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#5:
Es indecente decir que los jovenes tienen más razón que los viejos simplemente porque no te gusta lo que han votado.
#14:
#5 La crítica no va por ahí. En mi caso critico que los que tienen una pensión asegurada (o eso creen) se permitan el lujo de votar alternativas conservadoras que van empeorando las condiciones laborales. O que voten por una ley educativa que nadie en edad de estudiar o enseñar defiende salvo aquellos que solo les queda estudiar el entierro más conveniente.
En el caso del UK la cosa está bien clara: El resultado de este referéndum es la cosa más cazurra y lamentable que he visto en muchos años. Lo que han votado es el que venga detrás que arree, que yo no estaré para verlo. Que me sigan pagando la pensión y defiendo a mi país en plan hooligan sin plantearme si eso realmente encaja en una sociedad globalizada en que la gente joven cambia de país como quien cambia de camiseta.
En el caso del UK la cosa está bien clara: El resultado de este referéndum es la cosa más cazurra y lamentable que he visto en muchos años. Lo que han votado es el que venga detrás que arree, que yo no estaré para verlo. Que me sigan pagando la pensión y defiendo a mi país en plan hooligan sin plantearme si eso realmente encaja en una sociedad globalizada en que la gente joven cambia de país como quien cambia de camiseta.
#18:
#17 Cuando las consecuencias de una votación no te afectan o te afectan mucho menos, un buen ciudadano debería pensar en los intereses de los afectados y no en sus propias fobias o afinidades. Díselo a los no mayores británicos que ya no podrán trabajar, viajar y comerciar fácilmente con los países de la UE porque a varios mayores no les gusta que vengan extranjeros al RU. Y digo "no mayores" porque como dice el artículo el resultado del referendum sería otro sí sólo contamos con los votantes entre 18 y 49 años, vamos no precisamente los jóvenes descerebrados "que aún no han hecho nada".
#26:
Los mayores deciden; los jóvenes cargan con las consecuencias.
Hay que ver cómo son estos mayores; Toda la vida partiéndose el lomo para que los señoritos vayan a la universidad y puedan fumar porros y jugar a la playstation, y aun tienen los santos cojones de votar lo que crean oportuno.
Hay que ver cómo son estos mayores; Toda la vida partiéndose el lomo para que los señoritos vayan a la universidad y puedan fumar porros y jugar a la playstation, y aun tienen los santos cojones de votar lo que crean oportuno.
#24:
#18 ¿Con 50 años se pierde ya el derecho a voto?
Con esa edad algunos ni siquiera han llegado a la mitad de su vida.
Por otro lado los ciudadanos de 50 años o más tienen mayores dificultades para hacer cambios significativos a sus vidas como pueda ser ir a buscar trabajo al extranjero. Y pueden ser más vulnerables en cuanto al impacto de sus decisiones en tanto que muchos dependerán de una pensión que el estado debe estar en condiciones de proporcionar.
Con esa edad algunos ni siquiera han llegado a la mitad de su vida.
Por otro lado los ciudadanos de 50 años o más tienen mayores dificultades para hacer cambios significativos a sus vidas como pueda ser ir a buscar trabajo al extranjero. Y pueden ser más vulnerables en cuanto al impacto de sus decisiones en tanto que muchos dependerán de una pensión que el estado debe estar en condiciones de proporcionar.
Comentarios
Es indecente decir que los jovenes tienen más razón que los viejos simplemente porque no te gusta lo que han votado.
Y vuelve por enésima vez el discurso de "los mayores son idiotas, los jóvenes todos muy listos".
De verdad que no sé qué me da más, si pena o asco.
Edito: #5 Gracias. De verdad. Necesitaba leer una opinión respetuosa en esa línea.
#5 #4 Cuando los viejos en España votan al PP todo son insultos.
Espero que esta defensa a la vejez se recuerde por aquí en el futuro.
#15 Yo ya defendí a las personas de avanzada edad y su derecho al voto (sea dirigido a quien sea) en la oleada que hubo tras las pasadas elecciones de opiniones de este tipo. Y no sólo por aquí, también en conversaciones en persona, lo que me llevó a aguantar en alguna ocasión sartas de insultos y de argumentos que no es que ofendieran a mi inteligencia y mi defensa de la democracia, es que ofendían a la inteligencia de una piedra.
