Hace 4 años | Por efectogamonal a lanuevacronica.com
Publicado hace 4 años por efectogamonal a lanuevacronica.com

El diputado por Madrid de Unidas Podemos Rafael Mayoral y secretario de Relaciones con la Sociedad Civil y Movimiento Popular del partido participó el pasado domingo en un acto sobre las pensiones en León. Al lado de la candidata por León, Ana Marcello, repasa la propuesta social de la formación morada para el próximo 10N enfrentada a la del resto de partidos.

Comentarios

ipanies

#4 No podremos decir que no estábamos avisados, al final los españoles debemos asumir la responsabilidad de nuestros actos.

Lamantua

#4 Es una hija putada, pero al menos a sus votantes tambien les afecta. Solo faltaba que se fueran de rositas.

ochoceros

#3 Que no, que ahora los empresarios van a subir los sueldos mínimos de 12.000€/año a 20.000€/año para que los trabajadores puedan ahorrar para su futura pensión.

Eso sí, más les vale trabajar 45 años como mínimo si quieren disfrutar de una pensión mínima, que si no les bajará la cuantía. Y que se preparen con los sablazos de la banca y del gobierno, que les van a hincar el diente todo lo posible; la indemnización por despido no pagaba impuestos, pero ahora el tener un fondo de capitalización sí que lo va a hacer.

D

#1 y por si acaso alguien no se lo cree que veo muchos negativos en la noticia dejo el enlace al plan enviado por la propia Calviño (PSOE) a Europa desde el Ministerio de Economía y Empresa ( http://www.mineco.gob.es) donde en la página 31 dice exactamente esto

PROGRAMA NACIONAL DE REFORMAS (Reino de España 2019)

2.5.1. Reducción de la segmentación del mercado laboral
La reducción de la segmentación del mercado laboral es un objetivo prioritario de política
económica. La Agenda del Cambio identifica dos grandes líneas de reforma con ese propósito.
En primer lugar, simplificar y reordenar el menú de contratos de trabajo (CSR 2.2.2), con el
objetivo de avanzar hacia tres fórmulas contractuales básicas -indefinido, temporal estructural
y formativo-. En segundo lugar, abordar la implantación gradual de un sistema de cuentas
individuales de capitalización para la movilidad (CSR 2.2.3) a través de la creación de un
Fondo que permita a los trabajadores hacer efectivo el abono de las cantidades acumuladas a
su favor en los supuestos de despido improcedente, de movilidad geográfica, para el desarrollo
de actividades de formación o en el momento de su jubilación
. Esta propuesta tiene potencial
para contribuir significativamente al dinamismo laboral y a la productividad española, y se
abordará en el marco del diálogo social para que su diseño y aprobación cuente con los
mayores consensos posibles. Se va recibir el apoyo del Structural Reform Support Programme
para la elaboración de un estudio sobre este instrumento.


http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/190430_np_programa.pdf

Eso es la mochila austriaca, por si alguien no le queda claro cc #2 que parece que no lo pilla

D

#2 madre mía, que panorama.

camvalf

#2 curiosa de 14 al 15 trabajador de podemos, del 15 al 16 diputado por podemos y desde el 16 otra vez diputado poe podemos. Lo tengo claro, no hay duda, es totalmente imparcial, no sería capaz de de mentir...

Dravot

#13 un currante que lleva años dando el callo. lol

D

#2 Toma que no te enteras, aparte de tirar defalacia ad-hominem de libro ya dice mucho de ti

Inicialmente militante en el Partido Comunista de España (PCE) y de Izquierda Unida Comunidad de Madrid, fue miembro de su Consejo Político Federal en 2008. Como miembro del Partido Comunista de Madrid fue miembro de su Comisión Permanente, y candidato a la secretaría general de la rama madrileña de las UJCE en 1998. Integrante del Frente Cívico "Somos Mayoría", en noviembre de 2014 es elegido miembro del Consejo Ciudadano de Podemos, y pasa a formar parte del Consejo de Coordinación junto a Pablo Iglesias. Colaborador habitual del programa La Tuerka, desde su elección aparece en numerosas tertulias políticas defendiendo el programa de su partido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Mayoral

Ya era político en el PCE y cobraba por ello

cc #13 #20 #25

camvalf

#37 y por eso hay que creer lo que diga

D

#47 No es que lo diga él, es que lo dice el Plan Nacional de Reformas 2019 sacado de la web del Ministerio de Econommía y Empresa ( http://www.mineco.gob.es ) y enviado por la Ministra Calviño a Europa, donde en la página 31 dice claramente:

