invasiones de los almohades y almorávides. Siria por las invasiones Omeya y Alemania por las germánicas. Ucrania o Irán también por las de los alanos. Grecia debería pagarnos y pedir perdón por las colonias y la extracción de riquezas, y claro, el Líbano también por las fenicias. Además de que Inglaterra debería hacer lo mismo por las incursiones del Príncipe Negro y los bombardeos a La Coruña, Cádiz y Canarias, además de devolver la colonia.
#51 sí sabían que estaban llevando enfermedades a los pueblos indígenas. De hecho, algunos de los conquistadores describieron cómo usaban enfermedades como la viruela como armas biológicas contra los pueblos indígenas. Sí, los ingleses y después los EEUU con la consquista del oeste. Eso no lo hizo jamás España.
Por no mencionar que también sucedió al contrario. ¿Nos tienen que pedir perdón México a los europeos por la sífilis?
#55 Qué dices, amigo! La sífilis es de allá, no de aquí. A lo mejor los indígenas tenían algún remedio para eso, pero los españoles no tenían ni idea de cómo tratarla y la llevaron de vuelta a Europa. Es como si yo te llevo un souvenir y resulta que te contagio algo malo. ¿Tú crees que yo tengo que pedirte perdón? ¡Anda ya!
#69 Eso es lo que he dicho: que la sífilis vino de América.
Putos borregos ignorantes.
El mundo azteca era una utopía idílica donde se pagaban tributos con mujeres, pueblos esclavizados, estaban en guerra permanente y a los prisioneros los sacrificaban para aplacar a los dioses. Una maravilla.
#27 y eran antropófagos, los sacrificaban porque les servían de alimento también. Como dices, un paraíso terrenal
#35 Es cierto que muchas muertes fueron causadas por enfermedades infecciosas, pero eso no absuelve a los conquistadores de la responsabilidad de haber llevado enfermedades que los pueblos indígenas no tenían defensas para combatir.
Creo que en esa epoca no se tenia ese conocimiento
#50 Los conquistadores españoles, como parte del proceso de la colonización, introdujeron numerosas enfermedades en América que los pueblos indígenas no habían visto antes. Si bien es cierto que no tenían conocimientos sobre las enfermedades infecciosas en la misma medida que los tenemos hoy en día, sí sabían que estaban llevando enfermedades a los pueblos indígenas. De hecho, algunos de los conquistadores describieron cómo usaban enfermedades como la viruela como armas biológicas contra los pueblos indígenas.
Además, aunque los conquistadores no entendían completamente cómo se propagaban las enfermedades infecciosas, sí sabían que al entrar en contacto con personas enfermas, aumentaban el riesgo de propagación. A pesar de esto, no tomaron medidas adecuadas para prevenir la propagación de enfermedades, como la cuarentena. En cambio, trajeron consigo enfermedades y las propagaron de manera desenfrenada, lo que llevó a la muerte de millones de personas en América.
Por esto, aunque los conquistadores españoles no tuvieran conocimientos científicos precisos sobre las enfermedades infecciosas, sí fueron responsables de llevar enfermedades a América y propagarlas a los pueblos indígenas. Es un hecho histórico documentado y es importante reconocerlo para comprender mejor los impactos devastadores que tuvo la colonización en América.
#51 ¿Por qué escribes como si fueras un ChatGPT?
#33 "por las acciones de sus antepasados". Por eso te están respondiendo que los que deben pedir perdón son los descendientes de los criollos. Igual también tendría que pedir perdón Felipe VI a título personal.
#37 Es cierto que los criollos, como descendientes directos de los conquistadores, se beneficiaron de la explotación de los pueblos indígenas y afrodescendientes, pero esto no significa que el resto de los españoles esté libre de responsabilidad.
Además, la monarquía española, de la cual Felipe VI es el actual representante, fue una institución clave en la expansión colonial de España. Es por eso que, a título institucional, la Corona española también tiene una responsabilidad en los actos cometidos durante la conquista.
Pedir perdón no significa asumir la culpa personalmente, sino mostrar empatía y solidaridad con aquellos que han sufrido las consecuencias de las acciones pasadas. Es una forma de reconocer la historia y trabajar juntos para construir un futuro más justo y equitativo.
