Hace 3 años | Por escuzaillo a ideal.es
Publicado hace 3 años por escuzaillo a ideal.es

La joven de tan solo 19 años murió de varias puñaladas en el interior de la casa número 10 del Camino de Pataura de Motril.

Comentarios

D

Esta mujer es menos víctima que otras porque no la ha matado un hombre. Contádselo a su madre y sus seres queridos. Que no tienen suficiente perspectiva de género para comprender que merece menos castigo porque la asesina es una mujer y todos sabemos que las mujeres no pueden ser machistas.

Es lo que tiene llamarlo a todo machismo cuando en realidad son los celos, el odio, la envidia, el control, el dominio...

G

#8 se ha quedado todo en un susto

B

#8 Eres el vivo ejemplo de "señalar la luna y mirar el dedo".

vacuonauta

#42 hombre, la injusticia es que se mate a alguien, que por estas razones que se han dado es la mayor injusticia del mundo.

Otra injusticia, de menor índole, es que los humanos juzguen luego patatín patatán.

D

#72 Tienes razón, pero deja que me explique

Eso es una tragedia, es un drama. Una injusticia existencial. Pero yo hablo de la injusticia "real", la injusticia o justicia que decidimos darnos entre nosotros. La injusticia existencial, el atentado a la vida y la experiencia, el asesinato entre convivientes sentimentales, es dificilmente prevenible si equivocamos el diagnóstico. Si vamos por la vida diciendo, no se podía saber, es que era un monstruo, es porque era machista nos habremos justificado nosotros mismos, quedamos satisfechos, pero no hemos explicado realmente las razones que explican porqué desembocan en tragedia.
A este respecto recomiendo esta lectura, siento que esté en inglés. El valor del miedo.

www.docdroid.net/yrC8MoB/the-gift-of-fear-pdf

Las instituciones tienen poca capacidad de prevención de la primera injusticia, sin embargo tienen todas las posibilidades en su mano para atajar la segunda.

vacuonauta

#77 sí, sí te doy la razón en otro comentario.

Ero también hay que guardar las palabras para lo que son.

D

#83 Ciertamente siempre está bien ubicar correctamente los significados con sus significantes, pero me lo concedo como licencia metafórica a la hora de ser retoricamente elocuente en los aspectos que a mi me preocupan, en lo que legalmente concierne a estos casos.

vacuonauta

#30 creo q lo que quiere decir es que si a los problemas le ponemos otra causa no podremos tratarla de forma eficaz.

Zeioth

#8 *Hembrista.

D

#81 Si es la mala leche, que sí, que la mayoría de la mala leche la gastan los hombres, y entiendo que de ello se tienen que preocupar y proteger, pero coño, que no lo pidan solo para ellas, que lo mejoren para todos. Es puro nacionalismo de genero.

T

#6 No hace falta, las mujeres matan mucho menos, o dicho de otra manera que se jodan las víctimas de género que no sean por machirulosopresorespoyaheridas...
Que verguenza debería tener toda esa gente que defiende a ultranza la mierda de ley VIOGEN, no me canso de explicar que solo defiende una causisticas, que deja fuera de la ley a la gente que no es mujer heterosexual, y la gente sigue y sigue defendiéndola, con excusas lamentables sobre no entorpecer a la mayoría de caso, porcentajes, etc...
Pues ala, aquí hay una víctima de las estadísticas minoritarias.
VERGUENZA DEVERíAIS SENTIR FEMINAZIS Y TONTOSDELCULO.

D

#10 ¡Hasta luego, Lucas!

D

#10 lol lol lol lol lol

D

#10 Aham....

No se, me he perdido. Esto es culpa de la ley de violencia de genero?

Exactamente... por que?

D

#27 Que delito es ese que solo se puede cometer en funcion del sexo????

Cuentame mas, parece interesante.

a

#37 "La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia."

En realidad habla concretamente de la violencia que se ejerce sobre mujeres por parte de quien tenga relaciones de afectividad, es decir, en general, venga de un hombre, una mujer u otro género. Es decir protege concretamente a las mujeres (a los hombres u otros géneros no), pero no culpabiliza a los hombres.