#16 Tu consejo es que no votemos a lo que haga feliz a la ultraderecha, puede llegar otro que nos diga que no votemos a lo que haga feliz a la ultraizquierda... Y ese es el puto problema de este país, que votamos pensando más en a quién jode que en a quién beneficia. Y sin leernos el programa. Ese consejo, y su inverso, son con todos mis respetos una puta mierda de consejos. Cuando votes piensa en tu opinión y piensa de forma crítica, no pienses en los demás.
#20 Y ese es el puto problema de este país, que votamos pensando más en a quién jode que en a quién beneficia.
no se en que país vives pero no veo yo votando en España a la gente diciendo voy a votar a este porque me fastidia menos y no voto a aquel que me beneficia mas, se vota por tendencia o por lo que les dicen los partidos. Tanto es así que la bolsa se pega la hostia mas grande de su historia y Rajoy dice que no pasa nada para que nada pase en las urnas
Cuando hay crisis se le echa la culpa al inmigrante, se tergiversa el discurso y sube como la espuma la ultraderecha y luego pasa lo que pasa,
En este caso en el Brexit, Cámeron lo ha usado como arma electoral para la reelección y le ha salido el tiro por la culata porque ahora se le toca dimitir
#15 lo han dicho del PSOE y lo dirán de Podemos. En fin
#15 Confundes defensa de la vejez con sumisión a la juventud.
No te olvides que,hoy por hoy,los viejos son mayoría .
#5 Nunca votes lo que le haga feliz a la ultraderecha. Un consejo
cc: #4
#4, #5: no solo eso, sino que es sencillamente falso decir que los mayores deciden. Han decidido entre todos! Es tremendamente antidemocrática la forma de afrontar la situación.
#5 No. El tema es que la mayoría de la gente, nos guste o no, vota acordemente a sus intereses.
Y los intereses de los mayores son, por cuestiones simplemente vitales, más cortoplacistas, nada más.
#5 Te contesta el artículo: "Con todo el respeto a la sabiduría de la edad: es un problema si un grupo puede determinar las decisiones de largo alcance, con cuyas consecuencias sobre todo otro grupo tiene que vivir."
#13 peor me lo pones.
Esta diciendo que los viejos no tienen derecho a opinar sobre como ha de gobernarse su país a pesar de que ha sido toda su vida de trabajo la que ha permitido que el país sea el que es...
Según él deben sacrificarse para el bien de unos jovenes, que todavía no han hecho nada y además, como puede observarse por estos comentarios, los desprecian.
#17 Cuando las consecuencias de una votación no te afectan o te afectan mucho menos, un buen ciudadano debería pensar en los intereses de los afectados y no en sus propias fobias o afinidades. Díselo a los no mayores británicos que ya no podrán trabajar, viajar y comerciar fácilmente con los países de la UE porque a varios mayores no les gusta que vengan extranjeros al RU. Y digo "no mayores" porque como dice el artículo el resultado del referendum sería otro sí sólo contamos con los votantes entre 18 y 49 años, vamos no precisamente los jóvenes descerebrados "que aún no han hecho nada".
#18 ¿Con 50 años se pierde ya el derecho a voto?
Con esa edad algunos ni siquiera han llegado a la mitad de su vida.
Por otro lado los ciudadanos de 50 años o más tienen mayores dificultades para hacer cambios significativos a sus vidas como pueda ser ir a buscar trabajo al extranjero. Y pueden ser más vulnerables en cuanto al impacto de sus decisiones en tanto que muchos dependerán de una pensión que el estado debe estar en condiciones de proporcionar.
#24 No. Déjalo, anda.
#27 Me alegra que te retractes.
#28 Nadie ha hablado de perder el derecho al voto. Ni de retractarse, pero en fin...
#30 Por lo tanto sí reconoces su derecho a voto y sí reconoces que su voto tiene el mismo valor que el de cualquier otro.