2.5.1. Reducción de la segmentación del mercado laboral
La reducción de la segmentación del mercado laboral es un objetivo prioritario de política
económica. La Agenda del Cambio identifica dos grandes líneas de reforma con ese propósito.
En primer lugar, simplificar y reordenar el menú de contratos de trabajo (CSR 2.2.2), con el
objetivo de avanzar hacia tres fórmulas contractuales básicas -indefinido, temporal estructural
y formativo-. En segundo lugar, abordar la implantación gradual de un sistema de cuentas
individuales de capitalización para la movilidad (CSR 2.2.3)a través de la creación de un
Fondo que permita a los trabajadores hacer efectivo el abono de las cantidades acumuladas a
su favor en los supuestos de despido improcedente, de movilidad geográfica, para el desarrollo
de actividades de formación o en el momento de su jubilación
. Esta propuesta tiene potencial
para contribuir significativamente al dinamismo laboral y a la productividad española, y se
abordará en el marco del diálogo social para que su diseño y aprobación cuente con los
mayores consensos posibles. Se va recibir el apoyo del Structural Reform Support Programme
para la elaboración de un estudio sobre este instrumento


http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/190430_np_programa.pdf

Eso es la mochila austriaca, y si no lo ves tú ya lo vemos los demás, no hace falta que lo diga mayoral ni pepito de los palotes, ya lo veo YO

camvalf

#48 a eso vamos desde que empezaron a venderla hace ya varios años. Pero que cada vez que se acercan elecciones y no cuando no las hay me dice mucho sobre lo que buscan.
Por cierto Podemos para mi ha perdio la credibilidad desde que va desprendiendose de sus principios cada vez que se les pilla en algo.

D

#49 WAT? Qué credibilidad ha perdido Podemos ahora mismo? en qué les acaban de pillar? esto es del PSOE, lo pillas o no? si acaba de denunciar precisamente esto que acabo de decir y tú dudas, te acabo de poner las pruebas y ahora los acusas a ellos....???!!! alucinante

camvalf

#50 justificas con los otros más?? Sin comentarios

D

#53 Más el que? que ha hecho ahora Podemos? no me toques las narices hombre, que te acaban de dar con las pruebas en las puñeteras narices, ahora busca excusas tontas, la noticia va de una cosa, una cosa que te acaban de probar y no, no hace falta que lo diga Podemos, la prueba está ahí deja de alucinar.

Y no te molestes en contestar que no respondo a quien tiene el nivel argumentativo de un ser unicelular

Sulfolobus_Solfataricus

#37 ¿Y por qué no lo pone como experiencia laboral entonces en su propio currículo? ¿Quizá no estaba contratado y no cobraba por ello? Como lo de asesor de la PAH.
Aunque la verdad es que se ve que muchos cargos rellenan el currículo en la web de Podemos con mucha desgana: fechas en blanco, títulos vagos... No me extrañaría que fuese por desidia.

D

#2 No ha trabajado nunca??? Como es eso posible a no ser que tengas 18 años.

Dravot

#20 ni un palo al agua...

#2 Hombre, reconoce que eso es una falacia ad hominem. No vale para descalificar sus opiniones.

Al menos tiene carrera de Derecho. No dice cuánto tardó en sacársela, sólo que su primer empleo (en Podemos) fue a los 38 años (nacido en el 76, empleado en el 14).

Dravot

#25 cierto. pero es flipante esta gente...

Dravot

vamos, que no ha dado un palo al agua fuera de la política y el enchufismo.

ochoceros

#30 Ya he investigado, por eso estoy totalmente en contra de implementar esto en España con la mierda de sueldo que tenemos y con los cabrones psicópatas de políticos que lo implementarán.

Que en Austria el mínimo salarial ronda los 2.000€/mes, el sueldo medio es 20.000€ mayor que en España, de media pagan 17.000€ en impuestos frente a los 8.500€ que pagamos en España, el estado gasta el doble por habitante en sanidad y el doble por habitante en educación, etc...

En España la capacidad media de ahorro está entre ridícula e inexistente, los impuestos son el enemigo a batir para los que más tienen, el gasto estatal en sanidad y educación está cada vez más dirigido a la privada-concertada, etc... No se puede imponer una mochila austriaca en una economía asfixiada como la nuestra, además con una deuda galopante. Y mucho menos entregando el dinero de las mochilas a la banca privada; si el pastel es de ~140.000 millones de euros al año, ¿no da eso para hacer una banca pública que lo gestione y ofrezca préstamos al consumo a intereses menos usureros que los actuales?