Y ahora la broma: los hombres (u otros géneros) que no sean tan idiotas de tener una relación de afectividad con una mujer quedan exentos

D

#53 Me ha gustado el chiste. Pero te diría que no. Es exclusivamente unidireccional. De hombre a mujer. Y no caben más casos.

Creo que es por interpretación de doctrina por parte del Supremo.

a

#58 ¿No le van a aplicar la misma ley a la mujer esta que ha matado a su pareja mujer? ¿En serio? Si alguien nos ilumina eso que dices de la interpretación del Supremo...

Me alegra que te guste el chiste, para ser más honestos sería: "los que no sean tan idiotas de tener una relación de afectividad con una mujer que pueda acabar francamente mal"... aunque claro, tampoco nunca se sabe...

Yo les diría a los hombres heterosexuales que valoren tener una relación con otros hombres. Lo mismo se sorprenden y les gusta (se pueden hacer muchas cosas "de hombres"). ¿El tema del sexo? Bueno... es que a mí no me parece que sea para tanto. Lo que está claro es que es una mala idea iniciar una relación sexoafectiva con un género que es riesgoso solo por el tema del sexo. Cuando el tema del sexo se puede solucionar de otras maneras.

Sé que lo veo más fácil porque me va todo y no lo veo como una cuestión identitaria. Creo que todo se educa: como los sabores de una cocina determinada o el gusto por tal o cual equipo de fútbol...

En fin, en cualquier caso: a los hombres heterosexuales: si comienzas a ver que viene algo chungo en tu relación con una mujer, por muy avanzada que esté, por muchas propiedades que tengáis en común, hijos, lo que sea: no le des más vueltas: pira. Haz lo que te diga tu abogado. Cede en todo lo que tengas que ceder. Sin más. Ya rehacerás tu vida. El fallo lo cometiste al principio, no lo vas a poder arreglar.

Por otro lado@melocotonero ¿de qué va el negativo?

D

#64 #70 me halaga la referencia, aunque no soy el más indicado para dar lecciones de derecho, no me dedico a ello. En el caso de asesinatos hasta donde sé, para la VG, se aplica el mismo tipo penal que para el resto, aunque se le podría aplicar un agravante de género y aumentar la pena, el agravante de género por lo visto sólo se puede aplicar cuando es un acto de hombre contra mujer según el Supremo: https://observatoriogalileo.blogspot.com/2019/01/cuando-se-aplica-el-agravante-de-genero.html

Como resumen a la pregunta sobre este caso, yo os diría que no, que la ley aplicada es ya distinta solo por el hecho de que en la VG se puede aplicar un agravante que a este caso, no se podría.

Si hablamos de ley en general, los casos de VG se juzgan en tribunales especiales, y existen varias ayudas específicas, que en estos casos irían para los hijos entiendo.

También se puede incluir que para los casos de VG hay campañas especiales de concienciación/prevención, estudios específicos, con estadísticas y encuestas en varias isntituciones como el CGPJ, llevando una contabilización de casos....ese tipo de cosas no se extiende igual al resto.

Las diferencias legales, como la asimetría penal, es más palpable en casos de violencia que no culminan en asesinato, además de haber diversas ayudas y atenciones que la víctima puede disfrutar al no haber fallecido claro, elementos que otras víctimas no pueden tener.

Un ejemplo claro en el que se ve la diferencia de trato en la VG es esta sentencia del Supremo: https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja

En ella se aplica una mayor pena al hombre que a la mujer, pese a ser esta la que inició una agresión, y con mayor contundencia, porque lo del hombre es VG y lo de la mujer no.

Si se quiere mirar más en detalle ejemplos de asimetría penal y similar, este artículo era bastante decente: https://observatoriogalileo.blogspot.com/2017/01/la-asimetria-penal-en-la-violencia-de.html

Tampoco quiero desvariar mucho de la pregunta sobre este caso, pero creo que las pinceladas que he puesto ayudan a ver diferencias genéricas. Ya me contaréis si me he pasado de rosca.

a

#79 La leí como introducción a por qué se redactaba la ley, no que aplicase solo a hombres. En fin, esperando a ver qué diceanarion321anarion321 o esperando a que alguien ponga info sobre el Supremo tal como dicen en #58 . Esperando también ver cómo juzgan a la asesina confesa de su pareja mujer.

manc0ntr0

#53 "las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres"

Creo que esta parte no la leíste bien.