Lo más que estoy dispuesto es a mandarles a los Nikis a darles un concierto.
#35 ya nos la han devuelto con creces trayéndonos las bandas latinas a Europa. Y si hablamos del perreo ni te cuento. Deuda saldada
#74 la música y la cultura no son una forma de violencia o agresión. Si tienes problemas con las bandas latinas o el perreo, enfócate en las acciones individuales que pueden estar dañando a la sociedad en lugar de generalizar y culpar a toda una comunidad.
¿Perdón por darles armas y ayudarles a matarse entre ellos, que se tenían bastante más ganas que nosotros?
LOL no
Hoy en cosas importantes para México: ...
Yo veo positivo que se hagan actos para la conciliación entre los pueblos para cerrar las heridas que se abrieron con el imperialismo.
#19 ¿Yo tengo que pedirle perdón a gente a la que no le hice nada y que no ha sufrido ningún abuso?
#61 el meneo no dice eso, ni yo tampoco.
España debe pedir perdon a Mexico por la conquista.
Los musulmanes deben pedir perdon a los Godos por la conquista.
Los Godos deben pedir perdon a Roma por la conquista
Roma debe pedir perdon a Celtiberia por la conquista.
Grecia debe pedir perdon a Roma por transmitirles la civilizacion Griega.
Egipto debe pedir perdon a Grecia por transmitirles la civilizacion.
Los chimpancés africanos deben pedir perdon al resto del mundo por bajarse de los arboles.
Y así todos (los gilipollas) contentos.
a mi no me preguntaron
Si empezamos a pedir disculpas por toda la historia pasada... Desde donde empezamos? La historia buena y mala hay que conocerla y aprender de ella, lo de pedir disculpas es simple postureo.
En que momento fuimos para alla...
#52 La idea fue de un italiano. La católica solo quería pasta. Que Fernando estaba mas a otra cosa.
Por qué Nuevo Mexico está en EEUU?
#76 Como dato curioso, Nuevo Mexico lleva ese nombre mucho antes de que el país llamado México fuera constituido. El nombre se lo dieron los exploradores españoles que lo compararon con el Valle de México que es donde se localizaba la antigua Tenochtitlán.
¡Qué esperaban! Los españoles han sido unos conquistadores y opresores desde hace siglos. Ahora que los descendientes de los conquistadores están sintiendo la culpa, deben hacer lo correcto y pedir perdón. Es hora de que se enfrenten a las consecuencias de sus acciones. No se puede negar el hecho de que los españoles cometieron atrocidades durante la conquista, y es hora de que asuman la responsabilidad de sus acciones y pidan disculpas.
#11 ay que malosos los españoles:
1) los descendientes de los conquistadores se quedaron en México
2) los promotores de la independencia de México son los mismos que 1)
3) el imperio azteca era un territorio minúsculo en torno al lago Texcoco, el Virreinato de Nueva España era un territorio más del doble del México actual (ejem, tío Sam)
4) más del 90 por ciento de las muertes provocadas por los españoles y portugueses en América fueron por enfermedades infecciosas que hubiera portado cualquier euroasiático que pusiera un pie allí primero.
5) sobre la esclavitud, la américa española suponía en torno al 90 por ciento de los territorios controlados por europeos en América. Sólo uno de cada diez esclavos africanos en los siglos XVI y XVII tenían como destino las posesiones españolas. Los otros 9 se iban a Haití, Brasil, Jamaica, Surinam, Nueva Inglaterra... Curiosamente los pocos territorios que no pertenecían a la Monarquía Hispánica
#17 1)Es cierto que muchos descendientes de los conquistadores se quedaron en México, pero eso no cambia el hecho de que sus antepasados participaron en la conquista y sometimiento de los pueblos indígenas de América. Los descendientes no son responsables directos de los actos de sus antepasados, pero aún así se beneficiaron de la riqueza y poder que se obtuvieron a través de la conquista.
2)Los promotores de la independencia de México pueden haber sido los mismos que los descendientes de los conquistadores, pero eso no significa que los actos de los conquistadores no sean dignos de crítica o que no se deba exigir una disculpa.