D

#34 pero al final, las excusas que ponéis todos son siempre las mismas:

Es que me pagaran poco y me echaran rápido.

2 factores que dependen más bien de vosotros mismos

ochoceros

#42 Si no se gasta. Ahí le has dado más gasolina a mi argumento; pan para hoy y hambre para mañana.

#43 ¿De qué hablas? Precisamente te he puesto el ejemplo de 45 años cotizando a la mochila. Y el sueldo mediano en España no se separa mucho del sueldo mínimo. Tienes las cifras en #28 #34 #40

Decir que esta medida es buena para la gente es de psicópatas, tal y como te he refutado con cifras. Otra cosa es que alguien gane >100.000€/año y le interese la medida, pero no es un dato representativo para la población en general y no por eso es una buena medida para aplicar a todo un país, que para eso tienen los planes de pensiones privados.

D

#44 si no se gasta no, si no te lo gastas tu. La mochila es tuya y es tu responsabilidad.

Sulfolobus_Solfataricus

#27 Ah bueno, claro, pero eso como con todo, se puede cargar cualquier coste adicional a la nómina hasta llegar al salario mínimo o el correspondiente por convenio. Se puede decir de las contribuciones a la SS, se puede decir de las indemnizaciones actuales de despido (recortar del sueldo del resto para pagar a los despedidos), de las bajas, las vacaciones pagadas... Al final, todo repercute de una u otra forma.
Lo que digo es que no es un gasto del trabajador después de recibir el sueldo (y pagar IRPF), como sería contratar un seguro. Es parte de los costes laborales que paga el empleador directamente e iría a una "hucha" personal. Y luego si el empleador se lo financia a base de no aplicar subidas y bonos o contratar por menos es cuestión aparte.

D

#29 Lo que yo no quiero es sencillamente que si cobro 1000 euros al mes de repente a partir del mes que viene cobrase 900 por la excusa del fondo este. A ver cómo explicas que eso en el fondo lo ha pagado el empleador cuando yo he sido el que he visto reducir mi sueldo para financiar eso. Cierto que en nuevos contratos te lo pueden vender como que el puesto es de 900 euros al mes y que ahí ya va todo incluido, hasta el despido, pero pensar que el despido lo paga el empleador es irreal cuando precisamente lo que hace esta medida es abaratar los costes laborales.

Por la misma razón que te comentaba en el ejemplo inverso que las pagas extras en realidad no so tales. Si a ti te dicen que tu sueldo bruto es de 25K ahí ya van las pagas extras incluidas. Osea que de extras no tienen nada. El sentido lo pudo tener cuando se crearon y para los empleados antiguos. De hecho las pagas extras encima tiene recochineo. No solo no es una paga extra sino que encima es una forma adicional que tiene el empleador de retenerte dinero durante unos meses. Los sueldos tendrían que ser 12 mensualidades y listos, obviamente dividiendo el sueldo bruto entre 12 en vez de entre 14, 15 o 16.

En cualquier caso, lo hagan como lo hagan no van a poder hacerlo con efecto retroactivo. Como mucho podrían hacer como cuando hicieron el abaratamiento del despido en el 2012, que los que ya trabajaban en la empresa desde antes si les despiden el cómputo de la indemnización se hace en 2 tramos, uno desde la contratación hasta el 2012 y otro desde el 2012 hasta el despido.

D

Vamos, quieren la famosa mochila austriaca pero financiándola el trabajador que equivale a decir que el trabajador financia su propio despido y solo en el caso de que no le despidan lo podrá disponer como jubilación.

#8 "Financiándola el propio trabajador" con el sueldo que paga el empleador, con lo que al final paga el empleador también.
La idea de la mochila es que para el empleador no suponga un arriesgado gasto extra en el momento de despido (y no pueda alegar insolvencia si ha quebrado la empresa) y que el empleado se pueda ir llevando la indemnización de empleo en empleo sin miedo a perder la antigüedad.

D

#26 No tiene por qué.

Te pongo primero el ejemplo inverso para que lo entiendas: Cuando se crearon las pagas extras eso supuso un gasto adicional para el empleador porque donde pagas 1000 pesetas al mes =12K pesetas se pasó a pagar 14K (14 pagas) que tenía que pagar el empleador. Pero el efecto se diluye porque en los siguientes nuevos contratos ya se especificaría la cantidad bruta incluidas pagas extras, por ejemplo, sueldo de 12K brutos incluyendo extras. Es decir, te comes el marrón con los antiguos empleados pero no con los nuevos.