D

#35 te remito al artículo 153 del Código Penal

a

#35 violencia de genero

T

#24 Aham....
Trabaja la comprensión lectora.

d

#24 pq x culpa de la "perspectuva d genero" no se permitebtomar medidas ni ayudas para prevenir otro tipo de violencia de pareja q no sea d hombre a mujer. Ya q la livg d genero es intocable magica y perfecta y no se puede poner en duda ni una letra

D

#6 La violencia no tiene género... Raza sí

ARRIKITOWN

#11 Estadísticamente sí que tiene género. Raza tampoco, porque sólo hay una, la humana.

D

#89 Cierto. Espero que cuando te juzguen por algo no lo hagan en base a la estadística.

Marco_Pagot

#6 la religión oficial del estado...

De 2016, la religión oficial del estado demandando igualdad de trato y recursos en víctimas que formaban pareja LGBTi.

https://www.stoplgbtfobia.org/cuantas-mas-muertes-en-parejas-homosexuales-haran-falta-para-que-tengamos-igualdad-de-trato-y-recursos-que-las-mujeres-victimas-de-violencia-de-sus-parejas-hombres/

Y eso que solo he buscado el primer resultado en Google.

D

#15 LGTBI tiene que ver algo con el feminismo?

Lo que me has puesto no son feministas, soy gays que exigen lo mismo que yo, que no los conviertan en víctimas de segunda

D

#15 “Exigimos las mismas medidas legales y recursos sociales que actualmente son ofrecidos a las mujeres víctimas de violencia de género. Desde la aprobación en 2004 de la Ley de Violencia de Género venimos denunciando, a veces casi solitariamente, esta inequidad y desprotección de las parejas homosexuales. "

Esto es lo que dice tu propia fuente. No sé de dónde sacas que el feminismo pide lo que piden los gays.

B

#6 Negacionistas de la violencia de género en Menéame, creo que oficialmente este portal ya acaba de degenerarse por completo, enhorabuena a todas esas entidades que han puesto su granito de arena en acabar de cargarse este lugar, curiosamente todo empezó desde el cambio de dueño de la web, ascazo.

Desde luego no existe diferencia entre una pelea entre dos hermanos en el domicilio de sus padres que un tio que le mete una paliza a su mujer porque le ha encontrado un mensaje de whatsapp de un compañero de curro. Lo dicho, señalar la luna y mirar el dedo.

D

#7 Pero homicidio o asesinato va a serlo igual.

G

#28 edito que me he liado yo... mis disculpas

v

#28 jajajaja flipo que alguien te haya dado negativo en tu comentario

K

#7 La habrá malmetido su padre, o su hermano, o alguna otra figura falocrática. Las mujeres son seres de luz y solo actúan incorrectamente por culpa de algún representante del patriarcado.

Enésimo_strike

La violencia no tiene género.

ARRIKITOWN

#17 Los datos se empeñan en decir lo contrario.

Enésimo_strike

#90 que datos?

ARRIKITOWN

#94 Los del INE, por ejemplo.

Enésimo_strike

#95 ajá. ¿Y que dicen? ¿Algo así como que un 80-85% de la violencia la ejercen hombres y el resto mujeres?

Vaya, resulta que el 90% de las muertes laborales y el 80% de los suicidios los sufren hombres. No creo que afirmes que “los accidentes laborales y los suicidios son solo un problema que afecta a hombres” (o son un problema masculino), ¿verdad? Me lo suponía.

Por cierto, cojonazos tienes de venir a un meneo donde una mujer mata a su pareja, también mujer, a decir que aún así la violencia es cosa de hombres. Cuadrados por lo menos.

ARRIKITOWN

#96 Lo digo y lo mantengo. La violencia es mayoritariamente masculina. Eso no excluye que haya mujeres violentas, pero son muchas menos. No es tan difícil de entender. Y cuando hay datos de por medio, entenderlo o no ya es irrelevante. Es la realidad.