#24 #18 hombre, los seres humanos somos bastante egoístas, y las etapas de niños y tercera edad son las peores, no es cuestión de negar el voto o menospreciar su capacidad de decisión, pero yo creo que para un referéndum de este tipo de consulta se debería exigir un mínimo de participación alto (en este ha sido bastante alto) y un porcentaje para hacer un cambio superior al 50%, tipo 66%, de manera que sea algo realmente mayoritario, ahora mismo el 35% de los británicos en edad de votar han decidido sobre el 100%.
#45 ¿Te hubiera parecido bien que con un 34% a favor de la salida de la UE ya se diera por bueno ese resultado como representativo de la voluntad del Reino Unido?
Y es que eso es lo que estás pidiendo, que un 34% sea una "mayoría" suficiente para tomar una decisión.
El error es partir del prejuicio que seguir en la UE es inocuo, que no es una decisión importante y que no tiene consecuencias.
La decisión no la han tomado el 35% de los británicos, la decisión la ha tomado de una forma u otra el 100% de los ciudadanos con derecho a voto. Todos han elegido libremente que hacían con su derecho a participar de la decisión y todos han ejercido ese derecho, el 100%.
#54 si, entiendo que la permanencia tiene sus problemas, pero se trata de cambiar una situación ya existente, si estuviesen fuera y quisieran entrar sería lo mismo, se trata de que esa consulta sea representativa, no que porque un 35% de la población de un país provoque un cambio que fastidie a todo el mundo.
#55 Si entiendes que tanto una decisión como otra tiene sus problemas también debes entender que se decida la opción que quiere la mayoría.
Y no, no fue por que el 35% de la población provocase nada si no por que se convocó a las urnas al 100% de la ciudadanía con derecho a voto y ese 100% de la ciudadanía decidió cada uno a su manera cual sería el resultado que se obtendría en el referéndum.
Lo de las mayorías silenciosas es un argumento falaz y anti democrático que busca apropiarse indebidamente de la decisión de otros en favor de una postura en concreto. No perpetuemos ese tipo de discursos contrarios a la democracia, reconozcamos el resultado y respetémoslo. Participaron todos y cada uno de los que quisieron que su opinión fuese tenida en cuenta, y se tendrá en cuenta la opinión de todos, como no podría ser de otra forma.
#57 Vamos a ver, sobre una consulta en la que te juegas algo tipo elije entre dos banderas o elije el nombre de un barco entre dos opciones, lo lógico es que salga la que tenga más del 50% de los votos de los que hayan querido participar, pero si la elección es si nos tiramos todos por un puente o no, creo que la cosa cambia, si el 36% decide que nos tenemos que tirar todos y el 35% dice que no y el 30% no se manifiesta, creo que una decisión así requiere de una mayoria absoluta sobre el 100% de los votantes, no una mayoría simple, de hecho es algo que se hace en el congreso de los diputados y se supone que ahí hacen cosas democráticas y tal, así que no veo tan loco y antidemocratico exigir una mayoría absoluta entre todos los votantes y no solo de los que participan para hacer algo tan radical y que afecta al pais de una forma tan profunda. Pero bueno estaré yo muy loco y se ve que soy muy antidemocratico por pensar algo así.
#64 El error es el prejuicio de calificar una decisión como "tirarnos todos por un puente" y la otra decisión como no hacerlo, si reconoces que las dos opciones que se han votado tienen importantes implicaciones y un fuerte impacto en la economía del país podrás comprender que más peligroso que llevar a cabo la decisión mayoritaria es precisamente llevar a cabo la decisión minoritaria (sea cual sea), ya que entonces estarás obligando a la mayoría a asumir las consecuencias de lo que haya decidido la minoría.
El 100% de los ciudadanos con derecho a voto han participado de la decisión forma que han elegido libremente, faltaría más que pretendiéramos sumar su ausencia a la opción que a nosotros nos parezca más conveniente, que es lo que tú estás defendiendo.
#18 no digas chorradas. Como que no podrán viajar, comerciar, etc https://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area#Rights_and_obligations
"The EEA is based on the same "four freedoms" as the European Community: the free movement of goods, persons, services, and capital among the EEA countries. Thus, the EEA countries that are not part of the EU enjoy free trade with the European Union. Also, '[t]he free movement of persons is one of the core rights guaranteed in the European Economic Area (EEA) ..."