Ahora el ejemplo real: Tu ganas 14K brutos al año. Y si te despiden te tienen que pagar entre uvas y peras pongamos que 2K, que las ha de pagar el empleador. Si se aprueba esta medida tu sueldo se reduciría a pongamos 13K porque los 1K restante te los ha de retener el empleador para ir al fondo ese para el despido. Y ahora la cuestión clave, ¿crees tu que en los nuevos contratos el empleador ofrecería sueldos de 15K porque sabe que hay que destinar 1K al fondo de despido? Creo que no es difícil adivinar cual sería la respuesta en la mayor parte de casos.

Y que conste que la idea de la mochila austriaca en sí no es mala. Lo que es malo son los extremos de que lo pague todo uno u otro. Lo ideal es un equilibrio, y ojo, que ese equilibrio no tiene por qué ser 50% cada uno.

D

Me parece una estupenda medida.

Cuando las cosas van mal en una compañía o cuando un empresario no está contento con el rendimiento de uno de sus empleados, no tiene que pensar en cuánto le costará despedirlo, porque el dinero de la indemnización está guardado en la bolsa de cada trabajador.

Su decisión se basará sólo en la productividad. Lo principal en este sistema es que reduce la incertidumbre sobre los costes futuros, una cuestión clave en cualquier decisión empresarial como contratar a un nuevo empleado. Y esto redundará directamente en la creación de empresas y en el empleo.

La ventaja para los trabajadores es evidente: todos serán fijos, se acabaron los contratos temporales. Ya no hay topes en el dinero del que dispondrá si es despedido. Actualmente, la ley fija dos límites (12 meses en el caso de despido procedente y 24 en caso de improcedente). Con la mochila, cuantos más años trabaje más crecerá su bolsa. Y además tendrá rendimientos de su inversión. Un trabajador despedido con 30 ó 35 años de antigüedad tendría un colchón mucho más grande que en la actualidad. Lo único que ahora tendrás que currar si quieres mantener tu trabajo, fíjate tú que locura.

Y luego hay una ventaja más. Cada fondo tiene el nombre y apellidos del trabajador. Es suyo. Si no es despedido y llega a los 65 años con la mochila intacta, tendrá un complemento muy interesante para su jubilación. Y si decide irse de la empresa para hacerse autónomo o reorientar su carrera, también podrá utilizar este dinero para mantenerse unos meses (ahora, en caso de baja voluntaria, lo pierde todo). Y si se cambia de empleo, se lleva su mochila con él.

Me parece un sistema más justo que el actual donde el empresario ya no se puede escaquear de pagar indemnizaciones cuando echa a un empleado y donde gana la gente que es productiva (aquí podríamos tener la clave de por qué a muchos les sienta mal, porque España es un país de trabajadores improductivos).

D

#28 todo eso que dices está absolutamente contemplado en la mochila austriaca. En algunos casos con ventajas sobre el modelo actual.

Lo que pasa es que yo no no puedo perder ahora tiempo explicandotelo, mejor investiga un poco.

ochoceros

#30 Una cosa más, poniendo que entre el banco y el gobierno se lleven un mínimo del 20% en impuestos de esa pensión, ¿dónde se contempla en la mochila austriaca española que la tasa de reposición en la pensión va a bajar 30 puntos porcentuales (pérdida)?

Es que no veo a nadie del cuatrifachito (los que apoyan introducir está medida para favorecer a la banca privada y la CEOE) vendiendo el argumento de que con la mochila >95% de los trabajadores van a perder un 30% de poder adquisitivo.

D

#40 la mochila, si no se gasta, puede ser un complemento para la pensión.

HaCHa

#28 No te va responder ni una verdad y lo sabe.
La propaganda no aguanta ni una refutación.

ochoceros

#36 Lo sé, él sólo viene de mantero a vender su libro de meneo en meneo, pero tengo el mismo derecho a dejar datos que él. Y yo lo hago usando fuentes y cálculos con cifras reales, no delirando acerca de lo bonito que es el arcoiris por encima de esa fila de unicornios.

MellamoMulo
HASMAD

#41 Vamos, que para ti empeorar las condiciones de los asalariados estuvo chupi guay y los que estamos en contra no tenemos ni puta idea. Pues hala, a seguir mamando del Régimen del 78, que a algunos os viene muy bien.

HASMAD

#33 Venga, te echo una mano. Varias Reformas Laborales, con sus consiguientes huelgas generales. Reforma del artículo 135 votando con el PP. Nacionalizaciones de empresas estratégicas. Ley Sinde.