Enésimo_strike

#97 claro, hay mujeres violentas y mujeres asesinas ergo la violencia no tiene género.

Ahora vas y le explicas a la familia de la difunta que, como hay más hombres que llegan a la violencia física que mujeres*, es Justo que la asesina de su hija tenga una pena menor que si su pareja hubiese sido masculina. Luego me cuentas que tal.

* que esto es así no lo niega nadie.

D

#97 Tampoco es tan dificil de entender que la mayoría de esa violencia la sufren hombres y no mujeres. Los datos hay que entenderlos, al contrario de lo que sostienes de que son ininterpretables. Esa también es la realidad. Porque no puedes reducir la realidad a un dato y decir esta es la verdad. Eso es falaz.

¿bajo esa premisa estarías de acuerdo con una ley que castigase más el asesinato entre hombres que de hombre a mujer?

D

#95 En ese sentido, aunque no haya estadísticas, pongo la mano en el fuego de que más del 50% de los delitos de este país los cometen morenos de pelo. ¿Hay razón para castigar penalmente más a los morenos de pelo en sus delitos que al resto?

D

15 años de diferencia cuando un miembro de la pareja solo tiene 19, suele traer problemas...

J

#23 Opino igual. Si esa misma diferencia se aplica entre dos personas que tienen 30 y 45 es otro cantar, es gente madura que ha aprendido ya mucho de la vida, pero con 19 eres una cría... y que otra persona con tanta diferencia salga con alguien que aún está por madurar, no habla bien de ninguna de las dos.

Aunque las dos eran suficientemente mayorcitas para tomar sus decisiones, no soy un carca, no estoy diciendo que no puedan enamorarse dos personas con tanta diferencia de edad. Solo digo que con 19 aún eres demasiado joven para entender muchas cosas.

GaiusLupus

#23 Tengo 39 años, mi pareja 22. Acabamos de celebrar nuestro 4° aniversario. Jamás habíamos sido más felices y nuestras familias tampoco (al compartir nuestra felicidad).

#32 no soy un carca, no estoy diciendo que no puedan enamorarse dos personas con tanta diferencia de edad. Solo digo que con 19 aún eres demasiado joven para entender muchas cosas.....

no habla bien de ninguna de las dos.

Prejuicios, prejuicios everywhere.

No has dado un sólo argumento que mantenga tu cuñadismo

J

#68 Mi único argumento es, y esto ya lo he dicho, que con 19 años eres demasiado joven para entender cómo funcionan muchas cosas de la vida.
Está claro que no se puede generalizar en base a nada, tampoco en torno a la edad, y no todas las personas de 19 o 18 serán inmaduras. Pero a esa edad te quedan muchas experiencias por vivir para entender el mundo, básicamente te falta darte de hostias con las cosas: malas amistades, malas relaciones de pareja, malas experiencias de trabajo... que son las que te acaban curtiendo y te hacen madurar.

Nadie es la misma persona a los 20 y a los 30 o a los 40. Por eso decía que veía difícil una relación entre dos personas de 20 y 40. Pero depende de muchas cosas, y si ambas personas tienen el mismo nivel de madurez podría funcionar, claro que sí.

Podría ser que simplemente estoy recordando cómo era yo a esa edad, inmaduro, inocente, feliz y con ganas de vivir la vida, sin haberme llevado todavía muchos palos.

D

#68 Ni una flor hace primavera, ni soler quiere decir "en todos los casos".

vacuonauta

#32 como por ejemplo que no quieres ser acuchillado. Eso a los 30 ya vas asumiendo que es mucho pedir si no quieres quedarte solterón.

D

#23 pues el problema se lo ha llevado la joven que a priorí según ese razonamiento debería ser mas problemática. No encuentro sentido a tu afirmación.

D

#45 No digo que ninguna persona sea más problemática. Digo que la diferencia generacional, en este caso, es la que crea la problemática.

D

#23 Dándole más vueltas creo que he ido encontrando razones para concluir que tu afirmación no debe de andar tan exenta de razón como yo pensaba en principio.