3)Es cierto que el Imperio Azteca era relativamente pequeño en comparación con el territorio que abarcaba el Virreinato de Nueva España, pero eso no cambia el hecho de que los pueblos indígenas de América fueron sometidos a la voluntad de los conquistadores europeos y perdieron su autonomía y cultura.
4)Es cierto que muchas muertes fueron causadas por enfermedades infecciosas, pero eso no absuelve a los conquistadores de la responsabilidad de haber llevado enfermedades que los pueblos indígenas no tenían defensas para combatir. Además, la conquista implicó la violencia y la opresión, independientemente de la causa de las muertes.
5)Es cierto que la esclavitud no fue exclusiva de las posesiones españolas en América, pero eso no cambia el hecho de que la esclavitud fue practicada en las colonias españolas y que los pueblos indígenas también fueron sometidos a trabajos forzados y explotación económica.
#11 ¿Que españoles? Mis antepasados se quedaron en mi pueblo criando cabras. Nunca pisaron América. Quizá fueran los tuyos.
#20 Como he explicado antes, no es una cuestión de culpabilizar a individuos particulares o sus antepasados, sino de reconocer las acciones y consecuencias de una época histórica en la que España, como potencia colonial, ejerció su dominio sobre gran parte de América Latina. Es importante tener en cuenta que no se trata de culpar a los españoles contemporáneos por lo que ocurrió hace varios siglos, sino de asumir la responsabilidad histórica y ética de los actos cometidos por sus antepasados y las instituciones que los representaban. Además, aunque algunos españoles no tengan antepasados directos que hayan participado en la conquista, eso no cambia el hecho de que España como nación y cultura se ha beneficiado de la riqueza y recursos que se tomaron de América Latina durante la época colonial.
#11 de historia tú, quitándote los que has leído en las puertas del servicio del bar, no tienes ni puta idea, ¿verdad?
#22 Bueno, si nos basamos en la historia, la conquista española de América fue un proceso violento que resultó en la muerte de millones de personas y en la destrucción de culturas enteras. Los españoles llegaron a América y se apropiaron de tierras y recursos, impusieron su religión y su cultura, y sometieron a los pueblos indígenas a su voluntad.
En ese sentido, es comprensible que los mexicanos y otros pueblos indígenas de América exijan que España pida perdón por los crímenes cometidos durante la conquista. La historia no puede ser borrada y es importante reconocer las injusticias del pasado para poder avanzar hacia un futuro más justo y equitativo.
Además, el hecho de que los españoles actuales no sean directamente responsables de la conquista no significa que no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados. Como sociedad, tenemos la responsabilidad de reconocer y reparar las injusticias del pasado, y pedir perdón es una forma de hacerlo.
#11 ¿Han pedido ellos perdón al resto de pueblos americanos precolombinos?
"Hacia mediados del siglo xiv, los Mexicas llegaron al valle de México, según el mito llegaron de un lugar al norte llamado Aztlán y de ahí retomaron elementos de otras culturas. Se les llamó el pueblo del sol, ya que era al que veneraban, gracias a su poder militar de los mexicas (o aztecas) y fundaron su gran capital con un gran poder militar: México-Tenochtitlán. Cuando forjaron un gran imperio y formaron la Triple Alianza con Texcoco y Tlacopan. La guerra fue una práctica muy común para poder conseguir extender su imperio, los pueblos conquistados entregaban productos como oro, plata, jade y plumas de Quetzal. Desarrollaron conocimientos que reflejaba las creencias religiosas."
https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9xico#Mesoam%C3%A9rica
#25 Bueno, es cierto que los pueblos precolombinos también cometieron violencia y opresión entre sí. Sin embargo, eso no invalida la responsabilidad histórica que tienen los españoles por la conquista de América y todas las atrocidades que se cometieron en nombre de la colonización. Además, el hecho de que otros pueblos hayan cometido errores no exime a los españoles de su responsabilidad y deber moral de reconocer y pedir perdón por las injusticias cometidas. Hay que tener en cuenta que la historia es compleja y no se trata de comparar quién ha cometido más o menos errores, sino de asumir responsabilidades y buscar reparaciones para aquellos que han sido víctimas de la opresión y la violencia.
#11 madre mia...