Pero tu que crees que es el EEE y sus libertades básicas. De verdad, cuanta ignorancia, parece esto la barra de un bar
#25 Lee las frases completas, por favor.
#29 las he leído (soy "el rey del matiz")
Y sigo pensando que no estamos en una barra de bar. No al menos los que están en este hilo
#5 La crítica no va por ahí. En mi caso critico que los que tienen una pensión asegurada (o eso creen) se permitan el lujo de votar alternativas conservadoras que van empeorando las condiciones laborales. O que voten por una ley educativa que nadie en edad de estudiar o enseñar defiende salvo aquellos que solo les queda estudiar el entierro más conveniente.
En el caso del UK la cosa está bien clara: El resultado de este referéndum es la cosa más cazurra y lamentable que he visto en muchos años. Lo que han votado es el que venga detrás que arree, que yo no estaré para verlo. Que me sigan pagando la pensión y defiendo a mi país en plan hooligan sin plantearme si eso realmente encaja en una sociedad globalizada en que la gente joven cambia de país como quien cambia de camiseta.
#5 Si fuera por mi, los pensionistas no tendrían derecho a voto. Ya no se juegan nada, solo dan por saco. Son los jovenes los que se juegan su futuro.
#5 Exigimos el derecho de autodeterminación de los jóvenes. Qué cada generación tiene su propia personalidad y debe tener derecho a elegir su camino.
#5 Hombre, para ser justos debería ajustarse el valor del voto en función de la esperanza de vida restante
#36 ya se hace. Se ajusta en función de la esperanza de vida, de la experiencia acumulada, del potencial humano que aportas y del que ya has aportado a la sociedad. El resultado es que cada voto vale igual.
#5 Se lo he oído decir —algo parecido al titular—, en no sé qué cadena de tv, al Felipe Isidoro, ese «demócrata», ese «socialista», sí, el del partido con la historia manchada de cal.
#5 es indecente que gente que se va a morir en unos años le joda las oportunidades a las nuevas generaciones.
#43 dentro de trenta años pensarás que de joven eras un capullo egoista...
#46 yo lo pienso ya...
#43 es indecente que alguien que acaba de llegar nos diga a los que hemos levantado el país como tenemos que dirigirlo.
#5 Lo siento pero pasa bastante. La pirámide poblacional esta desequilibrada y les da una una representatividad no acorde a la responsabilidad que asumirán con su decision.
Es como en España. Los ancianos de hoy deciden el país en que sus hijos víviran mañana y en el que sus nietos víviran pasado.
Anda, igual que aquí.
#7 Claro esos mayores, explotados, oprimidos y vencidos (todavía existe el Pasado) y hoy por el abandono de sus familias, entre otras cosas,... ahora son los malos demócratas.
Saludos.
Los mayores deciden; los jóvenes cargan con las consecuencias.
Hay que ver cómo son estos mayores; Toda la vida partiéndose el lomo para que los señoritos vayan a la universidad y puedan fumar porros y jugar a la playstation, y aun tienen los santos cojones de votar lo que crean oportuno.
#26 Toda la vida trabajando y votando MIENTRAS LES AFECTABAN LAS POLITICAS, hasta que se hicieron pensionistas a cargo del estado y se dedican a vivir lo que les queda de vida. Lo mejor que pueden hacer es apartarse de la politica y dejar que los jovenes decidan a donde va el pais y sus politicas.
Ahora es cuando no dejamos votar a los mayores para que todo sea más a gusto de lo nuestro? X favor,
es la segunda vez que lo leo hoy y estoy asombrado
#6 No será en este artículo donde lo hayas leído.
#23 no, en los comentarios
Los mayores votamos al PP por que nos sentimos nostalgicos. Si hicieran un remake del NoDo sería la hostia.
La situación de tener a unos mayores decidiendo (y jodiendo) el futuro de los jóvenes del país me resulta extrañamente familiar.
#3 A mi también...