Coucou2

#49 La dinámica emprendida en cuanto al asunto de la violencia de género se lleva a cabo en el mundo civilizado con amplitud internacional, no sólo en la legislación española. No es cosa exclusiva de los políticos en España. Son los legisladores de los diversos países, en los que hay un interés por los derechos humanos, quienes han tratado así esta cuestión. Tendrias que debatir con todos ellos.

D

#54 Bla bla bla, palabrería hueca.


Ponme un ejemplo de legislación penal europea que distinga por sexos como lo hace la viogen española y empezaré a creer que tienes argumentos en vez de palabrería.

Coucou2

#56 También estuve visitando y hay una posición realmente activa de la UE contra la violencia hacia la mujer:
https://op.europa.eu/webpub/com/factsheets/women/es/

Coucou2

#56 Sólo lée los cuatro pilares de la convección de Estambul y quiénes la firmaron y te dará una idea de cómo tienen asumida la existencia de esta violencia específica hacia la mujer.

D

#54 y otra cosa, si de verdad crees que los políticos legislan en función de su interés sobre los DD.HH. eres más inocente o más joven de lo que aparentas.

Coucou2

#60 Acabo de visitar la.platagorma del parlamento Europeo, y por supuesto que tienen una dinámica activa contra la violencia hacia la mujer y su discriminación. Y claro que se han promulgado leyes contra esa discriminación, pues incluso la diferencia salarial u otras actitudes discriminatorias se consideran violencia hacia la mujer.

D

#92 Coucou2/Castellano-Castellano/Coucou2

traducido: No tengo ejemplos

XavierGEltroll

Hija de 1000 putas. Ojalá por un cáncer lento y doloroso.

escalibrur

#1 *Hija

XavierGEltroll

#2 Lo he editado, gracias. Es lo que tiene comentar antes de leer.

B

#4 Bueno, si por lo menos has leído después, ni tan mal

parabola

#2 Imposible

u

#1 Hijo Hija de 1000 putas.

woody_alien

#5 Pero la mató con un cuchillo. Siempre hay algo machirulo implicado.

vacuonauta

#66 ya, pero dando cuchilladas... tinfoil

woody_alien

#74 Asestando, por favor, asestando. Que estamos en sucesos.

vacuonauta

#76 oleee, Lorca!

vacuonauta

#76 asertaste

D

#51 "sueles asumir que la mayoría de la gente es heterosexual y tiene parejas del sexo contrario"

¿Y como aplicas eso a esta noticia? porque podría haber sido una mujer matando a un hombre, en cambio el primer comentario creía que era un hombre.

musg0

#61 si sólo lees titular y entradilla sabes que la víctima es mujer "la joven". Si asumes que es heterosexual el asesino sería un hombre. Tampoco hace falta ser Sherlock Holmes

D

#62 Leyendo la entradilla si que se sabe que era una mujer, pero con el título ya la gente piensa que es un hombre debido a la propaganda que estamos teniendo estos años.

musg0

#63 Es que si solo lees el titular y de ahí comentas, puedes hacer cualquier asunción. Ya puestos, también puedes leer sólo la primera palabra y la culpa será del Pato Donald

Bishop_Aers

#63 Y si sólo les la primera primera palabra del título sabrás que algo o alguien ha matado a otro algo o alguien.

mc1ovin

#19 Claro, el adoctrinamiento, no el hecho de que las estadísticas digan a voces que este tipo de violencia se da en casi todos los casos en parejas heterosexuales y del hombre a la mujer. Por supuesto que hay que leer primero y juzgar después, y poner perspectiva, y ser críticos con cualquier mensaje, pero eso no va a quitar que la violencia machista exista.

manc0ntr0

#69 Las estadísticas también dicen que la inmensa mayoría de parejas son heterosexuales.
Si usamos las matemáticas, que sea para todo.

Ojo, con esto no quiero minimizar la salvajada que es que cualquier humano mate a otro humano, sea por lo que sea.

l

#78 #69 En un estudio de NZ mostraba que habia la misma cantidad de agresiones fisicas por parte hombres y mujeres. Pero las mujeres acaban mas veces en el hospital por la diferencia de fuerza habitual.
En parejas gay es mas facil que la fuerza se similar y las agresiones no sean para llevarlas al hospital. Tambien es verdad que para matar a alguien dormido o desprevenido no es necesaria superioridad fisica.