Ya de otras cosas como el OTAN de entrada no, sus incontables casos de corrupción, su republicanismo de Schrodinger, puertas giratorias o el GAL ni lo cuento.

x

#35 Pues lo del 135 es lo mejor que hizo Zapatero en su segunda legislatura, igual que las nacionalizaciones de empresas estratégicas de los 80 que tenían tecnología de los 60. La ley Sinde no sé que tiene que ver con los obreros, y lo de las reformas laborales es más largo de explicar.

Y lo demás no tiene nada que ver con los obreros.

Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que estás diciendo, solo repites tuits.

D

Podemos pavimentando el terreno para que no haya acuerdo después de las elecciones, y sin más pruebas que sus santos cojoxxxx. Si señor.

d

#22 el documento es publico...

x

Pues habrá que fiarse de lo que dice alguien de Podemos de la gente del PSOE en medio de la campaña electoral igual que habrá que fiarse de lo que dice el PP de Podemos ¿no? ¿Sí? ¿Cómo va esto? ¿Los de Podemos son seres de luz que siempre dicen la verdad de mente clarividente y preclara o son tipos con intereses personales que la pueden cagar como los demás?

ipanies

#5 Fiate mejor de tu opinión, ellos denuncian lo que creen y tu tendrás tu visión del asunto. Echale un vistazo a la mochila austriaca y si ves contradicción entre la denuncia y lo que dice nos lo puedes contar también

x

#9 pues mira, es que Podemos sí te engaña en esto porque el trabajador, ahora mismo, se paga su indemnización, como todo, porque también se paga sus impuestos, su plusvalía, los beneficios de empresa, los impuestos de la empresa... Y el día que no rinde como para pagarlo, le despiden, y si no le despiden, la empresa quiebra y entonces se queda sin trabajo y sin más indemnización que la que pueda pillar unos años después tras un juicio si queda algo de la empresa que vender.

La diferencia con la mochila austriaca de verdad es que ahora si el trabajador se va voluntariamente de la empresa se queda sin nada, pero con la mochila austriaca se lleva su mochila, que para algo es suya. O sea, que en los dos casos se lo pagan ellos pero en uno el dinero es del trabajador y punto y en el otro caso no.

He puesto en cursiva el "de verdad" porque es importante. En la mochila austriaca de verdad, la mochila es del trabajador y punto, y si se larga de la empresa se lleva su dinero que es suyo, así que no hay trabajadores que se quedan en una empresa porque llevan mucho tiempo si se van pierden la indemnización, y como los trabajadores no tienen miedo a moverse, se cambian de empresa en cuanto les tocan los huevos un poco y es el empresario el que se tiene que encargar de retenerlos, y los salarios suben, que en Austria los salarios no son más altos porque los empresarios austriacos sean hermanitas de la caridad. Al menos, en los trabajos especializados, claro, en los McDonalds supongo que será como aquí.

La mochila austriaca de Sánchez no es la de verdad, porque Sánchez lo que propone es que el empleado se lleve su mochila solo si le despiden de forma improcedente, que ahí estoy de acuerdo en que es una mierda. Pero esa no es la "mochila austriaca", si no la "mierda de Sánchez".

Ciudadanos, al menos el Ciudadanos de Garicano, la que proponía era la mochila austriaca de verdad.

Lo que pasa es que hay que molestarse en leer papers o al menos artículos, no las mierdas de tuits que salen del coletariado.

Lamantua

#5 Con tantas dudas debes esperar al dia 9N y reflexionar.

HASMAD

#5 No hace falta que te fies de Podemos. Fíate de las incontables ocasiones en las que el PSOE se la ha clavado a los trabajadores durante los 30 y pico años que llevan gobernando este país.

x

#23 pues tengo cierta edad y no las recuerdo, oyes. Recuerdo a Anguita decir muchas gilipolleces y votar junto al PP para hacerles la pinza a los del PSOE, y no descansar hasta que Aznar estuvo en la Moncloa. Eso sí lo recuerdo.

camvalf

Hay que fiarse que todos sabemos que no hay noticias falsas en epoca de elecciones.

D

¿Y quien la está pagando ahora? Como si las pensiones no fueran algo que estamos pagando entre todos.

eaglesight1

No me parece criticable que haga campaña política por Podemos y en contra del PSOE, el problema es que en ningún momento se dice que lo es y todo se da por verdadero, es lo malo de que se haya perdido la profesionalidad en el periodismo. De todas formas tiene un currículum que invita a no valorar nada lo que opine o deje de opinar. Irrelevante.