Es un debate interesante. Dadle una oportunidad aunque esté en alemán. Aquí la traducción automática:
https://translate.google.es/translate?sl=de&tl=es&js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fpolitik%2Fbrexit-referendum-die-alten-entscheiden-die-jungen-muessen-die-konsequenzen-tragen-1.3049771&edit-text=
Yo no creo que los viejos necesariamente sean más tontos que los jóvenes, hay de todo. Ahora bien,que los jóvenes están mejor informados,creo que es un hecho. La "experiencia" de los mayores rara vez compensa eso.
La mayoría de personas mayores en España,por ejemplo, se siguen informando básicamente viendo los telediarios de TVE,A3 y T5, y quizás también (aunque ya se lleva poco leer) a través de las ediciones impresas de los principales diarios de siempre(ABC,El Mundo,La vanguardia...). Y ya sabemos de qué pie cojean estos medios,aparte de su escasa capacidad para generar entusiasmo e interacción. ¿De qué sirve que hayan vivido más años si siempre han escuchado el mismo mensaje? Al contrario: están tan habituados a pensar siempre igual, que no conciben otra cosa, de modo que su "experiencia", más que una ventaja,es un defecto.
Qué diferencia con los jóvenes,que recurren a herramientas como twitter o el mismo menéame,donde se cruzan todo tipo de fuentes y donde la gente puede poner comentarios que aclaren o desmientan las noticias. O en todo caso a las versiones online de los diarios (como Publico.es,por ejemplo)
En eso sí creo que los jóvenes tienen una ventaja.
¿Quiere decir eso que los mayores no deberían poder votar o que su voto debería valer menos? No,quizás se resolvería todo con unos medios de masas menos dominados por los intereses del régimen. Así al menos los mayores tendrían datos parecidos para tomar decisiones. O quizás se resolvería también si los mayores escuchasen más a los jóvenes. Cuántas veces he intentaddo explicar a mi madre o mi suegra que el PP es una organización criminal, para que me respondan con el clásico "todos son iguales" y mirada de odio por intentar hacerles ver algo. Así es imposible informarse,juzgar y en definitiva emitir un voto responsable.
Quizás sencillamente no haya solución y tengamos que vivir con ello. La verdad es que es una putada,pero es lo democrático.
#38 sobrestimas exageradamente la capacidad de información de las nuevas tecnologías. Las viejas estamos de acuerdo con que están podridas, pero de verdad crees que la gente usa twitter para informarse?? Lo usan para satisfacer su opinión. No generan cruces de ifeas, generan ostracismo ideológico, una falsa idea de que todo el mundo piensa lo que tú, porque no ces más allá de la gente que piensa como tú.
No digo que una cosa compense la otra, esto no es una competición por ganar la discusión, pero sinceramente no soy tan optimista respecto a la capacidad de información y crítica de nadie, joven o viejo.
#51 No sé si twitter generará cruce de ideas, pero desde luego mucho más que una versión impresa de El País o el Mundo. ¿Qué ideas divergentes puede encontrar uno ahí? ¿El apartado de las cartas de los lectores?
Aquí mismo en meneame, ahora mismo estamos cruzando ideas tú y yo, por ejemplo. Compara eso con la manera de informarse de una buena parte de la población mayor. Venga, hombre, que salta a la vista.
#61 ya, no pretendía decir que fueran iguales, sino tratar de evitar la idealización de la información a través de Internet, que no es perfecta precisamente... el mismo ejemplo qur has puesto, Meneame: que proporción discute y dialoga y qué proporción son fanboys de uno u otro palo y se dedican a realimentarse de opiniones parecidas mientras banean o son ciegos a opiniones diferentes?
#62 Te entiendo, y estoy de acuerdo que en Internet no es perfecto ni de lejos, pero sí me parece evidente que es MUCHO mejor que lo que había hasta ahora, y eso es una ventaja que las generaciones jóvenes tienen (aunque también hay mayores que se atreven con las nuevas tecnologías,pero menos, claro).
Aquí en meneame yo diría que los fanboys no pasan por lo general del 30% de los comentarios en la mayoría de hilos. Pero es igual, aunque fueran el 80%, ese 20% restante ya es un intercambio de opiniones enriquecedor que los abuelitos que leen el ABC desde hace 30 años nunca tendrán.