Habria que ver si la violencia de pareja es mas o menos representada respecto a su proporcion en la sociedad.

vacuonauta

#19 hombre, lo habitual es que sea un hombre el que mate a su mujer. O en todo caso la mujer que mate al marido.

Lo de los asesinatos de parejas homosexuales se da en menor medida, principalmente porque hay muchas menos.

MasterChof

#19 No estoy de acuerdo: en la gran mayoría de casos, es el hombre el que mata a su mujer. Son estadísticas. A mí, como hombre, que digan "hijo de puta" y después retcifiquen y digan "hija de puta" me la repamplifa...
Yo también, al principio, antes de leer la noticia, imaginé que fue un hombre. Después entro, y veo para mi sorpresa que era una pareja de chicas, y ya está. No entiendo todo lo que se lía aquí después, entre los comentarios.

desdeluego

#19 Ya, porque asumir que una pareja es heterosexual no ha pasado nunca.

Culpa del feminismo reptiliano.

D

Si alguien quiere comprender las raices de la violencia, así como aprender a identificarla a futuro en algún individo, que se lea "The Gift of Fear".

https://www.docdroid.net/yrC8MoB/the-gift-of-fear-pdf

Solo lo he encontrado en inglés.
Os aseguro que empiezas a leer y no puedes parar. Una lectura que debía ser obligatoria para los niños de la ESO en vez de tanta concienciación de género que no explica verdaderamente las raices del fenómeno así como tampoco enseñan a evitarla inteligentemente. Si de verdad te preocupa la violencia antes que quién la ejecuta o quién la recibe en función de su sexo, este libro no defrauda,

salchipapa77

¡Qué susto! Por un momento pensé que había sido otra víctima de violencia de género

D

Violencia hembrista, ¿no?

Tunex

Estoy deseando ver el tuit de Irene Montero acusando la noticia de asesinato machista. A no espera....

Reiner

Ahora que vengan las retrasadas que defienden la ley de violencia de género que en este caso no es aplicable.

Hay que ser subnormal.

D

#22 Es que esto no es violencia machista, es violencia ¿homófoba? roll

Reiner

#39 violencia de género como su nombre bien dice la violencia que ejerce una persona de un género hacia el otro género, que se hayan apropiado del término para que "de género" sea "del hombre hacia la mujer" es para pegarse la cabeza contra un muro

D

Y yo que cada vez veo mas "enaltacion" en redes sociales como instagram y tik tok por la "chavaleria" e "mierflencers" de lo "toxico" "celos" por parte de ellos y de ellas es algo que no me explico, algo que deberia ir a menos me da la cosa que va a mas.

D

#20 Yo ultimamente he pensado lo mismo, se banaliza mucho "el tóxico" y "la tóxica" como si fuera una tontería.

D

Lo que habrá sufrido esa pobre mujer para llegar a tener que hacer eso.

(ando escaso de karma).

G

Holaaa. Vengo a hablar de mi libro. La víctima no importa.

f

Puta asesina.

K

Una persona de 34 que se ennovia con una de 19...
Normal y sana de todo, pues bueno. Las habrá que lo son, pero gana puntos de posible crazy.

XavierGEltroll

#88 dicen que para el amor no hay edades, pero es una gran gilipollez.

Mltfrtk

Un montón de señoros muy contentos exhibiendo su negacionismo de la violencia machista.
Los negacionistas estáis infringiendo la legalidad española vigente. Y yo no voy a permitirlo.

J

#44 No te lo tomes así tampoco...
Yo no reniego de la violencia machista, sé que la mayoría de casos siguen siendo de hombres atacando mujeres y que el resto de casos son prácticamente residuales. Pero una cosa no quita la otra, casos como el de hoy nos muestra que las medidas que se están tomando actualmente no protegen a todas las víctimas, solo a víctimas en situaciones específicas (mujeres que salen con hombres).

Fisionboy

#44 Tan distorsionada ves la realidad que te parece que esto está lleno de "señoros muy contentos"?

Mltfrtk

#52 Distorsionada para los machistas

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