#38 conclusión, los jóvenes se informan "mejor", gracias a Tweeter y "Público.es"... 😂 😂 😂 . Te ha faltado decir que votan a Podemos. Ande vas a parar!.
Mira, más sabe el diablo por viejo que por diablo. Los "viejos" no te tienen que demostrar nada. Ellos han levantado Europa e incluso librado guerras, para que venga un adanista de pinta y colorea a "cristianizarlos" a estas alturas.
#56 No sé si votarán a Podemos o no (aunque eso parece según las encuestas), pero que están más informados,vaya que sí.
Los viejos no es que tengan que demostrar nada,pero por muchas buenas cualidades que tengan, en general están peor informados, es un hecho. Yo puedo ser muy buena persona, muy trabajador y todo lo que quieras, pero si mi única fuente para saber lo que pasa en el mundo desde hace 20 años es el ABC y el telediario de TVE, pues ya me dirás.
En todas las noticias y todos los comentarios que he leído hoy (de España) se da por supuesto que el Brexit es un error, y que los ingleses se han equivocado.
Esta misma noticia indica que "tendrán que cargar con las consecuencias".
¿Estamos tan seguros de que ha sido un error?
¿Nadie opina distinto?
Estaba pensando que el titular podría ser "Los jóvenes se equivocan y los mayores impiden que la fastidien". A saber como estarán dentro de unos años con todo esto.
#40 que haces? Vienes aquí con tu sentido común a darnos en los morros? No ves la barra? No ves la pancarta que dice feliz día del cuñao? Espera un segundo que arreglo el paro y me ocupo de ti...
#40 ¿Estamos tan seguros de que ha sido un error?
¿Nadie opina distinto?
Para los jubilados yo qué sé. Pero para los jóvenes el desastre está cantado.
Yo me muevo en un entorno de empresas multinacionales. Veo los equipos de trabajo que se montan para hacer proyectos, muchas veces a base de gente joven. Es muy normal que no haya dos de la misma nacionalidad, cogen gente de toda Europa y si hace falta de fuera también.
Los problemas de inmigración que van a tener los ingleses a partir de ahora, y que otros no tendrán, van a hacer que como mínimo no sean los preferidos. Y hay mucha competencia.
#59 Entiendo que al principio habrá cambios, probablemente a peor.
¿Pero sabemos cuales serán los efectos a largo plazo? Lo único que podemos suponer es que estarán menos sometidos a políticas externas, y su evolución dependerá en mayor medida de sus propios políticos, no de Merkel y similares.
De todas formas no estar en la UE no significa estar fuera del espacio Schoengen. No digo que se vayan a mantener, a saber a que acuerdos llegan con la UE, pero todavía ni han pedido oficialmente salirse, y ya estamos pronosticando cosas de las que no sabemos nada.
Por otro lado, tu mismo dices que cogen gente de fuera de la UE, podrán seguir cogiendo ingleses al igual que ahora mismo se contrata a gente de EEUU, México, Sudafrica, etc.
#66 no estar en la UE no significa estar fuera del espacio Schoengen. No digo que se vayan a mantener,
Para tu info, UK no pertenece al espacio Schoengen.
podrán seguir cogiendo ingleses al igual que ahora mismo se contrata a gente de EEUU, México, Sudafrica, etc.
Exacto, al contrario que ahora. Un sudafricano solo se incorpora cuando interesa mucho tener esa persona en concreto. En otro caso, por el mismo precio, entra un polaco o un belga.
#67 Tienes razón, me he equivocado con el espacio Schengen, pensaba que UK pertenecía.
Lo de siempre...
Será porque los dirigentes de cualquier país son veinteañeros.
Las políticas de natalidad seguro que no tienen nada que ver, y eso que en UK, son de los más expansivas en ayudas, el Child Benefit,entre otras, por ejemplo.
Saludos.
yo creo que hay viejos idiotas del mismo modo que hay jóvenes igual o más idiotas. Antes de permitirle al votante su derecho a voto habría que hacerle alguna pregunta para ver si realmente sabe qué está votando.
Y si hubieran ganado los jovenes, los viejos se joderian no?
La edad ha sido un factor. Otro factor no menos importante es el nivel de formación. En España pasa exactamente lo mismo.